鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 2:45 AM
52
8
雖然很想發篇認真的立論,說明為啥我覺得叫釘崎「釘哥」代表一定程度的厭女……但實在很想保持這個河道的廢萌&工作好忙,我簡單筆記一下我的論點好了。
以下的論點給
「我不覺得叫釘哥是厭女,但有點在意我平常有沒有厭女」
的同好。
如果不介意自己平常言行是否厭女,或是覺得「我就叫爽的啊不想想這麼多啦」的話,你不是這噗的TA。
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 2:46 AM
Tue, Oct 13, 2020 2:46 AM
我解讀「釘哥」的「哥」是由於釘崎野薔薇的行為舉止,讓人覺得這是「男性特質」,而給予他的「稱讚」。
也就是說,使用了「釘哥」,並認為這是對這個角色的讚美,意思是「稱讚釘崎像個男人」。
問題來了。
為什麼要用「像個男人」來稱讚人呢?
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 2:46 AM
這就是厭女的討論中很大的議題了……XDD
(網路上可以找到很多討論,就不贅述&我也累惹
比如說這篇:
《女力告白》:女性獲得稱讚,是因為表現得「像個男人」? - The News Lens 關鍵評論網
)
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 2:46 AM
.
大概就是這樣。
本來沒想打這篇的……但動畫化後越來越多這個稱呼,稱呼多就算了,裡面很多是覺得「用這無所謂吧那裡不妥」,說真的,如果平常不太在意女權這個議題,不覺不妥也算惹……
但如果平常在意女權還不覺得用這個詞哪裡怪怪的……這就讓我多少有點困惑了。
Q子🔥
@QKO
Tue, Oct 13, 2020 3:20 AM
我覺得你這噗寫得太難了。
釘崎的個性就是一個現實中可以真的看到的女生,但ACG中很少見罷了。以JUMP男性作者為主的偏誤讓大家覺得她很MAN。但她從頭到腳就是個JK。
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 3:23 AM
居然……太難……!!
(有試圖簡化過了)
石磨
@l22_10
Tue, Oct 13, 2020 3:35 AM
我覺得你講的很簡明扼要欸!我也認同
我都說「釘崎很帥」,然後把帥字用在任何角色上
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 3:39 AM
因為覺得字還是打太多,我轉述一下親友的超簡短推論:
1.這女的好man好優秀!=該稱她「哥」以示我的尊敬
2.man=優秀=男
→你9厭女
盪欸✄呀咧呀咧Daze
@hikari6918
Tue, Oct 13, 2020 3:59 AM
[咒術] 釘崎算婆嗎????
覺得很容易理解
如ptt連結,「很婆」這個意思,依網路用語能理解成「女子力滿點,適合當女友或娶回家當太太」
當有人詢問釘崎「婆不婆」,卻被稱「放尊重,叫大哥」,就有優劣的味道出來
甚至也喜歡把釘崎與「一般女性」作比對,但釘崎明明也沒什麼突出的男性特質,只是因為他比一般女性角色堅強嗎?但咒術裡每個女孩都很堅強吧
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 4:17 AM
補充一下,我是認為「叫釘哥=厭女」的喔。
但接下來就來到了:
1.你有發現自己厭女嗎?如果沒有,這是這噗的目的之一。
2.你覺得自己厭女不好嗎?如果不希望自己厭女,你也是這噗的TA。
如果什麼都沒發現,也不想發現,另外覺得「我就厭女無所謂」啊,我是覺得可以不用太認真看這噗啦。所以我前面才寫這麼多但書XDDDDDD
(可能真的太饒口了)
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 4:35 AM
BTW,我個人是真的很厭倦把特定特質對到男女刻板印象了。大多時候是懶得講了
