Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 5:33 PM
13
2
廢
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 5:35 PM
Wed, Oct 28, 2020 5:46 PM
聊聊
看到有人在朋友噗浪提到波蘭和天主教，以及這次的墮胎法，將波蘭與保守主義相提並論，所以來隨便講講
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 5:39 PM
波蘭在整個近代歐洲史上是很進步的喔～ 不管是女權還是自由派的程度都很高～
但如同整個世界的右傾，波蘭在面對民族主義的認同與反撲下，將原本已經除罪化的墮胎（比美國早20年），上了禁令枷鎖，才會導致反向反撲的激烈遊行與對立。
杰維放過我吧◇桓
@estherww
Wed, Oct 28, 2020 5:48 PM
（我就進來蹲著看）
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 5:48 PM
杰維放過我吧◇桓
: 辛苦了！
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 5:53 PM
波蘭的自由與民主意識，以及之前孕育出的女性平等權利，在進入到共產時代為更明顯（左派社會）。
當然此消彼長，歐洲天主教勢力隨之而起，反撲了
恐怖的
共產意識，希望能拉回社會規範（並且影響了整個歐洲，包括波蘭）
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 6:01 PM
從20世紀初，經歷80-90年，波蘭女權因為起頭早，所以對於社會想要壓制回去的力道，在反抗上就特別凸顯（被稱為極激進）。
波蘭從近百年的自由，而後行使保守30年，到現在又再度面臨擁有女權歷史的拉扯與抗爭，並不是一個
從古至今
安穩保守的社會型態。
如果要從歷史上來看，他們也許只是想要再次解放自己的國家，
回到過去罷了
（乾
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 6:11 PM
每個國家都是搭載著無數的歷史和各種複雜的情懷與意識型態，過去和未來並非是一條直線。我們不一定比過去進步，也不一定比未來開放。
無論是價值觀或社會形態都是不斷在改變中，沒有絕對的對錯。
波蘭自然也不是單純的天主教或保守派國家，他們隱藏的火爆自由與民族情懷，可是承襲著兩相對立又相輔相成的帝國之血呢～
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 6:27 PM
相同卻也不同。女權意識高並不涵蓋一切。
抗爭歷史豐富的波蘭，其實和東歐、北歐、俄國一樣，家暴比例（男生約10%，女生約65%）也很高。
並不是人權高的國家，一切都會隨之改變。但，尊重個體，是個開始。
x
riley oioi 佛堂餛飩
@Dukereal
Wed, Oct 28, 2020 6:51 PM
因為保守派掌權就說波蘭民主自由落後也太過於跳耀 xD 保守主義因為全球化強盛多年, 這幾年來有了反撲, 這在每個國家都有的現象 lol 就算是女權強盛的西北歐, 極右保守一樣在這幾年支持率竄升, 但不代表他們的民主自由落後吧 xDDD 還講到宗教和政治分不開, 有點令人扶額 lol 把社會問題直接簡單化宗教信仰, 我覺得還滿隨便不嚴謹的
加 嘉
@kakakc
Wed, Oct 28, 2020 7:02 PM
近年在噗浪上看到墮胎或者安樂死的討論噗都讓我大量問號
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 11:53 PM
riley oioi 佛堂餛飩
: 二分法是最簡單
懶惰
的思考模式
Ellery
@Ellerynote
Wed, Oct 28, 2020 11:58 PM
加 嘉
: 觀念碰撞我一直覺得是件好事～
如果願意好好分享彼此的話
非友即敵通常把事情過於簡單化
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 12:17 AM
和大家分享，波斯的遠古智慧。
"Out beyond ideas of wrongdoing and rightdoing, There is a field. I'll meet you there. (讓我們相約在對與錯以外的那裡吧。）"
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 12:59 AM
