電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:19 PM
Sun, Oct 18, 2020 11:00 PM
5
(每隔周一連載) AKU 的JRPG雜談 (NO.1) 2020/10月19日
內容簡介:
這是我對JRPG相關主題的雜談連載,無論是懷舊類還是本世代都在範圍內
包含JRPG相關新聞感想 遊戲心得 或是跟JRPG相關的一些聯想話題
非JRPG話題的話 除非我覺得很在意會拿來講,基本上還是以JRPG為主

本周話題:
1:發起這想法的原因
2:JRPG的起源? 在勇者鬥惡龍誕生前的
JRPG (上)
3:FF16 分級變成18X的想法
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:19 PM
Sun, Oct 18, 2020 10:22 PM
第一篇:發起這想法的原因:
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:21 PM
我是個很不會寫文章的人,一直以來寫作文的成績也慘不忍睹,往往自己知道或是一些想法,但是都寫不太出來 寫出來也寫的蠻....怪的(?
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:22 PM
有時候我自己知道的東西,或許可以給大家一些幫助或是參考的時候,往往在輸出上面打了不少折扣
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:26 PM
所以我在上班的途中就突然想到這個想法,一方面可以強迫自己訓練,一方面也督促自己去看更多的資料然後好好內化起來 分享給需要的人.
或許有些人覺得不需要,那也罷 就當作是我在練習就好XDDDD 畢竟沒有規律的訓練也不會熟悉
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:27 PM
因為一開始我打算說某周打一次,但我怕自己吃不下來(畢竟我自己私下還有其他事情要做 遊戲頻道 運動 還有吸收資訊等等) 所以先設兩周一次
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:28 PM
如果自己有抓到技巧可以穩定輸出的話 能以每周一次為目標
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:30 PM
總之請多擔待 就當作是我個人的輸出碎碎念XD 如果覺得喜歡或是有用的話 ~轉噗 按喜歡 或是直接給我回饋的話 我會很開心XD 也更能提升我的動力
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:30 PM
如果沒興趣 就消音就好XD
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:31 PM
要回這噗的話 我會把整個打完放個分隔線 分隔線下就可以回這噗
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:31 PM
還沒打完的狀況下 就麻煩先不要插樓XD 感謝
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:32 PM
Sun, Oct 18, 2020 10:22 PM
第二篇:JRPG的起源? 在勇者鬥惡龍誕生前的JRPG (上)
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:32 PM
這個可能一期講不完, 就看我講多少程度好了XD
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:36 PM
大家對於JRPG的比較早期基礎的印象就是DQ 勇者鬥惡龍,DQ 在1986年發售製造熱賣的時候,製造了RPG熱潮, 許多廠商雨後春筍開始開發RPG遊戲
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:37 PM
Sun, Oct 18, 2020 9:38 PM
然後其他開發廠在開發RPG遊戲 不少作品都會拿DQ作為參考,然後藉由這基礎上來改變一些要素來創造出屬於自己的風格
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:40 PM
Sun, Oct 18, 2020 9:40 PM
DQ是最早的JRPG嗎? 但是以前不是說DQ是第一款的JRPG嗎?
