lnulahelenium
тут вот краеведьма спрашивала про тайны и я задумалась. мне всегда казалось, что тайна заканчивается там, где заканчиваются имена, а сама по себе история никому не принадлежит, и не входит в это понятие. как вы считаете, так ли это. и если нет, то почему?
lnulahelenium
понятное дело, в тесном кругу, когда по контексту понятно кто этот "один мой знакомый", не стоит так поступать. речь именно об абсолютно оторваных от конкретики байках
Пётр
lnulahelenium : Ну хз. Зная хотя бы кусок контекста жизни рассказывающего, восстановить картину обычно бывает легко.
lnulahelenium
Пётр : да, за этим нужно особенно тщательно следить. но в моей жизни, например, очень часто проскакивают люди уровня "случайный собутыльник"
бес порядочный
это порой так кажется. потому что один сказал "а", второй добавил "б" и у тебя уже целая картина.
краеведьма
учитывая крайнюю связность Перми мира и того, что хз что про тебя и других вообще известно, этот "один мой знакомый" для вроде бы человека из другой тусовки внезапно оп, и становится вполне понятным одним моим знакомым.
краеведьма
ну и есть вопрос принципа. то есть вот меня попросили не рассказывать, я этого и не делаю. типа знаешь, такое чувство общности с рассказавшим, это раз, и красивая картинка на месте себя.
thesunnot
ну у тех же психологов есть, например, этика, в рамках которой другим лицам истории клиентов выносить нельзя.

иногда психологи обобщают картину случаев нескольких клиентов и делятся в качестве некоторого обобщённого кейса с коллегами на всяких конференциях. и это вроде ок, потому что именно обобщает.
thesunnot
Встречала, что иногда у нас на группе в рамках обучения один из терапевтов делится обезличенным куском истории некоторого клиента, но там обычно видно, что он подбирает слова и сильно затерает фрагменты истории, чтобы она была максимально обезличена. И делается это только в рамках контекста обучения, когда нужен иллюстративный материал.
thesunnot
Я стараюсь ориентироваться примерно так же по жизни.
Правда иногда бывает, что в маленьком мире тайна, пересказанная без имён, может всё равно себя выдасть, потому что все друг друга знают.
краеведьма
thesunnot : вот да. потому что ладно, мой круг общения вообще сложно удержать в голове, ну и то он известен не совсем целиком. а если круг небольшой, то один мой знакомый очень гарантированно в какой-то момент обретает лицо.
thesunnot
краеведьма : особенно если у кого-нибудь меткая память на людские повадки и привычки, там лицо вообще на раз-два разгадать иногда
thesunnot
я в этом плане всегда вспоминаю историю, когда мы гуляли со старостой на первом курсе бакалавриата, я ей рассказывала про "своего друга-психолога", она мне рассказывала про своего очень похожего "друга психолога", а на следующий день мы выяснили, что эти два наших друга - два лучших друга между собой, и круг бля замкнулся

и никаких имён мы не употребляли
краеведьма
lnulahelenium
я ещё и ещё раз говорю, речь о людях совершенно вырваных из контекста, например попутчик в поезде
краеведьма
lnulahelenium : смысл попутчику в поезде рассказывать именно тайны
lnulahelenium
краеведьма : некоторые тайны это крайне любопытные истории
серый
например, коммерческие, дааа
Ваш_ДегЕнерал
жизнь - штука непредсказуемая, хз где и как может снова всплыть этот малознакомец
Ваш_ДегЕнерал
краеведьма : thesunnot : так что плюсую
lnulahelenium
серый : я человек маленький, только личные знаю, ни одной коммерческой
lnulahelenium
в общем я поняла, что на всякий случай лучше уточнять непосредственно у рассказчика, можно или нельзя так делать
lnulahelenium
thesunnot : литература для психологов, кстати, кладезь таких вот качественно обезличенных, но вполне конкретных историй
серый
lnulahelenium : мне кажется, зря думаешь, что это что-то великое. В частности, многие трудовые отношения явно ограничивают разглашение определённой информации. Например, размер оплаты труда, оборот, заказчиков, себестоимость, технологии и детали производства.
lnulahelenium
серый : нет договора - нет отношений)
серый
lnulahelenium : так это ж и является самой козырной тайной, упс ;-) За это работодатель может получить по жопе. Ст. 15, 16 и 56 ТК РФ
серый
Короче, я к тому, что есть куча вещей вокруг, которую публично или неопределенному кругу лиц разглашать не стоит по самым различным причинам. Извините за занудство, у меня отчёт строится...
краеведьма
lnulahelenium
серый : у меня, видимо, проблемы с пониманием границ допустимого. про саму себя я вечно всё всем рассказываю, о чём потом сама и жалею
краеведьма
про саму себя знакомо. очень отрезвляет, когда понимаешь, что рассказываешь в этот момент не только про себя, а про всех, с тобой связанных, в общем-то.
lnulahelenium
краеведьма : у некоторых из этих связанных язык подлиннее, чем у меня, и тогда это напоминает игру "кто быстрее")
lnulahelenium
но, конечно, не со всеми так. и вообще контролировать себя дело полезное
краеведьма
краеведьма
почему-то смеюсь.
lnulahelenium
краеведьма : а ещё есть негласные договорённости. например человек А в курсе, что я про него рассказываю человеку В, и в принципе не против. а вот человек В ни при каких обстоятельствах не хочет, чтоб подробности его жизни узнал человек С, который мне рассказывает всё про человека D, но это тайна ото всех. и попробуй за всем этим уследить..
краеведьма
lnulahelenium : можно просто не рассказывать)
lnulahelenium
elena_s
тоже проблема для меня. я вообще так мир понимаю иногда - через обсуждение историй. книги по психологии тоже люблю, но там иногда совсем далекие от меня контексты и проблемы
краеведьма
lnulahelenium : ну, а что.
lnulahelenium
краеведьма : потому что это неотъемлемая часть эмоциональной жизни, например. и любой разговор за пределами small talk подразумевает острую личную включённость
lnulahelenium
не, ну можно ещё о высоком, да. но практика показывает, что когда с кем-то говоришь исключительно только о высоком, вы с ним начинаете такие невиданые кренделя выписывать вокруг этих простых межчелрвеческих взаимоотношений, что мамадорогая
lnulahelenium
elena_s : насчёт познания мира очень верно подмечено. я раньше с этой точки не смотрела, но видимо в какой-то степени у меня так же
краеведьма
lnulahelenium : ну рассказанное по секрету не является единственной составляющей эмоциональной жизни. есть и много других анекдотов, вполне подлежащих обсуждению и рассказыванию. другое дело, что любая информация в принципе может быть использована как за, так и против, так что это просто стоит держать в голове.
lnulahelenium
краеведьма : а как понять, что является секретом, а что нет? понятное дело, если человек меня попросил не рассказывать, я и не стану. (только если в качестве охуительной истории кому-нибудь совсем чужому, и то теперь понимаю, что надо уточнять можно ли) но тут же гораздо больше нюансов. кто-то считает приемлемым одно, кто-то совсем другое
краеведьма
lnulahelenium : степень личности истории и последствий для тебя и для рассказавшего, если не в те уши
lnulahelenium
краеведьма : ну я и говорю, тут у всех будет разная шкала
載入新的回覆