波蘭的自由與人權和其他國家一樣，是寫在憲法中的（謹記第一共和國和第二共和國與之前被踐踏的民主人權自由）。由於他們政體同時奉行自由與多元，所以憲法也保障了宗教社會意識與政治的融合，各方拉扯性很高。
就是極權國家常說的：民主國家都很亂
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 1:07 AM
自由和多元看似兩相並行的意識，其實是一種並存與對立的狀態。
因自由而多元，因多元而意識眾多。
政治上的自由主義，要面對的是：該怎麼對政府在權力執行上設下道德的限制（為何必要或重要），以及社會多元的文化與價值觀，眾人對於「美好社會」的概念相異之下，該如何找到平衡。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 1:30 AM
Thu, Oct 29, 2020 1:44 AM
歐洲法是沿襲自羅馬法（和英美不同），政府的權力結構與東方類似（由上而下的演化）。法牽制著人，法規範著人。但在追尋自由，個體意識高漲，在保障多樣性的情況下，是否無法可兩全。或者說他們現在面臨的，也是其他民主國家正在面臨或即將面臨的大哉問：
政府的角色是什麼。我們希望它，在人們追尋的過程中，是個什麼樣的存在。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 1:38 AM
想想
相同與不同。歧異與共通。
法國的反頭巾法 vs 波蘭嚴苛的反墮胎法。
法源上
意識形態上
社會上
宗教上
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 2:25 AM
回頭看看
感謝朋友提醒。往外看的過程，總是需要回來內化。大家也可以同時去關心一下，台灣的優生保健法，當中的人工流產 (墮胎) 的嚴苛條件，以及何謂合法化。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 5:04 AM
文化
在朋友噗內也有提到嬰靈，神秘學不是我研究的範圍，僅文化方面隨便說說
（詢問了業界人士，嬰靈其實在台灣很少會遇到）
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 5:08 AM
以文化角度來看，負罪感才是主因。
而這種負罪感是從何而來？就是社會。嬰靈文化並不是只有墮胎才會遇到，而是包含所有流產。
只要失去孩子，就是母親的問題，就算不是你親手，也是你的失誤。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 5:17 AM
在意識形態上，能夠背負生育，這個自然界最重要責任的女人，在早期社會組成上是種神聖的代表。
接著父權掀起，去神聖化的反撲剝奪了生育權（同時易手生命掌控權）。
再來是伴隨著人權與女權的反反撲。身體的自主需要回歸到個體上。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 5:22 AM
墮胎的議題和責任，始終是掛在女人身上。
（但要女人去墮胎的男人就？）
母親與孩子之間的神聖關係並沒有因為易手掌控權而被切斷。卻因剝奪而反向加強這種負罪感。
以「生命尊貴」的高道德姿態，用法律禁制或懲罰的恐嚇方式來「遏止」，卻無法回歸到真正「尊重」與教育，來彰顯生命的可貴。其實是相對矛盾的。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 5:33 AM
由上而下的法源演化，和社會價值觀起衝突是必然的自然拉扯。強法之下的社會不信任感（政府為強勢領導和監督角色），造成人民試圖與之拿回掌控權的爭奪戰（誰是誰的主人）也會持續下去。
Ellery
@Ellerynote
Thu, Oct 29, 2020 5:39 AM
觀點
方才和數名男性討論，其一說：「男人永遠無法理解，女人在決定拿掉或失去孩子的內心承受。」
另：「就是因為男人覺得拿掉孩子很簡單。我們（社會）也永遠無法相信女人。」
Ellery
@Ellerynote
Thu, Nov 26, 2020 4:53 AM
繼續追蹤家暴比例。
在2018-2019年的紀錄，德國蟬聯歐洲家暴第一名的國家（數字持續上升），每天都有伴侶試圖殺死自己的女友/老婆（包括前任），比例上每三天會有一次成功。
除了家庭被視為「內部事務」以外，為什麼這類事件這麼頻繁：
— 法律傾向失手殺人，而不以謀殺定罪（原因：認為男人是被女人「影響情緒」，造成壓力或嫉妒，不得不使然。
— 忽視弱勢，或對文化有偏見：像是對於伊斯蘭或東方家庭中女性角色的錯誤印象。
x
Ellery
@Ellerynote
Wed, Jan 27, 2021 6:34 PM
Controversial Polish abortion law to go into effect ...
