ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 27, 2020 1:45 PM
4
有點搞不清夢女和瑪莉蘇的差別是什麼?
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 1:46 PM
Tue, Oct 27, 2020 1:48 PM
對我來說，有多個原著角色喜歡女主，或是全員團寵女主就進入瑪莉蘇範疇了
可有其他人說瑪莉蘇和夢女還是有差別
solar683
Tue, Oct 27, 2020 1:47 PM
這兩者完全是不一樣的東西吧
sheep9285
Tue, Oct 27, 2020 1:47 PM
有沒有把自己帶入的差別吧(？
taro3039
Tue, Oct 27, 2020 1:47 PM
我覺得可以算夢女的一種（？
nori2147
Tue, Oct 27, 2020 1:47 PM
瑪麗蘇通常女主人設會很誇張自肥(?)，夢女不一定
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 1:47 PM
完全不一樣吧
一個是圓圈的中心
一個是圈外強行突破進入
sushi3660
Tue, Oct 27, 2020 1:48 PM
根本不同東西欸…
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 1:48 PM
還是作品裡也有夢女存在啊
冒犯抱歉
但我一直以為夢女定義是在現實裡做夢的女子？
oreo8013
Tue, Oct 27, 2020 1:49 PM
你要不要先估狗
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 1:50 PM
alpaca5932: 但寫文的時候會把夢女的原創女主寫進去，這個時候我就有點模糊了
solar683
Tue, Oct 27, 2020 1:51 PM
瑪麗蘇的意思是指女角設定很厲害很夢幻旁人看了很尷尬，夢女則是喜歡一個作品裡的角色並將自己定義為伴侶
coral1508
Tue, Oct 27, 2020 1:52 PM
又夢又瑪麗蘇不衝突ㄚ
但瑪麗蘇不一定是夢女
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 1:53 PM
solar683: 那一個女角很傻白甜還會平地跌倒摔，但是BTS全員愛她的這種設定算是夢還是蘇?
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 1:53 PM
蘇
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 1:53 PM
抱歉，因為看到一些文頗符合瑪莉蘇跡象，但是她們說只是夢，我就有點混淆了
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 1:54 PM
一堆商業作品主角都瑪麗蘇啊也沒看你說那是夢
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 1:57 PM
puma8028: 我才回兩個人釐清一點，根本還沒清楚這之間的界線耶
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 1:57 PM
夢創作= 創造一個自創角色跟既有角色(或真人)去互動 不管有沒有代入自己或者有沒有談戀愛都可以是夢
瑪麗蘇=設定太夢幻開掛
兩者不衝突
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 1:57 PM
但也沒有一定的關連性
weasel8526
Tue, Oct 27, 2020 1:59 PM
噗主說的算是又夢又蘇的類型吧
nori2147
Tue, Oct 27, 2020 1:59 PM
Tue, Oct 27, 2020 1:59 PM
覺得夢算是一種大分類，只要介入原作世界 愛情、親情....都算夢，瑪麗蘇也是夢向下的小分類的感覺(個人感覺，不一定正確)
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 2:00 PM
兩者不衝突
比如寫的CP是某作品某角色/讀者 這種就有點夢向創作（但其實無知如我知道瑪莉蘇這個詞十年但夢女這兩天才聽說）
阿這個「讀者」設定可以很蘇
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:00 PM
再講清楚一點就是很多商業作品都有瑪麗蘇的成份但它們通通不是夢創作
也就是任何角色都有可能讓人感到很瑪麗蘇，但與它本身是不是夢毫無關連
瑪麗蘇就只是在描述一個角色的設定不切實際的好
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:02 PM
alpaca5932: 啊!夢阿嬤這種算是夢女，但設定上可能比較有類似...現實感?所以不算蘇
蘇的話可以是一個夢女大框架下的一個小分類?
