ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 27, 2020 9:58 PM
11
說刪噗就刪噗，我好難過
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 9:59 PM
沒有要戰原噗的什麼不過我蠻喜歡應不應該的討論 希望剛剛的旅人們可以路過繼續
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:00 PM
有跟到 打了一段結果刪噗了同樣難過
領id等繼續辯論
BTW我看完也覺得確實沒有要同理別人的義務不過沒有義務也不是說不能做
冷血大概不止說那些有義務卻不做的也有說這樣天天說“我沒有義務怎樣怎樣”的人吧
apple7305
Sun, Sep 27, 2020 10:01 PM
這類討論噗常出現，很膩
dog486
Sun, Sep 27, 2020 10:07 PM
沒有要參與討論但看完覺得那位噗主滿可愛的（？）
要刪噗還再三提醒各位XD
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:11 PM
nori3322: 有點不懂你的意思欸，如果是我說的「義務」是指「如果你不做這行為，則你是道德上錯的」，同理他人如果不是義務，應該是一種超義務吧（先假定如此）那就是多做的，但是是個人的行為
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:13 PM
可是如果要說我“冷血”我覺得...沒有什麼負面的感覺就是了...而且或許比起不隨便給予自己好意的人，兼愛之人才是真正意義上更接近冷血也不一定
ox6491
Sun, Sep 27, 2020 10:13 PM
這原噗是有在指哪個噗嗎
怎麼討論得這麼激烈
apple7305
Sun, Sep 27, 2020 10:13 PM
nori3322: 你覺得說沒義務的人冷血。
大家都有自己日子要過，什麼事情都要理所當然麻煩別人，難道就沒問題嗎？
每天幫，都不休息，正常人都被搞到生病。
有問題的人，還是學不會自己解決。
父母都不能照顧一輩子了，更何況陌生人。
幸運遇到有人幫忙，應該要感激。而不是指責沒幫的人，好像他天生應該欠你，是你的免費僕人。太傲慢了。
有些人的行為和價值觀，真的不難懷疑，為什麼他這種人，遇這種事。
對待網路陌生人的態度能這樣，對身邊的人又是什麼態度。
不想學會求援和解決的巨嬰被罵醒也好，不然下次遇到還是一樣。
社會不會可憐他們，只會覺得不夠成熟。然後更狠毒的，拿來利用完，再補幾刀。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:14 PM
ox6491: 我也有點想知道 求指路
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:15 PM
dog486:
有時候可愛也是很navy的意思（人生體悟
原噗主感覺非常體貼他人，不過我覺得人就像恆星，總有一天會燃燒殆盡呢
mussel278
Sun, Sep 27, 2020 10:17 PM
不知道原噗是不是霸凌那噗，不是的話我道歉
ox6491
Sun, Sep 27, 2020 10:22 PM
ಠ_ಠ: 只看原噗首我以為他說的就是普通的難過噗
看到下面留言有點驚訝
怎麼大家好像都覺得噗主在描述一個巨嬰式討拍（？）
順帶一提我應該算是不喜就滑過去派
要看的東西太多了哪有時間管不認識的人在難過啥
（欸
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:25 PM
我沒有思考義務是“如果你不做這行為則是怎樣怎樣” 是單純認為義務是“應該要做的事”耶
所以覺得同理心不是義務是對的 這不是必須是 是個人的選擇 不過就是會讓人覺得冷血這樣
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:27 PM
mussel278: 可以指個嗎？我只有看到原噗主的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:29 PM
ox6491: 我沒有覺得是巨嬰，只有主張「不論如何同理都不是義務」所以主張應該給予同理心的人需要證明why，至於個人行為選擇留下來拍或者滑過去或者留言批評，都是自由範圍
prawn8761
Sun, Sep 27, 2020 10:30 PM
我大概知道哪噗
可那留言無視過去就可以了，就像千萬的留言沒有全部都是安慰，這裡也是千萬個留言，每個人的看法都不同，作法也就不同
oreo8361
