p/o2i9r6

@anonymous

偷偷說

Fri, Oct 30, 2020 5:02 AM

Fri, Oct 30, 2020 5:20 AM

8

……為什麼每次只要有「女性權益被侵犯」之類的新聞，偷偷說都要說自己宴喃後容不下一點反對聲浪？
真正該斥責的是「犯罪者的行為」，而不是「犯罪者幾乎都是男的」才斥責不是嗎？
慢慢擴大成對所有男性的仇視一點也不理智。
難道說我求學時期被同一批女同學霸凌了九年，被逼到讀不了書，也要認為所有女性都是可恨的霸凌者？不是這樣想的吧？？
我因為這樣害怕接觸到女性，但本人也認為Not all women耶……？

tako4417

Fri, Oct 30, 2020 5:03 AM

~~有些人就是這樣~~

wizard5827

Fri, Oct 30, 2020 5:03 AM

not all man

mars7517

Fri, Oct 30, 2020 5:03 AM

偷偷說的言論看看就好了

celery2523

Fri, Oct 30, 2020 5:04 AM

噗浪偷偷說就是充斥這些發言啊ㄏㄏ

gnu5273

Fri, Oct 30, 2020 5:04 AM

才出噗沒多久就被說是not all man

gnu5273

Fri, Oct 30, 2020 5:05 AM

噗浪就是這樣

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:05 AM

因為這樣害怕接觸女性，不就跟他們因為這樣害怕接觸男性一樣嗎

cat1580

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

他們會說男性犯罪者就是比女生高(?

gnu5273

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

把不滿意都說成是not all man

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

然後是women不是woman(氣音

crepe6015

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

昨天還看到「什麼時候男人能覺得自己是個怪物然後把自己關起來」...

raisin1930

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

噗浪阿姨你敢嘴？

cream2300

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

因為發文者過去發生了什麼我們不清楚，說不定就是被傷害太深了
就滑過去吧，畢竟也沒辦法叫對方刪文

moon3863

Fri, Oct 30, 2020 5:06 AM

就分不清楚只好滑坡啊
跟這種沒有辦法辨別思維能力的人不用太較真

worm3747

Fri, Oct 30, 2020 5:07 AM

就一群以偏概全仔啊

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:07 AM

ham8657: 但我不會認為所有女性都是同樣的人，只是已經根深蒂固的不敢去接近喔

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:07 AM

ham8657: 謝謝更正抱歉我是英文白癡

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:08 AM

sheep7275: 他不理解，解釋就好。

gnu5273

Fri, Oct 30, 2020 5:09 AM

燒

mars2847

說

Fri, Oct 30, 2020 5:09 AM

men, women

moon3863

Fri, Oct 30, 2020 5:10 AM

偷偷來的英語小學堂
woman=單數
women=複數
皆指女性
一位女士，用單數 woman
一位以上女士，用複數 women
和男士單數 man 與複數 men 相同

pita8969

Fri, Oct 30, 2020 5:10 AM

跟PTT一樣都是被利用匿名發洩情緒的地方，一邊怪叔叔多，一邊怪阿姨多

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:11 AM

pita8969: ~~大家一起香BL不好嗎~~

moon3863

Fri, Oct 30, 2020 5:11 AM

ham8657: 因此這邊是要用woman啦~

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:11 AM

moon3863: 所以到底是要a還是e...天啊我不懂

monkey5684

Fri, Oct 30, 2020 5:12 AM

正因為是偷偷說，所以才不曉得是固定某些人發噗，或是真的很多不同的人在發豔南的噗。

我自己被部份男性因為長相和身材霸凌了將盡15年之久，但我也知道Not all men，我只是不會特別發文說我不會把問題上升到整個性別，會發文的人終究是少數，而偏激的言論容易被人記住。

moon3863

Fri, Oct 30, 2020 5:12 AM

ಠ_ಠ: 看平常是講not all man還是not all men

miso9184

Fri, Oct 30, 2020 5:12 AM

不是所有人都可以像噗主這麼理智

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 5:12 AM

但有不少人是連你只是害怕、保持戒備都不準，會說你害怕就是把人當預備犯，認為這樣很過份，然後跟你吵不是所有某個性別（兩個性別都可代入）的人都是這種人。

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:13 AM

ಠ_ಠ: 對啊你不敢接近的原因難道不是害怕過去發生的事情重演嗎？這麼說的那些女生也是害怕發生在別人身上的事情發生在自己身上
我同意不能仇恨所有男性/女性，但是抒發一下厭男/厭女的心情不會怎樣ㄅ
sheep也不需要搧風，我認為我跟噗主的討論還滿平和的

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:14 AM

moon3863: all後面就是複數哦

cat1580

Fri, Oct 30, 2020 5:14 AM

覺得真的是傷害太深，找不到安全感
雖然不像其他人嚴重，但我也曾被陌生人逼著口交
也被舔下體（不過那時候很小根本不知道是什麼行為）
但老實說我也看噗浪仇男看得很煩，還有一堆說女權怎樣怎樣的
噗浪又不像PTT看到標題可以避一下
多的是一堆直接開砲的，更別說只要是噗浪紅人(?)發得噗
更會被轉到爆炸，鎖關鍵字轉噗還是會出現
我都直接不追友列的轉撲了