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:42 PM
嚴格說DQ是家用主機第一款的"原創"JRPG遊戲 ,有沒有看到原創兩個字?XD 這也代表著 家用主機上的JRPG DQ之前其實有的狀態 只是不是原創
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:44 PM
那是哪款呢? 就是這個
FC ファミコン ハイドライドスペシャル サクっとクリア
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:44 PM
夢幻仙境SP版 1986年3月18日発売
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:48 PM
這款是PC上面移植到紅白機的遊戲~ PC版是1984年發售的 在當時是T&E SOFT這家公司非常有名的ARPG作品 藉由簡單的操作,不複雜的介面 操作主角勇者潛入迷宮去拯救公主
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:49 PM
還有一款就是 NAMCO的ドルアーガの塔 迷宮塔 FC版1985年發售
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:50 PM
FC版表ドルアーガの塔ノーミスプレイ動画
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:51 PM
或許有些人覺得是夢幻仙境跟這款是動作遊戲 但他們都有RPG裡面的數值等級成長的要素 所以算是ARPG的範疇
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:53 PM
由此可知知道 DQ是影響JRPG很重大的遊戲 但他不是JRPG的起點
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:55 PM
剛剛在夢幻仙境的簡介說到 這款是PC移植的,那也就是說..."比DQ早的RPG遊戲 都是在PC上?" 答案是 沒錯
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:56 PM
其實在勇者鬥惡龍誕生前就已經有不少款JRPG了,只是都出在PC上
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:58 PM
當年的PC 尤其是日本 有很多家廠商作 規格也不太一樣(包含微軟主導的MSX NEC的PC88系列 富士公司的FM系列 SHARP的X系列等等)
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 9:59 PM
加上電腦價錢昂貴,不是一般人可以消費的起的,所以在DQ誕生之前 玩RPG遊戲是PC玩家的專利
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:06 PM
PC玩家也都是年齡層較大的,所以RPG也是個小眾嗜好,對比現在是普及又受歡迎的狀況是不一樣的
電玩小白AKU
@AKU2100
Sun, Oct 18, 2020 10:10 PM
https://images.plurk.com/3xRH8aowmhu366aJWN3GE0.jpg https://images.plurk.com/2CFR0K3fc1irXDzPCAax0S.jpg https://images.plurk.com/2wvjzueZ1Ao6fmgqMeav96.jpg 就我身邊的資料，就可以找到很多款
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:11 PM
那 哪一款是第一款的JRPG呢? 說實話...
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:11 PM
答案是"不知道"
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:14 PM
因為當年對於發售資料的紀錄沒有作好的保存,另一方面 當年開發人員對於RPG類型的概念沒有太過明確,在很多層面上作品的RPG要素只是擦邊用上
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:15 PM
裡面有幾款其實是文字冒險然後搭配一點RPG的數值要素 譬如:龍與公主ドラゴンアンドプリンセス 跟團地妻的誘惑等作品
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:15 PM
真正有比較明顯RPG要素的表現 反而是1984年開始的作品
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:17 PM
下一期 就分享一些 黎明時期的PC JRPG~ 當然我一定沒玩過,我會找出資料文獻或是影片 來講一下我自己的一些感想
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:21 PM
最後我自己覺得DQ的歷史定位是: DQ不是JRPG的起點 但DQ是讓JRPG大眾化的功臣, DQ讓RPG不再是高門檻 高價位的遊戲類型~而是可以在平價的遊樂器上 簡單的享受RPG樂趣的作品
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:21 PM
Sun, Oct 18, 2020 10:21 PM
第三篇:FF16 分級變成18X的想法:
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:26 PM
