ಠ_ಠ - 一直很好奇這種「LARP就是扮演角色照劇本演找兇手」的說明到底是從什麼時候開始的，最近找LA...

嘛。 劣幣驅逐良幣

就桌遊店如果跟你說我們只會帶桌遊，那一定沒有人要來，所以假裝自己會帶LARP

最近看到有些桌遊店開始關門了，原來是種求生存的產業轉型嗎（思）

這是個能治百病的壺，所謂的治百病就是買壺

我就在想什麼時候，會冒出這樣的主張：
「LARP是統稱，你講的都算吧。就像桌遊只是個統稱，但種類很多。」
像這種人就會把桌上電腦遊戲認為是桌遊的一種吧

我知道有種觀點是：TRPG是種桌遊，謀殺之謎是種LARP。

他們通常也抱持這種不對的邏輯想法：兩個集合如果有共同成員，其中一個必定屬於另外一個。

所以他們會作出類似這種推論：謀殺之謎也是種桌遊，謀殺之謎既然屬於桌遊又屬於LARP，那麼要嘛桌遊屬於LARP，要嘛LARP屬於桌遊，LARP是種更廣泛的統稱，所以桌遊是種LARP。

這樣他們可以建立電腦資料夾般有清晰層級的樹狀結構，或是擬人化一點，每個人都可以找到他的長輩去涵蓋他的晚輩，然後又可以說父親比母親大，母親比兒子大，兒子比女兒大，哥哥比弟弟大，這樣所有的集合就會都是可比的，像是俄羅斯套娃那樣。

不能把一個抽屜放入另一個抽屜中，會讓這些人不舒服。但這些概念的邏輯關係並不得要是如此無聊，只是他們沒有興趣看出概念間的關係。

「現在的LARP就像物理界的"量子"跟天文界的"暗"一樣，幾乎變成用來騙人的業界名詞」

wwwww對，就是這樣不太懂的東西，在臺灣二十年前大概就是塔羅跟cos，十年前就是桌遊跟TRPGwwwww大家不是那麼懂是啥的東西，就像是無法無忌但又充滿淘金機會的美國大西部那樣www

「你在外面玩TRPG，會先確認有安全機制嗎？」

我們去吃飯也不會確認有消防機制，但我們都會覺得理所當然要有。而如果失火了發現餐廳不合消防安全，那顯然是店家的缺失吧。

goat洗地洗得好用力喔XD
真是超道德行為XD

不過我們回去溯臺灣LARP引入起源的話，war 跟 theatre 在10年前都有人玩，只是都不知道彼此而已

除此之外，他的介紹真的很用心
雖很嗆XDD

因為他真的很不爽

Ichabod : 或是黑暗TRPG界反串假扮

我是goat，但我真的沒有在洗地。
我參與了約莫30-40本不同的劇本，體驗過風格迥異的主持跟玩家，但我不是任何店家的gm，不需要替任何人護航。

我想我之前也很老實大方的在你的留言串中分享過我的看法，匿名對我不重要，我不知道為什麼還會有「洗地」的評價。這對我而言是很不舒服很微妙很無法理解的（對啦但我真的是拼命洗因為字數遠遠無法傳達感受

我在想是不是用語音來聊聊我們彼此看待這個遊戲的差異會比打字快？也更不會誤解？就⋯⋯嗚嗚我覺得文字真的很難說明啊啊啊啊啊啊啊我就只是想分享⋯⋯⋯

‡謎屬性‡蓮森 : 我只是對人性比較悲觀一點，所以看到像妳這樣熱情去平反的人會覺得很訝異。因為如此用利益寫在那樣的地方發個兩三千字，通常也不見得會有人仔細看完啦。