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:15 AM

ham8657: 同意sheep7275意思

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:16 AM

ಠ_ಠ: 我其實不太懂如果噗主都說自己厭男了，那是要反對什麼

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:17 AM

sheep7275: 不就是不要因為特定對象仇恨整個性別嗎

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 5:19 AM

ham8657: 噗主好像沒厭男吧？是害怕女性。

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:20 AM

falcon5328: 我指的是噗首說那些轉貼新聞的噗

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:23 AM

sheep7275: 我的意思就是，正常人都知道不能以偏概全，只是難免因為自身經驗而有刻板印象或偏見，抒發一下自己的偏見或是過去經驗，抱怨一下怎麼又是這個性別，應該沒什麼錯吧？
我會跳出來講是因為看噗首時感覺噗主其實跟他所抱怨的是同一類對象，只是性別置換而已，感覺很奇怪

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:26 AM

問題就是notallman的概念也是男生自己丟出來的ㄚ。

女生需要的只是安心感好不好，看腐女夢女孟江女之間的爭鬥難道看不出來女生最會抨擊自己人嗎，你以為notall夢講出來會被原諒嗎還不是被罵到脫褲。

不對的事情就是不對，事實上最清楚有利的切割就是譴責作錯事的人，讓其他人知道還有觀念正常的男性。

你丟notallman只會讓別人覺得ㄛ你承認他還是你們man他只是men中特例。問題是他就還是指你們群體的ㄚ，那我怎麼會知道你們群體中是不是會出現下一個特例。

你就是要把對方打成不是同一個族群的人，切割的效果才會出來，要不然只是被女生拿來當做嘲諷的笑柄而已。

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:26 AM

難道你說出你被霸凌的事情然後就有女生跳出來跟你說notallwoman嗎？沒有吧，因為大家都心知肚明這種事不會只有女生做ㄚ，也不會有人衝出來說你把我們綁在一起講就是綢女。

女生自己搞不好罵的都比你兇。

這是我自己的想法，我當然知道不是notallman在那些人反下罪行他們就不該被稱為人。所以碰到這種事，只要有人（特指同一族群）說得出事情就是錯了，他我也覺得他做的事情是錯的。

其他人要的也不過是這個認同而已。

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:26 AM

sheep7275: 咦為什麼要道歉

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:31 AM

juguar應該是劃錯重點
重點不是那句英文啦><

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:32 AM

這次的事件就是人神共憤，譴責犯罪者就已經足夠了不是嗎？

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:33 AM

ham8657: 原來是戈登型英文小老師嗎？

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:37 AM

噢，但是我覺得其實我自己在看噗主的說法的時候他好像覺得每次這種新聞出來噗浪綢女的就會開始譴責男性存在，但其實你在放久一點就會發現女生自己notallman地圖砲不需要的論調出現，撇除偏激仔都已經是現代人了有誰不知道這種東西跟性別無關。

但真正引爆我憤怒的點永遠都是那個notallman，而我覺得之後突然大增的憤怒也是因為這個，這樣的言論才是真正造就這個事件中大量綢南在線崩潰的情況，而不完全是因為姦殺案本身。

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:38 AM

*噗浪仇男

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:38 AM

ಠ_ಠ: 當然，我也覺得這才是我們應該要做的事情

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:39 AM

抱歉我寫的很不清楚先下線ㄌ

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 5:42 AM

譴責犯罪者是一個必要的行動，但被事件挑起的不安情緒，是需要各種方式安撫的，譴責犯罪和安撫情緒是兩個不同層面的問題。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:42 AM

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:43 AM

falcon5328: 你也要看那些群眾們安不安撫得起來吧？

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 5:45 AM

大概能懂juguar想表達的，我覺得not all men跟性別地圖砲有點像是雞生蛋蛋生雞的問題，但是無論如何兩個都很不對就是了，完全只是在模糊原本犯罪的焦點

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 5:48 AM

ಠ_ಠ: 他們抒發、訴說自己的想法，本身就是安撫自我情緒的一環，而且不安情緒是長期累積起來的，你不可能期待幾句話、一兩次對談就能安撫，何況匿名你也不知道到底是同一群人或者不是。

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:50 AM

ham8657: 就是J個，天ㄚ，對。

ಠ_ಠ: 這種歷史悠久的刻板印象不會在一次的事件中被安撫，我們同性婚姻戰了這麼久才一個專法而已，更何況是這種開天闢地時就有的性別問題？

jaguar1269

Fri, Oct 30, 2020 5:51 AM

所以作為人，譴責垃圾，就是最好的安撫方式。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 5:52 AM