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 2:03 PM
瑪莉蘇這個詞超老了 在1970年代就有了 我記得是因為星際迷航同人被定義的
所以我自己完全不覺得夢女跟瑪莉蘇在同一個框框裡欸
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:04 PM
Tue, Oct 27, 2020 2:07 PM
我想到我犯的一個錯了，夢女和喜歡的角色互動不見得是戀愛向的，但是蘇和其他角色都是戀愛向的
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:05 PM
alpaca5932: 因為狀況上有分:是蘇不是夢、是夢不是蘇、是夢又是蘇，搞得我有點混亂了
mouse2015
說
Tue, Oct 27, 2020 2:06 PM
共同點是人設都是瑪麗蘇，所以很難分。
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 2:07 PM
就是兩個圈圈 有有交集的部分跟沒交集的部分阿
好這樣講好了BTS的某個人要愛上一個女的 這女的 在粉絲心裡一定要超好 超多優點 超善良 超異於常人的優秀 才會被喜歡上吧 然後設定就變得很蘇了
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:09 PM
alpaca5932: 所以這個部分是又蘇又夢?
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:11 PM
蘇和夢完全是不同概念的東西 如果噗主真的有好好了解這兩者的基本定義應該不會有疑問....
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:11 PM
不過向BTS文加入女角，卻被粉絲撇說是蘇不是夢又是怎麼回事?
sheep7095
Tue, Oct 27, 2020 2:11 PM
簡單來說就是分成「夢」、「蘇」、和「夢蘇」
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:13 PM
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:14 PM
然後夢女是宅宅圈比較常用的名詞 韓星圈不愛用其實也不意外
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:16 PM
sheep7095: 所以簡單來說，我混淆的那個是夢+蘇沒錯，只是不知道為什麼，粉絲圈因為自己問題才說那不是夢
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 2:17 PM
歐美圈則是夢創作跟瑪莉蘇都行之有年ㄌ
只是所謂夢向創作沒有出現這個名詞去定義
這跟自我認知有關 你硬把A圈人思維套在B圈人身上 B圈人當然莫名其妙
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 2:22 PM
Self-insertion - Wikipedia
你可以看一下這個詞條 我個人認為要說這是夢創作也行
所有fanfiction其實都超…夢的啊……
只是宅圈目前定義的「夢女」看起來跟其他圈子定義的不太一樣我覺得
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:23 PM
alpaca5932: 一般二創同人跟夢的差別大概就是有沒有自創角色而已吧
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 2:25 PM
puma8028: 是鴨 像我個人是不看自創完全不是夢女派 也不看佛地魔/林黛玉這種太玄幻fanfic
ㄟ啊我蠻好奇這定義為何會影響到噗主XDDD感覺你很困擾
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:35 PM
起因是有人寫了一篇BTS文的一個16歲讀完哈佛的學霸女主攻略全團的故事，我瞄了下說頗蘇，作者反駁說她沒有蘇，而且自設主角是她的孩子所以不是蘇，她最多是夢女
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:35 PM
呃 因為瑪麗蘇通常是拿來嘲諷別人用的
一般不會想承認
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:36 PM
Tue, Oct 27, 2020 2:37 PM
然後後來又和親友討論到有人用第一人稱寫SixTONES多愛她、第一眼看到就煞到她之類的(大概融合了一下這個團體的行程梗吧)，我們討論起這到底算夢還是算蘇?然後沒有結論
weasel8526
Tue, Oct 27, 2020 2:37 PM
看起來就是又夢又蘇啊
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:38 PM
就是寫了篇讓人覺得很蘇的夢文啊...
ಠ_ಠ
說
Tue, Oct 27, 2020 2:39 PM
現在的感覺算是，蘇會拉夢背黑鍋，感覺夢女也挺倒楣的XD
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:42 PM
其實就完全不同的概念...
duck1165
Tue, Oct 27, 2020 2:42 PM
瑪莉蘇通常是用來指女主角光環全開, 女主角本身可能沒有什麼優點/技能/付出, 但是周圍的人都會自動愛上她/為她赴湯蹈火
通常用在貶義
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:42 PM
而且很多純原創都會有蘇的成份...感覺噗主還是沒了解到這個事實
duck1165
Tue, Oct 27, 2020 2:45 PM
夢女是一個類別, 指的是將自己的一部分/全部轉化成二次元人物, 跟另一名二次元人物互動, 本身沒有帶貶義
不過因為最近某些比較誇張的超夢行為, 在宅圈裡夢女這個tag變成有些人會希望能迴避的種類......
