p/o1uzii

@anonymous

偷偷說

Sat, Oct 17, 2020 3:04 PM

20

2

1721 宅腐夢樹洞
看見樹洞有lolita相關討論就忍不住來抱怨一下。

有個高中大學都同班同系的同學超愛穿lo服，班上聚會也穿，大學上課也穿，去打工也想穿但被制止了。
我覺得把lo穿在這種場合很怪，雖然不會特意攻擊就是默默放在心裡，但真的很受不了就連我們出門也要穿lo，連買個飯都會被一大堆人注目超噁心(主要都是在看我穿lo的朋友)

我很討厭別人的視線，以前有在吃藥跟看醫生，現在稍微克服一點了，卻還是覺得很討厭，有委婉表示過希望單獨出去的時候穿日常服，或不要單獨約我出去，對方都說好好好結果下次出去還是…
喜歡穿lo，穿張揚的衣服是自己的喜好，這沒問題，可是能不能麻煩一下lo服愛好者考慮一下自己以外的人，好歹問一下同行朋友介不介意，這樣也可以順便篩選朋友啊…

ಠ_ಠ

Sat, Oct 17, 2020 3:04 PM

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宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
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mars5821

Sat, Oct 17, 2020 3:06 PM

你們不適合當朋友結案

almond3713

Sat, Oct 17, 2020 3:06 PM

分手吧

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 3:07 PM

你們不適合當朋友R

curry1645

Sat, Oct 17, 2020 3:08 PM

可是lo就是當日常服在穿的吧

pie4586

Sat, Oct 17, 2020 3:09 PM

那你自己不會篩選朋友嗎？不會不要跟她約出門？

noodle2090

Sat, Oct 17, 2020 3:09 PM

立即篩選

tiger2191

Sat, Oct 17, 2020 3:09 PM

Lo是日常服啊...........那是強人所難吧？(只能不見面呢)

tiger2191

Sat, Oct 17, 2020 3:10 PM

而且聚會、上班和上學穿有甚麼問題？？？

alien5168

Sat, Oct 17, 2020 3:10 PM

Sat, Oct 17, 2020 3:11 PM

Lo服是日常服是噗浪與有接觸者的想法吧
問一般人肯定會直接歸為cosplay與奇裝異服（不論是否正確

反而覺得看場合穿衣服很重要

pie4586

Sat, Oct 17, 2020 3:12 PM

Lo服確實是日常服呀，每個人對日常服的喜好不一樣而已，我自己不穿Lo服（不喜歡蕾絲跟花），但偶爾路上看到別人穿心情都很好，覺得很可愛。

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 3:13 PM

日常穿衣是她自己的自由啊

上班有限制是另一回事，日常出門她自己喜歡就好

原PO你看不慣可以不跟她當朋友R

squid2681

Sat, Oct 17, 2020 3:16 PM

你也可以拒絕跟他出去，不跟他當朋友ㄚ

puma2092

Sat, Oct 17, 2020 3:17 PM

你可以選擇繼續當朋友但是不要跟她出門

witch6815

Sat, Oct 17, 2020 3:18 PM

你們不適合一起出去吧

tea8120

Sat, Oct 17, 2020 3:18 PM

看完只覺得你為什麼要跟他當朋友呢～～～
工作穿是不太合適，但其他就是他的自由啦

kimchi4813

Sat, Oct 17, 2020 3:19 PM

那你可以不要跟他一起出門啊，穿什麼衣服是他的自由

kimchi4813

Sat, Oct 17, 2020 3:19 PM

說真的還要限制別人穿什麼的朋友，也是沒有顧慮到別人的感受吧

yogurt1132

Sat, Oct 17, 2020 3:19 PM

沒有裸露也有沒有攻擊性哪裡噁心了

orange4812

Sat, Oct 17, 2020 3:24 PM

友盡吧🤬 或者下次直接白話一點說了可能太委婉她根本沒把你的困擾當一回事

onion5841

Sat, Oct 17, 2020 3:24 PM

Alien+1
其實大部分非噗浪上的人真的不會覺得lo服是常服，老實說我也不太認為那是常服，但是換個方向想想穿不穿常服出門也是對方的自由(?
覺得po主應該做的應該是好好跟對方溝通吧，把你的難處清楚告訴他，如果他不能體諒你，那這段友情大概也沒什麼意思了
&覺得上面有些留言有點奇怪吧...原po是有心理上的不適，怎麼想都覺得比穿什麼衣服嚴重