Fri, Oct 30, 2020 5:55 AM

falcon5328:
就像你說的，抒發訴說是安撫情緒很好的方法，但我不認為把所有男性都劃分為同一類人，滿口偏激言論是什麼好的紓壓方式就是了。
不只其他人看到會認為掃到颱風尾，而且還模糊了本該譴責的焦點喔。

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 5:59 AM

ಠ_ಠ: 這就要回到噗首了，你噗首只打厭男、容不下反對聲浪，沒有講是單指「偏激言論」，那我這邊最開始想到的是，包含那些只是抒發厭男、害怕男性但沒有上升到惡意攻擊的噗，也在你要討論的範圍內。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 6:04 AM

Fri, Oct 30, 2020 6:06 AM

falcon5328:
看完了，我只覺得你在挑語病跟斷章取義而已。
麻煩請看完噗首，慢慢咀嚼完之後思考一下，你會發現你斷章取義的部分其實非常狹隘。

bun7379

Fri, Oct 30, 2020 6:09 AM

ಠ_ಠ - 雖然是女性但一直覺得自己不太能切入性別議題的討論，因為我是受不了就會喊not all man...

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 6:16 AM

ಠ_ಠ: 我不覺得有斷章取義跟挑語病，我一開始覺得既然噗主也是因為某事件害怕某個性別，那為何其他人不能抒發自己害怕某個性別？對這點很疑惑，上面也有其他旅人提到這點。後面才會需要確認你講的範圍到底在哪？如果只是針對偏激言論的例子，那我大部份是認同的你的，確實偏激言論會模糊焦點，但如果不是只針對偏激言論，那我不認同那些抒發自己心情的討論噗會模糊焦點。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 6:20 AM

falcon5328: 你還是沒有理解，是平行線呢。

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 6:25 AM

沒關係，你覺得我不理解，我也覺得你不理解我說的，總之互相想表達的有表達出來就夠了。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 6:31 AM

bison5282: 為什麼我覺得你在偷換概念？

bun7379

Fri, Oct 30, 2020 6:32 AM

的確是偷換概念

owl4151

Fri, Oct 30, 2020 9:08 AM

好奇噗主是覺得厭男言論會讓人覺得離題+徒增雙方的對立嗎
因為個人的經驗來說，其實兩邊都會有地圖砲發言(例如PTT最經典的台女不意外，台女就是XXX)，如果要討論這個，就必須也要考慮到有些男性也會確實因為會自己的受挫經歷而變成地圖砲仇女，他們也不會管Not all women...

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:19 AM

我比較好奇為什麼要拉其他論壇來講？
而且，要燕南的話當然無所謂啊，那為什麼燕南都夾雜著地圖炮，這我就不能苟同了。

bun7379

Fri, Oct 30, 2020 9:21 AM

為什麼總有人會覺得「你叫我不要地圖砲男人，等於你支持地圖砲女人」.....？
或是「他們都這樣仇女，你怎麼沒有阻止別的論壇的人」

咦，你怎麼知道我沒有，而且這裡就是噗浪阿，難不成外面阻止完畢才能回到噗浪阻止嗎

falcon5328

Fri, Oct 30, 2020 9:31 AM

厭男、厭女這件事情本身，對部份人來說就已經是一種歧視、地圖砲了，就像我第一個留言說的，你只要透露自己厭男、厭女，哪怕語氣和緩用詞謹慎，仍然很容易會有人衝進去吵不是所有性別（男或女）都這樣，所以噗主雖然想把厭男女跟地圖砲分開看，但這很難。

ham8657

Fri, Oct 30, 2020 10:16 AM

同意falcon對於單一事件和群體恐懼的看法，「容不下一點反對聲浪」的部分，我覺得如果該噗噗主已經在噗首標明他就是厭男，那還有人跳進去說not all men、你不該把仇恨上升到性別，只會給人一種急於撇清責任的感覺(這也是大部分人反感not all men的原因)
就算你說的話以單一事件的立場，客觀來說算是事實，一樣會被認為你只是在幫群體男性找藉口而被撻伐，而這個時候其實又跟噗首說的「仇恨群體男性」不同，只是看起來是群體仇男而已

gin2163

Fri, Oct 30, 2020 11:05 AM

我是覺得把男性都劃為犯罪者這個....說這話的女孩你們的爸爸是不是也是性罪犯啊...

owl4151

Fri, Oct 30, 2020 12:35 PM

ಠ_ಠ: 我的想法是認為人接收資訊不會單一只在一個SNS上，應該是會互相影響的
bun7379: 請問這是回應我的留言嗎，我並沒有這意思喔???? 如果不是就當我誤會

owl4151

Fri, Oct 30, 2020 12:36 PM

我只是像表達地圖炮兩邊都有，你如果覺得受傷那同樣的這種感受就是另外一邊被地圖炮的感受啊????

owl4151

Fri, Oct 30, 2020 12:36 PM

也沒說你們沒有作為，現在的討論不就是大家在各自討論爭取彼此的共識嗎，不太懂為什麼要突然覺得在指責你們沒作為