Sun, Sep 27, 2020 10:31 PM
原噗怎麼混入一個叫人家去死一死的www
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:32 PM
nori3322: 有些人可能會覺得“冷血”就是指責XD 但我知道有人會認為「不同理的人冷血」反而是不恰當的指控，記得叫經濟學者論證ㄅ
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:32 PM
apple7305: 嗯....我覺得如果這麼想的話沒有必要反駁讓人覺得冷血的觀感
先不說感官長別人身上不要管別人觀感的屁話
反駁會讓人覺得你想要解釋自己並不是冷血 只是認為對方需要成長
但說到底(讓人)成長方式千百種 在我所謂有同理心的人眼裡你卻只會選最傷害對方的一直
就是冷血
corn2912
Sun, Sep 27, 2020 10:32 PM
這樣的討論都變月經文了，不過為啥這個噗下面會吵起來
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:34 PM
nori3322: 不不 依照你的詮釋，蘋果的確可以主張「這就不是冷血」，那種「有同理心的人的眼裡」的觀點既不是普遍的，也尚未被證明就是正確的欸
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 10:36 PM
corn2912: 原本的噗的話應該是「雞巴人」、「腦殘」之類的詞語吧？但跟站起來應該也還有一段距離
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:38 PM
ಠ_ಠ: 所以就是在有同理心的人眼裡就是冷血啊
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:39 PM
Sun, Sep 27, 2020 10:40 PM
抱歉哦我真的不會辯論不懂得怎麼抓討論點
vodka7547
Sun, Sep 27, 2020 10:46 PM
普通難過噗沒有要同理人家，滑過去就算了，
不滑過去還特地下面去反駁傷心的人，是很多餘的舉動，吵起來雙方都受到傷害，到底是為什麼要做這種用想像就知道只有傷害沒好處的事。
擺到現實社交場合，這種行為就像知道對方很難過，他也不是把話說出來吵架的，身為路人的你可以選擇經過就好，但你不知何種原因停下來跟沒有要吵架的人吵架
如果是這樣的情況已經不是同理心的問題了，而是很不理性的舉動，我更好奇在傷心噗下反駁的人是出於甚麼樣的邏輯行動
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:49 PM
Sun, Sep 27, 2020 10:49 PM
vodka7547: 原噗lamp提到過說是防守行為 圖2點部分
durian5157
Sun, Sep 27, 2020 10:54 PM
銅鋰鋅現在簡直讓聖母無限上綱到有點污名化的程度
vodka7547
Sun, Sep 27, 2020 10:55 PM
nori3322: 問題是為什麼普通難過噗會讓你覺得是攻擊行為，經過看到人家難過的噗覺得被攻擊是一件很奇怪的心理
corn2912
Sun, Sep 27, 2020 10:56 PM
那個防衛攻擊我不太懂，原來匿名平台發負面噗=攻擊嗎，這麼容易受傷戒網路比較快啦
nori3322
Sun, Sep 27, 2020 10:59 PM
vodka7547: 大概是覺得難過噗的負能量會影響到自己心情或狀態 ？
感覺像傳染病一樣會被低潮傳染的感覺？
yogurt9553
Sun, Sep 27, 2020 11:10 PM
其實這種事在噗浪蠻常見的ry
cocoa7197
Sun, Sep 27, 2020 11:11 PM
覺得負面情緒噗的範圍太廣了，有真的難過的，有情緒勒索的，也有自己做錯事討拍要旅人為他背書的⋯⋯
我看原噗首直覺會想到啃老噗，看得出那噗主很難過很憂鬱，但他的心態與行為真的讓人很想回他父母到底欠他什麼
我覺得通常看到一件事，人就會自動與自身的經驗連結並做出反應
不同人看同一個噗首，可能聯想到自己過去也發生過類似的事覺得噗主可憐於是留言安慰，也可能聯想到遇過和噗主類似的坑貨根本不值得同情還超欠罵而留言攻擊，兩種都容易代入狀況與受情緒感染，都稱不上理性
理性是能夠不站在任何一方分析兩方的主張，選邊站留言的都是有同理心的人，只是同理的對象與面向不同
vodka7547
Sun, Sep 27, 2020 11:16 PM
nori3322:
如果是這樣，害怕被傳染卻選擇吵架影響更多人，怕被低潮傳染還抬頭正臉迎向低潮中心。
這種充滿勇氣的姿態...