我的用詞稍加輕漫了一點，但我更多想表達驚訝，如果造成你的困擾，我很抱歉。

或是說，我是真的很驚訝於誰這麼古道熱腸，寫了數千字去說明。

基本上，我也認同你那七點啦。但我覺得在那樣的匿名場合跟怎樣措辭都很難吧。

這就是老害與積極參與者的差別(X

coffee ghost : 我只是承認了這個荒謬，但是意思意思推推它。反正我們要推石頭上山，但也沒有說要推上山的話，就一定要抱持著今天就要推上山的期待啊 。

時間感逐漸緩慢 並且 反正 總有一天

我不確定自己算不算樂觀或積極，咖啡太抬舉了不用信（欸
畢竟被不同的文字（非指這次）傷害之後也是有很多很多彈出T圈的想法。但我對任何仍然在推石頭的人，儘管消極也不會想去⋯⋯踹。

我也會去YT留言，但我始終不明白的是為什麼小圈圈這麼多人反彈，卻沒有在噗浪以外的地方聽到有人說話。對於MMP不該以LARP作為代稱這點，很久以前還在推廣時就有了，其實並非這次爭議才出現。我一直很佩服直接把這當成群規的朋友，他們一路就是努力到現在。

我想我不是積極，只是會心疼捨不得比我自己更努力的朋友，這變成我唯一能做的（說真的他們也不在噗浪活動啦⋯⋯）。這點心情放在任何圈子都一樣，你也有你喜歡且想守護的遊戲與人，是這種心情驅動我話嘮的，大概這種感覺吧

如果以消極和積極的二分 這就叫積極OwO

‡謎屬性‡蓮森 : 其實我對MMP本身沒什麼特別的意見，雖然我沒玩過實際上很Classic 的 MMP，但是因為在英語圈它確實跟theatre LARP有些互相借鏡的關係，所以在查那種house party LARP的時候，會有看到過有人提到Murder Mystery Party。

但國內MMP圈，還沒個主體性產生，就有曖昧的空間讓各色怪現狀發生。我是真的不懂國內的MMP圈有沒有大人（aka.意見領袖）。早期cos圈也是有：「絕對不能穿cos服在路上走」的規矩以避免麻煩，但像現在，cos圈不需要再去向別人解釋自己是什麼，就不再有這鐵律

我是認為國內MMP圈還沒有那種主體性。你們可能要建立個精神堡壘跟文化陣地，堅定好立場。當許多人還在朝三暮四，如果你們真想做什麼，要站穩腳跟，然後直到亂潮退了還站著。

江ノ鳥 : 我覺得MMP 圈看起來並沒有所謂的意見領袖，至少在當前是這樣。所以店家的引導就至關重要，那可能是玩家初體驗最容易接觸的說詞。我真心希望主持人遊戲前都能澄清。

Cos圈現在沒這種鐵律但還是會招致非議ㄛ，那個被規訓ㄉ身體自認要自律的言論真是真是有夠麻煩。我第一次參與同人活動約在98年，那個時代反而對於活動換裝（整個小麥都是奇裝異服coser）接受度高，我指的是奇裝異服是否影響路人的部分（暴露除外。（無關話題ㄅ歉

精神堡壘跟文化陣地我不覺得有個言論領袖就能做到，它首先必須要有一掛願意參與者。MMP目前比較常碰觸的文化議題大概就是劇本產出的在地性不足，但產出要在地，就需要更多參與者參與並創作，而不能死守小圈抱怨不夠，這我很認同。當然，最不需要的是無端臆測跟抹黑，一條抹黑毀多少努力，T圈人自己懂

我倒是認為那些嚴格檢視不是壞事，因為那些謠言不能夠殺死有真材實料的人，它只會讓這個圈子更健康。如果抹黑真的是抹上的，那就是洗個手就掉的事情。我也從來不覺得TRPG有過存在危機，它只是有流派或風格的競合而已。因為TRPG再怎樣都有規則書，去支撐它到底是什麼，或是什麼系統什麼樣帶才是客觀上對的（當然那在主觀上好不好玩是另一件事情）。

至於精神堡壘的問題，碰到這時候，我都會引大法師雷斯林的話：「如果這世界沒有的話，你何不自己去成為一個？」

江ノ鳥 : 嚴格檢視跟抹黑明明就兩回事欸，「抹掉就好」這種雲淡風輕的說法我覺得很ㄏㄏ。事實上抹黑就不是洗掉就好，T圈各種匿名爭議彼此仇視的烏煙瘴氣紀錄還不夠嗎⋯⋯。我覺得這實在不是一個好說法，甚至非常的⋯⋯糟。