pie4586

Sat, Oct 17, 2020 3:30 PM

有心理上的問題不等於其他人有義務配合他，他沒資格要求喜歡穿lo服的人怎麼做。他跟他朋友的問題是一回事，但要求其他無關的陌生人要考慮真的莫名奇妙。

salt3616

Sat, Oct 17, 2020 3:38 PM

單以敘述來看朋友問題比較大吧，答應的事還做不到，噗主又不是沒溝通。這樣很不尊重朋友。

clam2428

Sat, Oct 17, 2020 3:40 PM

已經答應了還穿……

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 3:40 PM

原PO自己問題也不少啊，認同pie4586那句有心理上的問題不等於其他人有義務配合他，原PO最後由靠北朋友上昇到靠北所有lo服愛好者欸

carrot2266

Sat, Oct 17, 2020 3:44 PM

您好，我同樣有人群恐慌和社交障礙，但這是我開始穿lo的原因，想著既然出去已經會時不時懷疑有人在看我了，不如就快樂穿自己想要的打扮。
您和您朋友最大的問題是三觀不和、外加對方不守信用、您不會篩朋友。篩選朋友是自己的責任，不是要對方連穿一件衣服都要考慮他人，您覺得穿這樣的衣服出門很怪，雖然不會特意攻擊但很受不了，我也覺得不能努力自己克服心理問題還將錯歸咎到他人身上的人很奇怪，不會自己想辦法避免狀況，而是到公開場合開地圖炮，讓其他人心情糟糕。
可能還得在重申一次，我明白會不由自主放大所有人的目光是多可怕的恐懼，但我在克服期間會做好和朋友的溝通，如果對方還是想去人多的地方會選擇不陪同，你該做的不是來網路上靠北對方，而是當面拒絕她的邀請。

carrot2266

Sat, Oct 17, 2020 3:47 PM

啊打錯字了，「再」重申一次。
如同您最後說的，篩選朋友，不太確定您的意思是您篩還是對方篩，但既然對方是穿著等您一起出去，至少可以選擇要不要和她一起走吧？如果不行，那您可能得重新自我評估，問題可能不只在討厭別人的視線。

pizza8286

Sat, Oct 17, 2020 4:00 PM

這不是穿lo服的問題而是對方明明在原PO嘗試溝通時說了好卻沒有做到吧...

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 4:06 PM

https://images.plurk.com/qRavxBharUri3zqmPXiWI.png

因為原PO這句由靠北她的朋友上昇到地圖炮其他lo服愛好者才燒起來啊

tiger2191

Sat, Oct 17, 2020 4:08 PM

pizza8286: 但對有些LO愛好者來說，日常服就是輕Lo吧？？

pie4586

Sat, Oct 17, 2020 4:11 PM

原po如果只單純講朋友不守信用這點，相信大家會拍拍原po，但他選擇地圖砲開下去。

python3325

Sat, Oct 17, 2020 4:17 PM

1. 朋友白目以為穿久了你會習慣
2. 原po可能過於委婉，導致朋友沒有接收到你不舒服的電波(?
看文章字面上的意思，朋友說好好好很明顯就是在敷衍啊.... 也不算是真的答應你不穿吧w 要繼續當朋友就講白一點，有些人真的不會看人家臉色，不講開真的不知道。如果講開了還是這麼白目的話真的可以斷了，你們並不適合當朋友

