阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:48 PM
Fri, Oct 16, 2020 12:48 PM
9
[惡役] 日系惡役與韓系惡役有一點差異，不知該說是文化差異，還是日本才獨有的現象？日系惡役和韓系惡役都是貴族千金，這點沒爭論吧？但日系惡役通常服膺社階級教條、貴族制度，和平民出身的女主角大相逕庭。有些作品會特意解釋日系惡役不是真．壞人，只是試圖以階級教條訓導沒有階級觀念的女主角，可惜在訓導手段有爭議或太極端。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:49 PM
等主角轉生成日系惡役後，劇情走向開始解說日系惡役的身世背景、未婚妻身分等等讓她成了惡役。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:51 PM
如果只是一兩個作者這樣寫、那樣畫，會覺得這設定值得省思。可是這設定氾濫到……咦？日本階級社會怎麼了？
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:51 PM
Fri, Oct 16, 2020 12:52 PM
是否日本男性常常嫌棄規規矩矩的女性囉嗦？
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:52 PM
還是日系惡役作品試圖成為教條作品，要讀者理解階級教條（教養）的涵義？
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:54 PM
另外，日系惡役遭斷罪後，有些會愉悅奔向平民職人，有些回到自家領土稱王。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:55 PM
是否也在指控日本社會對女性過多束縛，若女性能跳脫出制度、做自己，會有怎樣的結果？或者換女性成為上層時……（但這種作品很少見）
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 12:56 PM
嗯，純粹作為讀者，我還是會選韓系。光是意識到日系的背後文化影響力，就很想保持距離。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:00 PM
轉生主題在日系操作扭曲成康莊大道實在太可惜了
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:01 PM
日系的轉生奇幻題材通常只繼承了歐美奇幻的皮，對，只有皮。真正的歐美奇幻／科幻小說的世界不是給人逃避用的，反而會有更讓人難受的劇情。
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
Fri, Oct 16, 2020 1:02 PM
上次看妳們討論同樣是惡役千金設定但日韓卻發展出截然不同的路線劇情真的很精采，不講我還真沒注意到，民族性和社會文化確實有反映在作品上，而日系在性別和合群的同質性（不分階級大家都是好朋友or轉生成貴族只想去當平民）特別明顯…
我也是比起日系更推韓系，更寫實更認真生存啊。
如果插樓我很抱歉
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:05 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 插樓沒關係，我這也說得差不多了XD

日本反戰的意識深植人心，深到如上次跟你說的台灣人要學著跟OO人友好相處…… 。加上政府自二戰後鼓勵人民不要思考，近十年教育更加激烈。我覺得日系作品會走向死胡同，也不太意外……
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:07 PM
韓系真的有繼承到歐美那塊，應該說，只要有接觸歐美奇幻／科幻作品的人，基本上會有相似的「換個世界生存也難」的概念，偏偏日系卻爆紅了康莊大道之系列，導致愈來愈多只有皮。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:08 PM
日系轉生系列我推《轉生蜘蛛又怎樣》，很硬、主人公少見是女角，大推！
那隻史萊姆就甭提了XD
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
Fri, Oct 16, 2020 1:11 PM
日本政府真的有鼓勵人民不要思考嗎？
我是記得他們對於民主教育的低落很讓人…嗯，大概就是和平笨蛋的思維吧，沒有憂患意識，討厭鬥爭討厭不合群，安於現狀，雖然曾經歷過安保鬥爭但因為後來整個歪掉導致社運整個被貼上負面標籤，從台灣的立場來看確實算是不鼓勵啦，不過民間還是有自發性的，只是那時少數中的少數，在日本要搞社運除真的要很有勇氣和決心毅力啊。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:12 PM
說到只有繼承到皮，歐美中也不乏這類很輕小說的奇幻／科幻作品，像是《暮光之城》、《重啟人》……
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:15 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 是日本高中英文老師跟我說的，我還特地確認是哪個時期開始……他說學生不會思考到只會聽命令，社團活動只要老師不在，就放飛。只有菁英階級、家境良好的被鼓勵思考。以英文學習最明顯。這也是日本人總是認為政治屬於菁英運作的原因。如果你問為何有人有自發性，那也是他們家庭環境允許或者他自身有意識到必須這麼做。會去創作、跑同人場、學英文的也都是家境比較好或許可思考。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:16 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 台灣至少還有創作機會，比如美術課創作、戲劇表演之類。在日本的課程中沒有戲劇表演、表達自我的機會，只有戲劇社這種社團才有可能。
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
Fri, Oct 16, 2020 1:19 PM
所以ACG裡那些高度自治的學生會和社團組織活動都是二次元才存在的哦？
學生會我知道，但社團也是這樣的話就太讓人幻滅了ry
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:21 PM
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士） : 對……至少那位高中老師任教的學校在大阪……
會自治的應該是真的家境好、創作力這類，運動類也是和學校升學有關。不是有些ACG會演到某個社團成員出身大家族、甚至住在古宅嗎XD
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:22 PM
可以稍微觀察下每部ACG的社團性質、成員組成、成員動力來源，大概就差不多了。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:23 PM
阿對，關於韓系惡役，假使是轉生到作品裡的，常有檢視該作品不合邏輯的橋段（ex. 言情小說、乙女遊戲……），這也是韓系惡役中很值得看的橋段。韓系滿常探討，歐美系我就不清楚了
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 1:24 PM
Fri, Oct 16, 2020 1:24 PM
韓系惡役即使不是轉生作品，也會有女性質疑男性的聲音出現，這也非常吸睛。超級好奇韓國作者是否普遍對性別不平等意識高到，可以在作品裡詮釋得尖銳又引人讚嘆
朝　顏
@sherry727
Fri, Oct 16, 2020 2:24 PM
看日系惡役作品時會覺得比起運用現有籌碼去求生存，主角更傾向先保住心靈上的健康，「逃避雖可恥卻有用」偶爾看著日系惡役故事，腦海裡會浮現這句話。
朝　顏
@sherry727
Fri, Oct 16, 2020 2:24 PM
Fri, Oct 16, 2020 2:31 PM
我不討厭日系惡役描述主角服膺於社會階級教條／貴族制度的面向，階級制度有缺陷與不公正之處，但制度也是依照人性和價值觀逐漸發展完成的成果。