但嚴格檢視我蠻贊成的，尤其在這種活動本身以商業經營居多的情況下，有更多機會去要求跟討論（畢竟我們比較不會去「苛求」做功德的人，但對商業經營普遍都樂意提高要求的標準）。

至於「何不自己成為一個」在有些情境下跟上述一樣，似乎就是種類似風涼話的東西。它不容易有共鳴，而且有更多走在路上始終如一的人，從來也不在乎自己成為「那個人」（就算在別人的眼中他已經成為一個），他只是堅定而不犬儒而已。

如果某件事確實是A做的，那麼對他的指控是切實的，那就不是抹黑；如果某件事情不是A做的，那對他的指控就不是切實的，而是抹黑。如果一個指控不是切實的，那便沒有有力的證據，所以一個有判斷能力的人能夠知道這是抹黑，而不影響他對A的評價。而一個指控，要嘛是抹黑，要嘛是切實的。在A申辯之後，前者不能傷害A，後者會讓A知道自己的問題。所以A的申辯，只會讓A更好。那不就好了嗎？

如果我們要報復每一個抹黑的人，還會有多少時間變得更好？在我看來那樣一定非得要去報復抹黑的人的方式，反倒才是好幾年前TRPG圈會看似都沒在幹實事，而像是在互相幹譙的原因吧。

任何人都根本沒有能力去管匿名者會放什麼冷槍，就像是我們沒能力去要別人不怎樣想或是要別人非得怎樣的想，因為他就是能夠那樣做（除非要訴諸法律告他或是用別的強制手段）。你要說抹黑是不道德的嗎？它當然是不道德的。但是，那這種根本找不到對象的人來作戰，我是認為是無法收到道德成效的，因為對話跟演說才會有意義，但是抹黑者沒有要對話的意思。那就只能進行演說，我認為要對抗抹黑，最好的方式就是做好自己，最好的回擊方式是演說，因為朝向一個旁觀者說明，總比向那些保持惡意或憤怒的人說明容易。惡意的人你暫時沒辦法對他做什麼，憤怒的人你可以等他冷靜下來。

‡謎屬性‡蓮森 : 所以聽起來臺灣MMP圈，應該是有中流砥柱？那麼你可以舉一些，作為MMP玩家你覺得不錯的工作室或是店家或是作品嗎？因為我真的不知道。

我對其他圈子的認識，大概是這樣——

如果在TRPG，我可以說三大推廣會跟一些Discord群都用各自的方式推廣TRPG，然後也有一些同好，他們很努力的經營頻道或是撰寫文章。

至於LARP部分 war larp則有幾大團體在FB上都各自有成立專頁，也定期各自或共同舉辦活動。Theatre LARP則是群島化的，有各地的文史工作者在用不同的方式去做，雖然要我說這真的不知道為什麼的運氣，沒像是war larp那樣有高的曝光度，但也不致於讓人困惑。

但MMP圈我從來沒看過，進行公開論述或展演：「什麼是好的MMP」的人，除了你以外。所以我真的很好奇。

不過聽你在匿名噗說的，你的幾次TRPG初體驗好像都蠻慘的。我為那些造成你痛苦的同好感到抱歉（雖然我不知道那些人是誰，可能也沒辦法為你做什麼）。

江ノ鳥 : 沒有人說要報復抹黑的人，但這不意味把抹黑看淡就能解決喔
為什麼你會曲解成「報復」？...
抹黑的重量是很重的，儘管在匿名環境我們只能選擇自律，但反擊澄清從來就不等於報復。

我覺得我們的討論似乎並沒有在一個基準點上，或許是基礎價值觀點上的差異。我從來沒談報復，但我只是覺得我有成本做那個給人檢視或者讓抹黑者不要這麼囂張的人（盡量啦）。

當然，對冷靜的人說明比較容易，對盛怒的人說明困難。但你想想你轉貼的這個貼文，盛怒的是哪一方？我是不斷試著等待其他人冷靜下來，那麼「其他人」之後要不要冷靜，可不是我能控制的。這不是我的責任。