pie4586

Sat, Oct 17, 2020 4:26 PM

其實也有一種可能是，對服裝的價值觀有落差，對方或許已經盡力挑他衣櫃裡面最不lo的衣服了，但原po還是覺得不行。

cookie2359

Sat, Oct 17, 2020 4:50 PM

覺得你們不適合，你沒有必要配合她，但她也沒必要配合你
最後地圖砲給人感覺很糟，都認識這麼久了，你不了解朋友的個性嗎？怎麼會如此簡單粗暴的貼標籤？

fairy3877

Sat, Oct 17, 2020 4:54 PM

雖然我自己是日常比較不會穿，只會把cla系裙當正裝穿去正式場合，其他以參場拍照較多，如果出門會先確定朋友可以接受。
但感覺被地圖砲了...而且為什麼自己穿什麼衣服，一定必須得在意陌生人啊，我不能自己穿開心就好嗎

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 5:14 PM

coke8887: 『可是能不能麻煩一下lo服愛好者考慮一下自己以外的人』，這一句已經不只在靠北朋友喔

koala452

Sat, Oct 17, 2020 5:16 PM

不說地圖砲，覺得主要是朋友的問題
明明說過單獨出去穿常服，可是還是穿lo服真的很白目，感覺沒把噗主的事放在心上

被人注目的感覺真的很討厭啊
而且對大多數的人來說那個不算常服吧？
覺得噗主可以放生她了

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 5:16 PM

coke8887: 坦白說，原PO沒寫最後一段我會同情他，那段讓我覺得兩邊都有問題

monkey1856

Sat, Oct 17, 2020 5:21 PM

每個人對常服的標準不一樣，這裡沒人知道你朋友穿什麼，對方也不知道噗主的常服標準到底在哪裡
遇過那種連日系小洋裝都當成Lolita的人

pie4586

Sat, Oct 17, 2020 5:23 PM

koala452: 他朋友的價值觀來說可能覺得自己已經挑常服了，而且人跟人相處也是要價值觀互相磨合，不是說多數人的價值觀就能直接套到每個人身上。

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 5:24 PM

coke8887: 正如原PO沒有義務包容朋友穿LO服，旅人也沒有義務包容原PO因為表達不清晰看起來好像開地圖砲啊

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 5:25 PM

他介意就把這個LO娘朋友篩走吧

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 5:32 PM

coke8887: 我也是跟你說我覺得他在開地圖炮(無論有心還是無意)，所以不值得同情啊

chick2147

說

Sat, Oct 17, 2020 5:42 PM

coke8887: 嗯，很好，我們不用再TAG彼此，就這樣

puma2092

Sat, Oct 17, 2020 5:50 PM

Sat, Oct 17, 2020 6:09 PM

「可是能不能麻煩一下lo服愛好者考慮一下自己以外的人，好歹問一下同行朋友介不介意」
這個雖然字面上涉及的是lo服愛好者整體，但並沒有說lo服愛好者有哪裡不好，只有說到希望至少先問同行朋友是否介意自己lo服
就我個人看法，這並不算是在「炮」，而比較像是在建議、宣導、請求

sesame7695

Sat, Oct 17, 2020 6:13 PM

我只想告訴噗主不喜歡他穿lo就直接友盡比較快，叫lo娘不把lo服當日常服穿我是覺得他跟噗主出去大概也沒有辦法很愉快的享受。

sesame7695

Sat, Oct 17, 2020 6:13 PM

ham1037: 這個嘛……群體生活本身就有排除異己的機制……

mantis3377

Sat, Oct 17, 2020 6:15 PM

有的人日常服就是lo

solar7749

Sat, Oct 17, 2020 6:23 PM

你不尊重他
他也不尊重你
結案

saturn5730

Sat, Oct 17, 2020 6:23 PM

看到這個噗真的完全不會想約玩lo的親友出去⋯⋯感覺約出去會直接爆炸

mantis3377

Sat, Oct 17, 2020 7:30 PM

日常服的定義就是個人穿衣風格吧？制服風、夜店風、可愛風、性感風、中性風、lo風、漢服風、豹紋風、搖滾風、日系風、韓系風、台客風等等，他有自己喜歡的穿衣風格，你不喜歡受注目可以不用跟他出門，今天他要是換個爆乳夜店風格的洋裝你還不是會在意目光……