如同這世界發生的事，沒有人關心的時候，就把它記下來吧。至少，這樣還有人可以看到。
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看到有人在朋友噗浪提到波蘭和天主教，以及這次的墮胎法，將波蘭與保守主義相提並論，所以來隨便講講但如同整個世界的右傾，波蘭在面對民族主義的認同與反撲下，將原本已經除罪化的墮胎（比美國早20年），上了禁令枷鎖，才會導致反向反撲的激烈遊行與對立。
當然此消彼長，歐洲天主教勢力隨之而起，反撲了
恐怖的共產意識，希望能拉回社會規範（並且影響了整個歐洲，包括波蘭）波蘭從近百年的自由，而後行使保守30年，到現在又再度面臨擁有女權歷史的拉扯與抗爭，並不是一個
從古至今安穩保守的社會型態。如果要從歷史上來看，他們也許只是想要再次解放自己的國家，
回到過去罷了（乾無論是價值觀或社會形態都是不斷在改變中，沒有絕對的對錯。
波蘭自然也不是單純的天主教或保守派國家，他們隱藏的火爆自由與民族情懷，可是承襲著兩相對立又相輔相成的帝國之血呢～
抗爭歷史豐富的波蘭，其實和東歐、北歐、俄國一樣，家暴比例（男生約10%，女生約65%）也很高。
並不是人權高的國家，一切都會隨之改變。但，尊重個體，是個開始。 x
因為保守派掌權就說波蘭民主自由落後也太過於跳耀 xD 保守主義因為全球化強盛多年, 這幾年來有了反撲, 這在每個國家都有的現象 lol 就算是女權強盛的西北歐, 極右保守一樣在這幾年支持率竄升, 但不代表他們的民主自由落後吧 xDDD 還講到宗教和政治分不開, 有點令人扶額 lol 把社會問題直接簡單化宗教信仰, 我覺得還滿隨便不嚴謹的懶惰的思考模式如果願意好好分享彼此的話非友即敵通常把事情過於簡單化
"Out beyond ideas of wrongdoing and rightdoing, There is a field. I'll meet you there. (讓我們相約在對與錯以外的那裡吧。）"
就是極權國家常說的：民主國家都很亂因自由而多元，因多元而意識眾多。
政治上的自由主義，要面對的是：該怎麼對政府在權力執行上設下道德的限制（為何必要或重要），以及社會多元的文化與價值觀，眾人對於「美好社會」的概念相異之下，該如何找到平衡。
政府的角色是什麼。我們希望它，在人們追尋的過程中，是個什麼樣的存在。
相同與不同。歧異與共通。
法國的反頭巾法 vs 波蘭嚴苛的反墮胎法。
法源上
意識形態上
社會上
宗教上
感謝朋友提醒。往外看的過程，總是需要回來內化。大家也可以同時去關心一下，台灣的優生保健法，當中的人工流產 (墮胎) 的嚴苛條件，以及何謂合法化。
在朋友噗內也有提到嬰靈，神秘學不是我研究的範圍，僅文化方面隨便說說（詢問了業界人士，嬰靈其實在台灣很少會遇到）而這種負罪感是從何而來？就是社會。嬰靈文化並不是只有墮胎才會遇到，而是包含所有流產。
只要失去孩子，就是母親的問題，就算不是你親手，也是你的失誤。接著父權掀起，去神聖化的反撲剝奪了生育權（同時易手生命掌控權）。
再來是伴隨著人權與女權的反反撲。身體的自主需要回歸到個體上。
（但要女人去墮胎的男人就？）母親與孩子之間的神聖關係並沒有因為易手掌控權而被切斷。卻因剝奪而反向加強這種負罪感。
以「生命尊貴」的高道德姿態，用法律禁制或懲罰的恐嚇方式來「遏止」，卻無法回歸到真正「尊重」與教育，來彰顯生命的可貴。其實是相對矛盾的。
方才和數名男性討論，其一說：「男人永遠無法理解，女人在決定拿掉或失去孩子的內心承受。」
另：「就是因為男人覺得拿掉孩子很簡單。我們（社會）也永遠無法相信女人。」
在2018-2019年的紀錄，德國蟬聯歐洲家暴第一名的國家（數字持續上升），每天都有伴侶試圖殺死自己的女友/老婆（包括前任），比例上每三天會有一次成功。
除了家庭被視為「內部事務」以外，為什麼這類事件這麼頻繁：
— 法律傾向失手殺人，而不以謀殺定罪（原因：認為男人是被女人「影響情緒」，造成壓力或嫉妒，不得不使然。
— 忽視弱勢，或對文化有偏見：像是對於伊斯蘭或東方家庭中女性角色的錯誤印象。 x