我不知道中流砥柱的結論怎麼得到的，我已經說了沒有什麼精神領袖的概念XDD

M圈一開始的玩家就沒有跟T圈重疊率太高，這也是為什麼我很明白的說：「大家活動範圍都不在噗浪上」我不知道我在噗浪澄清能幹嘛，但我就不想看到那種抹黑仇恨式的分類。單純如此而已。

你說的T圈跟L圈的發展狀態似乎是比較接近的，但MMP的玩家比較明顯的重疊圈在密室。但密室原本就因為吃場地成本，所以推廣上一直都不是像T圈跟L圈一樣，而MMP跟密室在這點就很相似，都是在店家營運下及其快速的累積玩家。這些玩家說不定就是三個月來玩一次，比起T圈，對遊戲的要求跟黏著度相對的低。

因此你很難期待這個圈子跟密室圈子有一個龐大緊密的discord或者非商家單位「說話給大家分享」。他們(T+L跟密室+謀殺)的開頭就已經是不同的生成狀態了。

你不用替那些TRPG的玩家抱歉啊，因為我在T圈交到很多好朋友，我喜歡T圈，只是對抹黑真的白眼.

另外我有收到另外一噗噗主的回應，我認為對話是有效的XDD
當然對話對某些人可能是無效的，因為某些人不只是盛怒，只是想潑髒水
這種人到處都是，但我的說話對象本來就是發散的，而不僅僅針對某些人
期待有人路過看到，也是我覺得「說話」如此重要的原因。

我也是這樣對YOUTUBER的，我也是試著去澄清過LARP跟MMP差別的。但我在噗浪看到的各種抱怨者，我不知道大家曾經試著做過什麼???這件事讓我非常生氣。因為伴隨著噗浪盛怒者而來的抹黑噗(MMP的GM都不用做事喔~超涼喔~TRPG品質最棒喔)，著著實實的傷害著我那些努力的朋友們。

我還是覺得，既然大家會在乎有效溝通跟無效溝通，那尋找更多溝通管道遠比抹黑重要。個性因素，我喜歡更直接點，所以很謝謝你串的回應與分享

我倒是從一開始轉就沒有生氣XDD 對我來說，起初只是覺得這現象蠻有趣的，對我來說，看偷偷說，大概跟吃瓜看新番吐槽差不多。

不過看到你主動浮出來，突然讓我感到那種現身說法的生命重量。嗯，所以後來對你的回覆，是相對認真一些的回覆。

但我個人仍然是覺得，MMP即使受限於它的商業模式上，如果這個圈子真想經營下去，那商家還是需要去告訴消費者，它提供的到底是什麼樣的服務，而不是仰賴急公好義的熱情粉絲去用力澄清。像是密室逃脫就能夠被知道：「那是合力解決一連串謎題、拼圖、益智遊戲、puzzle，然後最後脫出一個密室的遊戲。」TRPG圈也有人花很多力氣去出小冊子，向公眾解釋什麼是TRPG的習慣跟術語。

此外，我自己是初音粉絲，但我也不是那種人家說初音是軟體就會找對方決鬥的人。雖然我可能因此而被一些初音粉認為是異類

江ノ鳥 : 有一種前提是商家可能也不清楚，我覺得玩家的積極性也是很重要的。

之前有人在串裡分享過謀殺遊戲興盛起來的一點脈絡，這讓我覺得商家確實不見得清楚。所以我自己選擇的作法是「直接在群組中告訴GM」(通常群組會有同團的陌生成員，一傳五五傳多，盡量囉)。但目前MMP玩家有這層認知的本來就有限，夯起來的玩家又多，要雙管齊下大概就是直接說聲最快吧......同時推廣想像中的LARP，而不是拼命抱怨「怎麼大家都弄不清楚」，因為就...真的不清楚XD。

聽起來也是只能這樣。雖然我覺得反過來可能要去教育那些商家才是。