ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Sep 22, 2020 11:43 PM
261
523
[偷偷說高調]
不常跟大家求什麼。喔有啦以前倒是有跟大家求過血XDDDDD
不過就在今天，醫檢產業工會發起了一個
捍衛醫檢專業
的活動，想爭取大家的支持。
簡單敘述一下背景就是，有一群人九月底（其實就是明天了）要討論所謂
特管法
（特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法）的修正條文，裡面把臨床基因檢測的部分要開放給「相關科系」可以參與操作。
然而涉及
臨床診斷
的檢驗是醫檢師的業務範圍，這樣一開放不但抵觸醫檢師法，而且也是對醫檢師的羞辱。
我知道今天是上班日，但還是希望如果狀況允許的話，中午能到現場聲援一下醫檢師們。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:44 PM
Tue, Sep 22, 2020 11:56 PM
這個特管法，在偷偷說上有過幾則討論，不過看起來除了熱度不高之外，裡面生科和醫技的討論看起來也是兩條平行線，沒有什麼交集。
ಠ_ಠ - 但是這個特管法通過之後，不用是醫學認證的實驗室，也不用是醫技系的學生，也不用是通過國家考試的...
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:44 PM
Wed, Sep 23, 2020 12:20 AM
關於特管法中，所謂「實驗室開發項目」應該要由誰來操作這個問題，身為醫檢師的一員，當然是要捍衛自己的權益。但是也要說實話，的確在技術上，這些相關科系是可以很優秀的。（說可以是因為畢竟各科系教授跟著重的內容還是不盡相同）畢竟醫技系還要多花6-8個月的時間進醫院實習，以及準備國考，如果同樣大學花四年在實驗室磨練，相關科系的實驗室技術的確是不輸人的。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:45 PM
但是問題在於，如果實驗的結果是為了提供
臨床做為疾病診斷治療或預防
，那這就是醫檢師的業務範圍，不應該被侵犯。
舉例來說就像是藥物研發團隊可能各種背景的人都有，但是在臨床上，藥品調劑就一定是藥師才能做。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:45 PM
相關科系的畢業生在產業研發上的確人才濟濟，但是只要進入到臨床，醫檢師就不能讓步。
不能因為要讓生科產業起飛，就犧牲醫檢師。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:45 PM
醫檢師們在武漢肺炎疫情期間為了守護全民負重前行，不只負責核酸檢測，也參與疫苗開發和提供數據供疫病研究。而因為工作性質還有場所的原因常常不為人知。不只病人不太了解我們，就連工作場合上也常常被其他的醫事人員誤會（苦笑），但即便如此，我們還是認為自己的付出是有價值的，並抱著這樣的信念堅守自己的崗位。
醫檢師在整個醫療體制的薪資算是倒數的，雖然一樣要輪三班或on call；醫院沒有一天能沒有檢驗，但是醫檢師卻常被當成空氣，不能沒有他但也常常忘記他。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:46 PM
在這後疫情時代，百業待興。但如果讓生科產業起飛的代價是犧牲醫檢師，那麼以後又如何能讓優秀的人才進入這個一肩扛起病人檢驗準確性的行業呢？
希望大家能幫忙支持醫檢師
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:48 PM
醫勞盟
ಠ_ಠ
Tue, Sep 22, 2020 11:49 PM
全台十六所醫事技術學系聯合聲明
eagle5074
Wed, Sep 23, 2020 12:58 AM
?
mint6478
Wed, Sep 23, 2020 1:04 AM
有點看不懂所以想偷偷問一下
現在的重點是「其他科系不能做臨床診斷」的概念嗎
有點不是很懂主要的問題在哪裡&為什麼不行
corn7210
Wed, Sep 23, 2020 1:05 AM
從一樓那個噗裡看，醫檢堅持的很像是沒有通過國考的生科人都不夠專業
但生科人沒得考啊
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:10 AM
那我也想問⋯生科這麼想做這些為什麼不考醫技系呢😯
corn7210
Wed, Sep 23, 2020 1:11 AM
dragon1731: 裡面有32個系被寫上去，說生科只是因為大部分是生科院的
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:12 AM
覺得會吵這個就是因為醫學分子檢驗（核酸檢測）賺錢嘛⋯⋯
不然怎麼沒人來吵其他的檢驗項目？生化血清鏡檢也可以啊，這些也很缺人耶。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:14 AM
corn7210:32個系是指哪部分的呢？我好像只看到聯合聲明那邊
corn7210
Wed, Sep 23, 2020 1:15 AM
dragon1731: PTT那篇爆卦裡面放的附表
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:20 AM
mint6478: 臨床診斷只能由醫師做，醫檢師是負責操作和結果判讀～
至於其他科系為什麼不行⋯⋯你可以想，醫學院其他非醫學系也學了很多跟醫學相關的知識，但為什麼只有醫師能診斷看病呢？藥師明明也懂藥物使用和原理、醫檢師也懂操作檢體和判斷數據、護理師甚至懂臨床照護和傷口縫合。為什麼他們不能在他們的專業的部分替代醫師治療病患？
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:20 AM
corn7210: 謝謝提供～
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:21 AM
嗯我還是覺得這些三類科系真的想做臨床檢驗，為什麼不考醫技系⋯⋯
longan5686
說
Wed, Sep 23, 2020 1:33 AM
我其實猜測是他們預估未來肺炎檢體會大量到超過負荷，所以才想先把相關科系都納入
P.S. 我身為生科系人根本不想碰檢體檢驗
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:41 AM
記得醫檢師考照率不高，覺得政府如果真的是基於肺炎考量，是不是應該要提升醫檢師待遇增加考照率，而不是一股腦納入所有科系
這樣只會被壓低薪資而已
而且說實在我記得這件事已經吵一陣子了，從肺炎前就在吵，當初這領域主要是包含癌症標靶藥物、SNP之類的分子檢驗(賺錢)。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:45 AM
我覺得很想做臨床不考醫檢師有點怪，但看過滿多三類出身的說沒有執照就不能做檢驗不合理。
我os：你們不去考醫技系也不合理……
longan5686
說
Wed, Sep 23, 2020 1:48 AM
同意你，身邊有醫撿師朋友考了照以後沒有執業，她說她在學校當助理待遇和生活品質還比較好
我是希望醫療業除了醫牙藥以外待遇都不算太好的狀況能剛好藉這波疫情改善，加油 !