ramen6916

Sat, Oct 17, 2020 8:17 PM

你沒有錯他也沒有錯
只能說你們不適合待在同一個空間

raisin7695

Sat, Oct 17, 2020 8:31 PM

有可能雙方對lo的定義不一樣，自己有一些日系少女風的洋裝，親戚朋友也覺得是lo...原PO如果還打算跟這個朋友繼續下去，要不要考慮一下開門見山的把衣服的風格都拿出來討論呢? (如果搭配照片應該可以更清楚彼此的底線)

wasabi6619

Sat, Oct 17, 2020 8:46 PM

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會不會對方是穿這種洋裝啊? 我不是lo娘，但有穿這種洋裝被誤認，日系出很多這種類型的

wasabi6619

Sat, Oct 17, 2020 8:49 PM

我是喜歡蕾絲洋裝和小洋裝的，也是我一般外出服，如果是這樣被說是張揚的衣服，會覺得冒犯

donut3413

Sat, Oct 17, 2020 9:24 PM

wasabi6619: 好燒

tiger2191

Sun, Oct 18, 2020 1:27 AM

回前面，如果那個要一起出門的「朋友」，是要自己顧慮對的心情而放棄正常打扮（只要不是又髒又臭或裸體出門都是正常範圍內），那「朋友」還值得稱為朋友嗎？

若是去到至少知會對方一聲的也是。

噗主的情況嘛，說到自己怕別人看，那是嗛噗主自己的問題。如果那朋友長得漂亮/帥氣，引來別人的目光，是否要叫他們套了紙袋再和你出門？？

理由總是有，自己一個人自己出門比較適合噗主你。

onion5841

Sun, Oct 18, 2020 2:53 AM

也回樓上，覺得除非朋友是史詩級的美貌（？），那麼一個美女出門跟一個lo娘出門，我想後者還是會吸引更多的視線的，而且⋯雖然噗浪上的人能理解，但lo在一般大眾的眼中大概還是算比較特殊的，有時收到的不一定是正面的視線吧，讚嘆/訝異/覺得不合適，這些目光一定會有，而原po感覺是可以正常生活的人(不然大概連門都不敢出了），所以說不定對方朋友是真的很誇張那種
分享一下自己身邊的真實事件，朋友A和喜歡lo娘的朋友B，兩人出門時A想說只是簡單的朋友聚會，就畫個淡妝穿個T恤牛仔褲出門，B卻穿了非常張揚的lo裙（大紅色金邊蝴蝶結），兩人見面A直接傻眼，她跟我說她覺得兩人超不適合走在一起，有些人先是詫異的看了看B再詫異的看看A，A形容說自己像是拎包的小妹（但事實是A也是個滿漂亮的人

onion5841

Sun, Oct 18, 2020 2:53 AM

Sun, Oct 18, 2020 2:55 AM

所以我想她那天真的是受到滿誇張的目光行洗禮，真的不要認為穿lo服出門別人只會看你們啊⋯⋯

lime1265

Sun, Oct 18, 2020 3:08 AM

覺得lo和cos差不多，漢服也是。不會反對，不過會多看兩眼(正妹會一直看

coral6308

Sun, Oct 18, 2020 3:14 AM

我的好朋友也是把LO服當一種穿衣風格所以都這樣穿,我就是一個UT牛仔褲人,而我本身就是平常就會一直被人注目的人,不是我太正,是因為我太高www但是我想說的是如果你們一起出去人家注目的對象也是你朋友,因為他穿華麗的洋裝,而不是你被注意啊,你會不會想太多,要朋友尊重妳卻不願意接受朋友的喜好?