韓系惡役身在其中會感受到當中的人情冷暖，權力地位亦會隨著政局動盪而失勢的憂慮，為生存奮鬥的過程裡，主角會反思制度不合理之處，有些可能會試圖做出改革。
朝　顏
@sherry727
Fri, Oct 16, 2020 2:25 PM
Fri, Oct 16, 2020 2:31 PM
而日系惡役在現代人轉生並解釋惡役千金被誤解的脈絡後，有些人會停留在原本的貴族身份，藉由這個位置收穫婚約對象／心上人的愛與婚姻保障，或者運用貴族既有資源另外開創商業活動來賺錢，貴族身份反而成為轉生者階級向上爬的跳板、生活順風順水的關鍵因素。
朝　顏
@sherry727
Fri, Oct 16, 2020 2:39 PM
作品呈現出來的差異，我覺得日系惡役是開掛爽文傾向，開心歡樂過日子；韓系惡役是試圖探索如何在合情合理的範圍內，在另一社會制度下尋得安心度日的方法。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 2:42 PM
朝　顏 : 我不討厭「逃避雖可恥卻有用」和「保住心靈上的健康」，比起這兩點，更傾向意識到日本階級社會與性別問題後的疙瘩。關於你說的「制度也是依照人性和價值觀逐漸發展完成的成果」，這是件非常恐怖的事情。

制度的確是人性形成，但我在這邊提出的重點是，是否能意識到制度上的問題，並進而批判性思考？意識到制度問題，然後「選擇性服從」、「完全服從」和「盲目服從」是不同件事。人類的確可以為了身心健康逃避，這點我也很支持，也不是想要日系惡役去肩擔起改變社會制度的責任。

然而日系惡役最奇怪的點是，明明已經不是處在日本現代社會，背景變成歐洲中古世紀，為何仍骨子裡是日本現代社會制度與價值觀？
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 2:45 PM
朝　顏 : 日系惡役披著歐洲皮，骨子裡是日本，每每談到資本主義、科技發明進展，卻顯得作者的近代歷史知識的貧乏，好似一切都可以走向理想。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 2:47 PM
朝　顏 : 另外，我批判的點也主要指出，為何日系惡役容易走向設定大同小異的死胡同，而非討厭惡役去服膺社會制度。這是針對創作上的問題、反映出的社會價值觀。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 2:52 PM
不只韓系惡役，基本上在歐美的奇幻／科幻小說，幾十年下來，批判社會制度、各種議題已是常態，只是剛好韓系惡役繼承到歐美體系這塊。個人建議可以多接觸日系奇幻輕小說以外的作品，再回頭檢視日系惡役。

假使純粹只想從日系惡役得到閱讀上的娛樂，也可以不用特地做到這種地步。以自己閱讀愉快自由為主。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 2:53 PM
說實話，我自己不是很忠實的奇幻小說讀者，看過的不多，除了閱讀速度慢，也會因為劇情讓人太痛苦而逃避不去看。只是剛好最近看日系惡役有點疲乏，加上最近學到的，試著套進去論析。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 3:00 PM
日系惡役的始祖約莫是《謙虛踏實地生活下去》，很可惜的是，後繼者中很少能繼承這部作品的紮實，雖然有繼承它的試圖轉跑道、逃離男主角設定，但可能後繼的作者中，有些人功力或主軸和始祖不同，而產生日系惡役朝向康莊大道的爽文傾向……
朝　顏
@sherry727
Fri, Oct 16, 2020 3:06 PM
嗯……我猜日系惡役發展大同小異的原因，是否一開始創作者就是為了「讓讀者輕鬆」、「讓讀者在精神上有逃逸空間」，才往輕鬆愉快走向來服務讀者？ (thinking)

另外，我沒有認為噗主「討厭惡役去服膺社會制度」，但前面我的留言用詞可能不夠謹慎，造成誤解很抱歉。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 3:09 PM
朝　顏 : 我倒覺得是日系出版社的「大人的問題」，有傾向去找網路作者出書，但編輯上和培養作者這塊愈來愈不夠力……明明發展出日系惡役這麼好的題材，卻讓晚起的韓系惡役搶走風采……

沒關係的，我也只是澄清自己的想法，沒有感到冒犯，請不用放在心上。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Fri, Oct 16, 2020 3:14 PM
這篇輕描淡寫提到大人的問題
「轉生為惡役千金」ACG潮流濫觴——《謙虛、踏實的生活下去！》
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