但我在職場會糾正其他人
。
但野薔薇可是這麼說過的人喔:
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 5:42 AM
另外,如果對厭女有興趣,或是覺得我上面這樣提真是太武斷,我十分建議這本國內相關書籍的濫觴:
厭女:日本的女性嫌惡,上野千鶴子
書內探討了很~長~~的一段「女性對女性」的厭女。
(找到了我五年前的閱讀紀錄)當年讓我很震撼的是作者指出,女性的厭女包含「不要把我跟一般女人的相提並論」這點。
L鼻/erobi
@erobi
Tue, Oct 13, 2020 5:51 AM
這噗我有印象!!我也是看到那噗以後才震驚發現自己厭女程度也很高XDDD(沒有接觸這類資訊的話真的不會發現自己厭女)
悉子起床了
@C_KO
Tue, Oct 13, 2020 6:10 AM
還沒去看咒術但對這噗很有感
ACG圈一直都有這種對角色給予性別相反稱呼的情況,印象最深刻是心靈判官有些人會稱小朱為朱爺
就覺得...為什麼很MAN的女性就要被稱爺以示「尊敬」
當然還有一些作品中較優柔寡斷的男角就被加「妹」的稱呼...也微妙的有點介意,但好像扯遠了
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 6:48 AM
厭女那本書有點難,而且會直戳人痛點,需要一點時間消化XDDDDDD
我覺得現在很多人都用字面解釋厭女兩個字,詳細的定義還是去看一下書會比較好。朋友手上有實體書,幫我找了女性的厭女包含「不要把我跟一般女人的相提並論」這點的原文,歡迎參考:
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 7:11 AM
簡單回覆一下這個理論好了(不是原本說不想講太多嗎):
我是在稱讚你耶→為什麼我不能用另一個性別的詞(像個男人/像個女人)來稱讚你→這才是性別歧視!
(偷複製朋友的整理)
要剖析這個論點,得先了解你
「為什麼」
要用另一個性別的詞來稱讚人。
上述論點有兩個地方有問題:
第一,預設了個人特質的屬性,並將特定的特質套到性別的刻板印象。
第二,透過稱讚,強化對上述印象的優劣判斷。
.
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 7:11 AM
Tue, Oct 13, 2020 7:14 AM
問題來了。你「為什麼」會把正向的特質歸類至特定的性別?
以釘崎這個角色來說,是因為他表現很帥,你想稱讚他,就叫他哥嗎?這樣的狀況跟上面的引文「《女力告白》:女性獲得稱讚,是因為表現得「像個男人」?」有什麼不一樣嗎?
摘錄如下:
網路紅人館長在稱讚蔡英文時,卻說了一句:「這兩天我有點喜歡我們總統,比男人還男人」。女性領導人看似獲得了盛讚,卻是因為被認為表現得「像個男人」,我們不禁要問:憑什麼正面的領導特質都歸男性?
剩下應該就可以……繼續看上面的文章了……(懶得打了ㄅ歉)
(這段摘錄的質問完全也是會被說是性別歧視的。)
鬱離
@ellro
Tue, Oct 13, 2020 8:23 AM
——
離題講點其他。
每次講那麼多非我本科的議題都很擔心,一、我講的不夠仔細或精確,二、會不會淪於知識分子的傲慢,三、這點東西對大家來講很重要嗎?畢竟我不想成為老師,也不把KOL當目標(我不算KOL吧!!!!),加上我是認為:
(是的,我的意見也是這麼微不足道的……)
而且只站在高點說教,卻沒有讓其他人開始思考或察覺到什麼,很沒有意義啊。
所以!因為怕自己說的不好,為了補強自己的論點,我會附上我的參考資料,很歡迎大家有空時看看喔……!
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以下的論點給「我不覺得叫釘哥是厭女,但有點在意我平常有沒有厭女」的同好。
如果不介意自己平常言行是否厭女,或是覺得「我就叫爽的啊不想想這麼多啦」的話,你不是這噗的TA。
也就是說,使用了「釘哥」,並認為這是對這個角色的讚美,意思是「稱讚釘崎像個男人」。
問題來了。
為什麼要用「像個男人」來稱讚人呢?