我不知道該說甚麼
cocoa7197:
這樣說我能理解了
大家都有同理心吧
不是義務但是就是天性啊
要真的拋開還很難呢
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:19 PM
nori3322: 欸就是「有同理心的人」的看法並不保證就是真的，例如，「批踢踢男性就覺得S是女權自助餐」，但批踢踢男性這樣覺得，並不代表S真的是女權自助餐
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:21 PM
vodka7547: 我覺得普通難過噗被當成攻擊行為可能可以把事件當成一類行為，比如每次都被喜歡女子當工具人的男性如果看到有女生發噗說「某人追求好噁心，拒絕了都還自我感覺良好，為什麼我只吸引噁男」可能就會覺得自己被攻擊到了
但我不知道原本的噗到底是怎樣啦...
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:22 PM
cocoa7197: 蠻同意ㄉ！
durian5157
Sun, Sep 27, 2020 11:22 PM
ಠ_ಠ: 這讓我想到之前有個在噗首直接開地圖炮的抱怨噗，真的有人出來說噗主只是抱怨旅人怎麼沒有同理心的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:25 PM
Sun, Sep 27, 2020 11:25 PM
vodka7547: 對了看到後續，我覺得實在很難明白「大家都有同理心吧」是怎樣的描述（這句話有真假值嗎XD）並且就算可以觀察到人類這個物種似乎常見這種現象，這種現象也是有條件的，像是京阿尼縱火犯，有人同理他嗎
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:31 PM
durian5157: 「旅人怎麼都不給我錢」這樣嗎
vodka7547
Sun, Sep 27, 2020 11:40 PM
ಠ_ಠ:
有的吧，跟他一樣價值觀的人，會理解並認同他
美國有出現連續殺人犯在牢裡跟他的粉絲結婚的案例，雖然很難相信，但是...理解者跟崇拜者好像還是會有
（（不知道為什麼我一直想到小丑女，可是他是虛構人物所以不算吧
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:49 PM
vodka7547: 你原本的回應指的「大家都有同理心吧，不是義務但就是天性啊」指的是「每個人都對一些人有同理心」還是「每個人對每個人都有同理心」就會有所不同，京阿尼跟犯人結婚屬於前者，但原本回應很像是指後者。但不論哪種意義，我想我似乎都能找到至少一個反例呢（像泰德邦迪可能就是）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 11:50 PM
Sun, Sep 27, 2020 11:51 PM
還有我覺得根據定義，同理心似乎只是說「
如若
我處於你的狀態，我能理解你的感受」並不等同於認同對方的所為。
vodka7547
Mon, Sep 28, 2020 1:35 AM
ಠ_ಠ:
我覺得您兩個假設都不完整概括我所回應的意思，我是回應cocoa的話，他原意應該是指每個人會根據自身經驗或價值觀去同理跟自己有聯結的情況，所以我說每個人都有同理心，視上下文，同理這件事時應該已有較精確的意義，你知道我在回應cocoa，也認同cocoa的意見，你知道cocoa所謂的同理心是指連結自身經驗跟價值觀能理解別人的感受，所以我不曉得我們現在為什麼要再討論這個。
如若您處於我的狀態，考慮語境問題（也就是看上下文發現我可能沒有準備要和您辯論，只是想認同cocoa），就能理解我的感受，不會僅針對一句闡述來反駁。
但就算您想用自己為例，證明不是每個人都能同理每個人，那也不影響我的觀點，比如，就算無法同理我的感受，您還是能同理上述「男性看到女性抱怨噁男時的負面情緒」，就算無法同理所有人，您還是擁有同理心
vodka7547
Mon, Sep 28, 2020 1:41 AM