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:47 PM
補充一下 只要有自創角色就算喔，不一定是有作者代入
duck1165
Tue, Oct 27, 2020 2:48 PM
自創的話好像就會歸類到原創了吧?
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:49 PM
duck1165: 全部角色都自創才會被歸到原創喔
puma8028
Tue, Oct 27, 2020 2:49 PM
夢文通常跟既有作品或現實藝人團體有關係
alpaca5932
Tue, Oct 27, 2020 3:09 PM
瑪莉蘇就是被笑阿 情節總是千篇一律 角色設定完美到不合邏輯 文筆不好才會蘇出馬腳 所以頗蘇一定會被否認的啦
butter8999
Tue, Oct 27, 2020 4:05 PM
兩種不同意思吧
「瑪麗蘇」是通常指女主角過度主角光環（像是人見人愛、萬人迷、或是如果在有比較特殊的世界觀的能力也會是最高級、最稀有的能力），男生對應的是「傑克蘇」，不管是任何創作都有可能會有。
夢女，單就夢向創作大分類的話是指說在一個已有的作品中加入一個自己設定的角色（可能有人設也可能沒有），創作這個角色跟原本作品裡的角色的互動。
所以夢向創作可能會有瑪麗蘇，但一般的小說其實也會有，我個人認為蘇不算在夢向創作底下啦～
sundae7540
Tue, Oct 27, 2020 4:35 PM
說別人蘇是貶意，沒幾個真蘇的會想承認自己是蘇啦，都嗎說夢而已
yam3466
Wed, Oct 28, 2020 3:51 AM
weasel8526: 又夢又蘇，感覺好像在描述某種美味的甜點
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可有其他人說瑪莉蘇和夢女還是有差別
一個是圓圈的中心
一個是圈外強行突破進入
冒犯抱歉
但我一直以為夢女定義是在現實裡做夢的女子？
但瑪麗蘇不一定是夢女
瑪麗蘇=設定太夢幻開掛
兩者不衝突
比如寫的CP是某作品某角色/讀者 這種就有點夢向創作（但其實無知如我知道瑪莉蘇這個詞十年但夢女這兩天才聽說）
阿這個「讀者」設定可以很蘇
也就是任何角色都有可能讓人感到很瑪麗蘇，但與它本身是不是夢毫無關連
瑪麗蘇就只是在描述一個角色的設定不切實際的好
蘇的話可以是一個夢女大框架下的一個小分類?
所以我自己完全不覺得夢女跟瑪莉蘇在同一個框框裡欸
好這樣講好了BTS的某個人要愛上一個女的 這女的 在粉絲心裡一定要超好 超多優點 超善良 超異於常人的優秀 才會被喜歡上吧 然後設定就變得很蘇了
只是所謂夢向創作沒有出現這個名詞去定義
這跟自我認知有關 你硬把A圈人思維套在B圈人身上 B圈人當然莫名其妙
所有fanfiction其實都超…夢的啊……
只是宅圈目前定義的「夢女」看起來跟其他圈子定義的不太一樣我覺得
ㄟ啊我蠻好奇這定義為何會影響到噗主XDDD感覺你很困擾
一般不會想承認
通常用在貶義
不過因為最近某些比較誇張的超夢行為, 在宅圈裡夢女這個tag變成有些人會希望能迴避的種類......
「瑪麗蘇」是通常指女主角過度主角光環（像是人見人愛、萬人迷、或是如果在有比較特殊的世界觀的能力也會是最高級、最稀有的能力），男生對應的是「傑克蘇」，不管是任何創作都有可能會有。
夢女，單就夢向創作大分類的話是指說在一個已有的作品中加入一個自己設定的角色（可能有人設也可能沒有），創作這個角色跟原本作品裡的角色的互動。
所以夢向創作可能會有瑪麗蘇，但一般的小說其實也會有，我個人認為蘇不算在夢向創作底下啦～