(網路上可以找到很多討論,就不贅述&我也累惹
比如說這篇:
大概就是這樣。
本來沒想打這篇的……但動畫化後越來越多這個稱呼,稱呼多就算了,裡面很多是覺得「用這無所謂吧那裡不妥」,說真的,如果平常不太在意女權這個議題,不覺不妥也算惹……
但如果平常在意女權還不覺得用這個詞哪裡怪怪的……這就讓我多少有點困惑了。
釘崎的個性就是一個現實中可以真的看到的女生,但ACG中很少見罷了。以JUMP男性作者為主的偏誤讓大家覺得她很MAN。但她從頭到腳就是個JK。
我都說「釘崎很帥」,然後把帥字用在任何角色上
1.這女的好man好優秀!=該稱她「哥」以示我的尊敬
2.man=優秀=男
→你9厭女
覺得很容易理解
如ptt連結,「很婆」這個意思,依網路用語能理解成「女子力滿點,適合當女友或娶回家當太太」
當有人詢問釘崎「婆不婆」,卻被稱「放尊重,叫大哥」,就有優劣的味道出來
甚至也喜歡把釘崎與「一般女性」作比對,但釘崎明明也沒什麼突出的男性特質,只是因為他比一般女性角色堅強嗎?但咒術裡每個女孩都很堅強吧
但接下來就來到了:
1.你有發現自己厭女嗎?如果沒有,這是這噗的目的之一。
2.你覺得自己厭女不好嗎?如果不希望自己厭女,你也是這噗的TA。
如果什麼都沒發現,也不想發現,另外覺得「我就厭女無所謂」啊,我是覺得可以不用太認真看這噗啦。所以我前面才寫這麼多但書XDDDDDD
(可能真的太饒口了)
但我在職場會糾正其他人。但野薔薇可是這麼說過的人喔:
(找到了我五年前的閱讀紀錄)當年讓我很震撼的是作者指出,女性的厭女包含「不要把我跟一般女人的相提並論」這點。
ACG圈一直都有這種對角色給予性別相反稱呼的情況,印象最深刻是心靈判官有些人會稱小朱為朱爺
就覺得...為什麼很MAN的女性就要被稱爺以示「尊敬」
當然還有一些作品中較優柔寡斷的男角就被加「妹」的稱呼...也微妙的有點介意,但好像扯遠了
我覺得現在很多人都用字面解釋厭女兩個字,詳細的定義還是去看一下書會比較好。朋友手上有實體書,幫我找了女性的厭女包含「不要把我跟一般女人的相提並論」這點的原文,歡迎參考:
我是在稱讚你耶→為什麼我不能用另一個性別的詞(像個男人/像個女人)來稱讚你→這才是性別歧視!
(偷複製朋友的整理)
要剖析這個論點,得先了解你「為什麼」要用另一個性別的詞來稱讚人。
上述論點有兩個地方有問題:
第一,預設了個人特質的屬性,並將特定的特質套到性別的刻板印象。
第二,透過稱讚,強化對上述印象的優劣判斷。
.
以釘崎這個角色來說,是因為他表現很帥,你想稱讚他,就叫他哥嗎?這樣的狀況跟上面的引文「《女力告白》:女性獲得稱讚,是因為表現得「像個男人」?」有什麼不一樣嗎?
摘錄如下:
網路紅人館長在稱讚蔡英文時,卻說了一句:「這兩天我有點喜歡我們總統,比男人還男人」。女性領導人看似獲得了盛讚,卻是因為被認為表現得「像個男人」,我們不禁要問:憑什麼正面的領導特質都歸男性?
剩下應該就可以……繼續看上面的文章了……(懶得打了ㄅ歉)
(這段摘錄的質問完全也是會被說是性別歧視的。)
離題講點其他。
每次講那麼多非我本科的議題都很擔心,一、我講的不夠仔細或精確,二、會不會淪於知識分子的傲慢,三、這點東西對大家來講很重要嗎?畢竟我不想成為老師,也不把KOL當目標(我不算KOL吧!!!!),加上我是認為:
(是的,我的意見也是這麼微不足道的……)
而且只站在高點說教,卻沒有讓其他人開始思考或察覺到什麼,很沒有意義啊。
所以!因為怕自己說的不好,為了補強自己的論點,我會附上我的參考資料,很歡迎大家有空時看看喔……!