FINAL FANTASY XVI “AWAKENING”
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:26 PM
PEGI 分級暫定 18 歲以上？《Final Fantasy XVI》或將成為第一款「限制級 FF」
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:28 PM
SE社在E3發表後FF16後 不知道怎麼搞的身邊的朋友蠻興致缺缺的XD 大概是FF15的爆炸 外加大家還比較期待FF7R第2部的關係 對於16大概就"喔? 要出新的喔"
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:31 PM
看了預告片 發現是吉田P主導之後 外加中世紀的風格讓我覺得蠻興奮的
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:32 PM
之後看到尺度分級變成18X 後,我腦中第一個想法是 "我是不是有機會看到FF版本的皇家騎士團"
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:33 PM
S·RPG的丰碑:《皇家骑士团》全系列回顾【游戏通鉴Vol.16 SP（上）】
 這時候就推薦這個影片 雖然說根FF16沒關係 但也不是完全的沒關係
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:35 PM
吉田P是皇家騎士團創作者松野泰己的粉絲 皇家騎士團是一款中世紀風格世界觀,對於政治 種族 之間描寫相當深入的作品
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:38 PM
他不是很單純的二分法 而且各種利益交錯 合縱連橫都表現很很深入,對於正義 不同立場都有不同的想法,為了貫徹正義願不願意弄髒自己的手, 再好的朋友還是親人 面對不同立場的時候 你會選擇自己的信念 還是選擇自己的親人
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:40 PM
Sun, Oct 18, 2020 10:41 PM
這種厚重 殘酷 古典 帶有一點悲劇色彩的中世界色彩的作品JRPG,在這個時代變得很不討喜
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:41 PM
上面皇家騎士團的影片57分27秒有提到
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:44 PM
當年聖火降魔錄也是帶有這類色彩的作品 (加賀昭三時代) 現在很明顯這個要素慢慢被遺棄了
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:46 PM
我自己覺得的點是: 第一個 這種劇本很難寫 如果寫腳本的能力不夠的話 結果出來就非常好笑 最明顯的例子就是閃軌
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:48 PM
第二點是:這類的劇情是需要鋪梗 必需要蠻長的篇幅來述說表現,在這個專注力很容易被轉移的時代,碎片化遊戲的崛起 能有多少人可以好好看完一個有份量 又痛的劇本
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:51 PM
第三點就是: 遊戲本身是娛樂 希望玩完的時候要開心,人在現實生活過得夠苦悶,還會有多少人想要看這種重現現實而且又殘酷的故事呢
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:56 PM
我自己是很喜歡這種中世紀厚重風格的作品,看到FF16重回這風格 ,然後18X分級,我很期望FF16能夠成為一款 一款中世浪漫 厚重 該殘忍就殘忍 充分表現人性善與惡 最後可以觸動人心的好作品
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:57 PM
題外一下: 這某種程度也是吉田P的挑戰 如果成功了 搞不好就可以成為SE的王牌製作人了XD
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:57 PM
分隔線====================================
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:58 PM
哀 寫文章真是難阿 才打這些就一個多小時了~ 之後搞不好要打之前還要先在文字檔打個初稿才行XD
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 10:59 PM
總之 萬事起頭難 就算是逼自己吧 請噗浪的朋友們也能多督促我XD
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 11:01 PM
我會弄一個存檔噗 然後放在我的置頂噗上 錯過的人可以到我置頂噗上找來看
金属
@Fullmetal
Sun, Oct 18, 2020 11:02 PM
我晚點上班來打最近查到的關於松野當年從FF12降板的一些傳聞。
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 11:02 PM
金属 : 好~期待
金属
@Fullmetal
Sun, Oct 18, 2020 11:05 PM
然後關於上面第三點，我是覺得也不見得，尼爾還是賣翻天，說穿了這還有行銷上的問題。但確實以松野的風格，不好入口也不容易行銷。劇本跟執導說真的是很困難的事，FF12就算有松野的大綱，給很廢的菜鳥編劇和沒執導經驗的資深遊戲設計師還是變成了現在的模樣。
金属
@Fullmetal