clam2428

Sun, Oct 18, 2020 3:15 AM

覺得人家出去玩愛穿什麼就穿什麼，除非是噗主那種特殊情況，覺得穿lo服讓人傻眼還是不適合什麼的有點過分吧？

pie4586

Sun, Oct 18, 2020 3:19 AM

穿lo服的人應該沒有覺得別人目光只看自己吧，他們選擇做自己，也不在意有或沒有目光，別人的目光跟他們無關，他們最主要目的是穿給自己開心，又不是故意穿給人看的，在旁邊的人如果不習慣，真的可以自己選擇友盡，去交其他朋友，但不是一直把責任怪到對方穿lo上面。我跟穿衣風格比較有特色（原宿風）的朋友出門的時候，我也都沒化妝只穿素黑T+牛仔褲，也不覺得有任何不自在，更不會覺得自己是拎包小妹，彼此就只是對穿衣喜好不同的朋友，不會因為穿著不同自己矮化自己。至於其他路人用什麼眼光看我們，我只覺得我是跟朋友出門，真正相處的人是我朋友，又不是那些無關緊要的陌生人，他們要怎麼想都與我跟我朋友無關，不需要因為路人的眼光改變自己，讓自己過的不自在，生命是為了自己而活的，不是別人。

cookie2359

Sun, Oct 18, 2020 5:23 AM

前面提到的比喻，我也有想過XD
就回頭率的話，一個大美女的回頭率也是很高的，我想原po如果有這樣的朋友，不會也要求她素顏出門吧？素顏對習慣打扮的人來說，是好比裸奔一樣的舉動，當然這樣的比喻是建立在那位lo娘朋友對lo娘的堅持很高
我平常也喜歡T恤+褲子出門，只是我的服裝符合大部分人「平凡」的標準，如果今天大家都穿短裙+低胸衣，T恤+褲子是特別的打扮，要求我穿成這樣出門我會死的，我寧可當一個異類
所以基於以上的思考，我覺得雙方都不能為對方妥協（無法為了討厭注目的朋友放棄lo衣、無法為了習慣穿lo衣的朋友妥協視線），且雙方都不算是好的朋友對象（一個不把朋友的難處放心上、一個譴責朋友不配合自己），不要當朋友or不要出去逛街會是好選擇，人很難去改變別人

milk5688

Sun, Oct 18, 2020 6:09 AM

我真慶幸自己沒有原po這樣的朋友...不過如果你朋友還是依然故我原po你可以選擇不要跟他一起出門你們雙方都能放過彼此

milk5688

Sun, Oct 18, 2020 6:13 AM

然後台灣lolita文化推廣也至少7.8年以上了上面還有人在說我們跟cosplay沒兩樣真是令人切心噢說實在的現在的lo裙已經跟大家腦中的“歌德蘿莉洋裝”差很遠了不穿澎裙+混搭一般衣服根本超低調...

pie4586

Sun, Oct 18, 2020 6:20 AM

說到底，這篇只有原po的單邊說法，其實無法確認原po朋友的穿著到底是真的是lo服，還是只是原po覺得是lo服，到底有沒有背叛，還有很大的模糊空間，所以我個人偏向不會直接認定朋友做錯或認定朋友一定沒考慮原po感受，畢竟大家只能憑噗首想像情境而已。噗首唯一能確定的只有原po遇到這件事確實感到不高興，那他不高興了，就有友盡的自由。

pie4586

Sun, Oct 18, 2020 6:34 AM

而且也有人是不打扮不敢出門（心理有障礙），那些衣服對他們來說就是保護自己的盔甲，能讓他們安心跨出家門的服裝，不一定是只有表面上看到的樣子而已。

tiger2191

Sun, Oct 18, 2020 6:39 AM

樓上+1，噗主說得自己多慘，完全無視朋友的想法。況且，定義落差的事，真的是很難說。

回前面的海鮮的比喻，噗主大概是覺得所有含「海鮮」的都算，但那朋友只是丟蟹棒下去，對朋友來說，那只是假海鮮好嘛...........

chick2147

說

Sun, Oct 18, 2020 6:44 AM

pie4586跟tiger2191+1，誰知道會不會像下面連結，原PO朋友穿的只是日系小洋裝？但原PO誤會這就是LO服