ಠ_ಠ: 至於泰德邦迪....沒有人能證明完全沒人會同理他，也無法證明他不能同理其他殺人魔，我不知道這樣是否能稱作反例成立，我只後悔自己起頭讓這個討論串出現變態罪犯，原本噗主帶的討論挺健康的，不好意思
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說刪噗就刪噗，我好難過領id等繼續辯論
BTW我看完也覺得確實沒有要同理別人的義務不過沒有義務也不是說不能做
冷血大概不止說那些有義務卻不做的也有說這樣天天說“我沒有義務怎樣怎樣”的人吧
沒有要參與討論但看完覺得那位噗主滿可愛的（？）要刪噗還再三提醒各位XD怎麼討論得這麼激烈
大家都有自己日子要過，什麼事情都要理所當然麻煩別人，難道就沒問題嗎？
每天幫，都不休息，正常人都被搞到生病。
有問題的人，還是學不會自己解決。
父母都不能照顧一輩子了，更何況陌生人。
幸運遇到有人幫忙，應該要感激。而不是指責沒幫的人，好像他天生應該欠你，是你的免費僕人。太傲慢了。
有些人的行為和價值觀，真的不難懷疑，為什麼他這種人，遇這種事。
對待網路陌生人的態度能這樣，對身邊的人又是什麼態度。
不想學會求援和解決的巨嬰被罵醒也好，不然下次遇到還是一樣。
社會不會可憐他們，只會覺得不夠成熟。然後更狠毒的，拿來利用完，再補幾刀。
有時候可愛也是很navy的意思（人生體悟原噗主感覺非常體貼他人，不過我覺得人就像恆星，總有一天會燃燒殆盡呢看到下面留言有點驚訝
怎麼大家好像都覺得噗主在描述一個巨嬰式討拍（？）
順帶一提我應該算是不喜就滑過去派
要看的東西太多了哪有時間管不認識的人在難過啥
所以覺得同理心不是義務是對的 這不是必須是 是個人的選擇 不過就是會讓人覺得冷血這樣
先不說感官長別人身上不要管別人觀感的屁話
反駁會讓人覺得你想要解釋自己並不是冷血 只是認為對方需要成長
但說到底(讓人)成長方式千百種 在我所謂有同理心的人眼裡你卻只會選最傷害對方的一直
就是冷血
不滑過去還特地下面去反駁傷心的人，是很多餘的舉動，吵起來雙方都受到傷害，到底是為什麼要做這種用想像就知道只有傷害沒好處的事。
擺到現實社交場合，這種行為就像知道對方很難過，他也不是把話說出來吵架的，身為路人的你可以選擇經過就好，但你不知何種原因停下來跟沒有要吵架的人吵架
如果是這樣的情況已經不是同理心的問題了，而是很不理性的舉動，我更好奇在傷心噗下反駁的人是出於甚麼樣的邏輯行動
感覺像傳染病一樣會被低潮傳染的感覺？
我看原噗首直覺會想到啃老噗，看得出那噗主很難過很憂鬱，但他的心態與行為真的讓人很想回他父母到底欠他什麼
我覺得通常看到一件事，人就會自動與自身的經驗連結並做出反應
不同人看同一個噗首，可能聯想到自己過去也發生過類似的事覺得噗主可憐於是留言安慰，也可能聯想到遇過和噗主類似的坑貨根本不值得同情還超欠罵而留言攻擊，兩種都容易代入狀況與受情緒感染，都稱不上理性
理性是能夠不站在任何一方分析兩方的主張，選邊站留言的都是有同理心的人，只是同理的對象與面向不同
如果是這樣，害怕被傳染卻選擇吵架影響更多人，怕被低潮傳染還抬頭正臉迎向低潮中心。
這種充滿勇氣的姿態...
我不知道該說甚麼
cocoa7197:
這樣說我能理解了
大家都有同理心吧
不是義務但是就是天性啊
要真的拋開還很難呢
但我不知道原本的噗到底是怎樣啦...
有的吧，跟他一樣價值觀的人，會理解並認同他
美國有出現連續殺人犯在牢裡跟他的粉絲結婚的案例，雖然很難相信，但是...理解者跟崇拜者好像還是會有
（（不知道為什麼我一直想到小丑女，可是他是虛構人物所以不算吧
我覺得您兩個假設都不完整概括我所回應的意思，我是回應cocoa的話，他原意應該是指每個人會根據自身經驗或價值觀去同理跟自己有聯結的情況，所以我說每個人都有同理心，視上下文，同理這件事時應該已有較精確的意義，你知道我在回應cocoa，也認同cocoa的意見，你知道cocoa所謂的同理心是指連結自身經驗跟價值觀能理解別人的感受，所以我不曉得我們現在為什麼要再討論這個。
如若您處於我的狀態，考慮語境問題（也就是看上下文發現我可能沒有準備要和您辯論，只是想認同cocoa），就能理解我的感受，不會僅針對一句闡述來反駁。
但就算您想用自己為例，證明不是每個人都能同理每個人，那也不影響我的觀點，比如，就算無法同理我的感受，您還是能同理上述「男性看到女性抱怨噁男時的負面情緒」，就算無法同理所有人，您還是擁有同理心