Sun, Oct 18, 2020 11:06 PM
好想知道FF16的編劇是誰啊，戰鬥有DMC的遊戲設計師加持應該沒什麼問題。
金属
@Fullmetal
Sun, Oct 18, 2020 11:07 PM
然後你發噗其實可以先只允許自己回應，等寫完再改成允許所有人回應。
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sun, Oct 18, 2020 11:07 PM
金属 : 喔喔喔 對喔 我都忘記可以設定這隔
隱名(遊戲山積中
@moon24268
Sun, Oct 18, 2020 11:35 PM
我也希望FF16能有厚實感的沈重故事，反應人心的殘酷或光明，近年有些日式RPG遊戲有扯到戰爭或政治的話，就會變成一個兒戲，例如上面提到的某款遊戲
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Mon, Oct 19, 2020 12:54 AM
第三篇最後我覺得最主要的原因是現在的日本作者能寫政治戲寫得好的人非常少
能夠看懂政治戲而不是滿腦子花田的日本玩家也非常的少(…)
而如果要寫厚重的中世紀故事，只要有扯到貴族階級王族階級，就難免要寫到政治戲，至少也要提到貴族一直內鬥
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Mon, Oct 19, 2020 12:59 AM
我前面說的日本作者和讀者/玩家都少的狀況…舉個比較近的例子好了，雖然是大家不喜歡的網頁遊戲GBF(笑)
GBF有個支線故事是以羅密歐與茱麗葉去改編，然後把原本兩家仇恨改成了兩國仇恨
後來最近終於出了完結篇，讓羅密歐和茱麗葉有情人終成眷屬，這部分當然是沒有什麼問題
但是他們描寫解決身為互相仇視的兩國最後變成共和制以後一切解決()
跟把一個原本原作是卡帕萊特家的人改成蒙太玖家，導致他的政治立場變得很怪
然後以上的內容我在噗浪看到不少吐槽，但是推特的風向是→HE好好喔，這次角色都好可愛喔，XX角色真好
甚至連馬上變共和就能解決一切的這點不合理都沒人提到←
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Mon, Oct 19, 2020 1:02 AM
當然這也不是只出現在手遊、網頁遊戲而已
AKU也舉了漢光演習的例子，而不管是遊戲、漫畫、輕小說都不乏這種狀況，政治戲在日本作者中本來就不多人能夠寫得好了，就算寫得好也不一定受歡迎，再來還可能讀者根本看不懂，所以這種中世紀背景之下的故事要不是本身就很「輕」，或從利益爭奪內鬥轉到情感取向，再不然就是硬寫了結果卻變成漢光演習或童話
我覺得這跟日本本身的政治環境也有關啦…
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Tue, Oct 20, 2020 2:06 AM
金属 : 至少確定編劇不是松野(菸
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Tue, Oct 20, 2020 2:07 AM
梨安子@BN爆炸健康體操 : 寫的好的人本身不多,外加 這樣的企劃 就算本身是會寫的人 要過也不太容易
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Tue, Oct 20, 2020 2:09 AM
我個人喜歡這類風格的作品 就我自己的希望跟私心 還是希望有這樣的好作品能出現在市場上
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Tue, Oct 20, 2020 2:11 AM
Tue, Oct 20, 2020 2:20 AM
如果製作人 腳本或導演有一定程度的實績或許有機會作 但是沒有的話提出這樣的企劃被打槍機率也高
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Tue, Oct 20, 2020 2:11 AM
我覺得FF16走這風格也是吉田P的關係
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, Oct 20, 2020 2:14 AM
對，沒有一定的實績的話大概也不被看好，利益上的問題就會被刷掉...
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, Oct 20, 2020 2:14 AM
Tue, Oct 20, 2020 2:14 AM
相對的歐美遊戲在描寫這塊上真實的就很多不愧是實際經歷過政治內鬥歷史的國家(X)
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Tue, Oct 20, 2020 2:15 AM
梨安子@BN爆炸健康體操 : 要不是小三角我還以為是誰XDDDDDD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Tue, Oct 20, 2020 2:20 AM
小三角昨天老婆死了現在正在悲慟中
電玩小白AKU
@AKU2100
Tue, Oct 20, 2020 8:44 PM
隱名(遊戲山積中 : 沒辦法 會寫的人真的太少了，其實不深刻我還可以接受，但像扮家家酒那種我就真的不行XDDD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Wed, Oct 21, 2020 12:52 AM
我也覺得如果不會寫就不要硬寫，寫自己擅長的部分就好 (rofl)
例如我覺得日廠普遍精神論或是感情的部分寫得比較好，政治只當成背景，專注去精神論寫出的優秀作品也不少…比硬要寫政治結果兒戲好太多了www
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