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:56 AM
而且我仔細看了一下，上面的訴求只有提到「臨床診斷」相關，所以生技公司如果有開其他基因檢測的項目，如果和「臨床診斷」無關（如：我沒病，但我就是想看一下我的SNP會不會容易得癌症），應該就不會被限縮。如果我沒會錯意。
不是都不讓沒有聘僱醫技系的公司做……
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 1:58 AM
longan5686:
謝謝覺得被鼓勵(我也沒有執業，覺得目前執照就是一個護身符的概念，收著保平安)
melon7235
Wed, Sep 23, 2020 1:59 AM
看到醫勞盟信任度就減半了，觀望
nori225
Wed, Sep 23, 2020 1:59 AM
這法條之前我看到的時候，就覺得他們只是把日常給沒執照也都在做雜事的人員編個證照要管理，醫檢師的名額也沒少啊。
cat7373
Wed, Sep 23, 2020 2:01 AM
我只想說我是藥師根本不想再學這塊，自己領域的東西都學不完了(安詳
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:01 AM
要是新法把醫檢師資格刪掉變成全部可以還值得吵，現在他們就是把現況什麼人都能做只要醫檢師簽名的狀態，改成要專業人員操作，是有什麼問題？
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:02 AM
醫檢師要簽名還是簽名啊，只是要更專業的人員操作儀器而已
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:03 AM
nori225: 呃，所以如果您是醫檢師，別人做的檢驗結果您沒有親自經手您敢簽名嗎？我是不敢啦。出錯了告是告簽名醫檢師不是告操作人員。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:04 AM
就先不說其他人員是否更專業這件事了。每個場所都不一樣。(記得一樓偷偷說也針對這個問題吵了一輪)
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:07 AM
之前沒有管理是沒有法條(醫檢師法訂立的時代尚未有醫學分子檢驗的概念和做法)，現在要立法管理了，是時候把權責分清楚了。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:08 AM
權責分工不就是每個人都要簽名嗎？現況要是都一堆雜工偷做，還能正常出報告不就是有醫檢師願意簽名嗎？
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:09 AM
我只覺得這是把現況曖昧不明的狀況呈現，要說成政府封殺醫檢師…這樣不是感覺只是想鬧大而已嗎？
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:10 AM
沒有人說封殺醫檢師吧🤔遊行不是說要捍衛醫檢師專業嗎
crane1754
Wed, Sep 23, 2020 2:11 AM
不鬧大就不會有人注意吧⋯之前疫情嚴重只會說醫檢師辛苦了，但薪水還是沒變大部分人還是把醫檢師當發報告的啊
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:13 AM
我是指ptt那篇文，感覺他們只是單純想指控醫檢師之後就被完全取代了，問題也不是這樣啊…
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:14 AM
nori225: 您可能認為現狀(醫檢師只負責收檢發報告中間其他人做)是曖昧不明但合理的，但作為醫檢師而言，「中間由其他人做實驗」這件事本來就是不合理的，只是之前法律一直沒有修好，所以沒有明確浮上台面。
雖然我不知道現在幫人簽名的醫檢師是怎麼想的就是了。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:15 AM
nori225: 喔原來是ptt😂我通常不愛看上面的文章，不好意思誤會了
bull8124
Wed, Sep 23, 2020 2:16 AM
不過實務面其實不少醫院已經把檢體切片、處理等等工作讓其他三類科系的人做（可能是掛技術員或是助理職稱），主要是因為大醫院有很多研究方面的需求，可是醫檢師人力不足
所以我還在觀察，這部份修法是為了管理這些其他人力，還是怎樣的考量
不過去抗爭曝光也好，因為不管是醫檢或研究人員，因為站在後面，平常人根本不關心也不知道我們有多累多忙多低薪，連醫生也是出張嘴以為我們很閒==
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:19 AM
bull8124: 天啊真的嗎，檢體切片和處理……我實習的醫院目前都是醫檢師執業的，沒想到有些醫院已經這樣了。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:20 AM
抗爭的確是每個職種的權益啊，不過還是根據現況比較好吧…如果想指責現況的醫院管理很差，就不用變成罵政府修法是要修惡，因為現況已經這麼惡劣了…修了也就差不多而已，要讓他正常化倒是要去抗議現況怎麼可以讓這種事持續進行吧。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 2:24 AM
我一直對於自己職業的法條空有高規格，但是跟現況完全搭不上很痛苦wwww
變成只要政府想找麻煩就能找，但是整個業界都這麼做，你不做就只能離職了，換個跑道。
所以我對根據現況修法的看法比較寬容一點，因為我的經驗是高道德標準的法條不會增加薪水，只會產生更多人離職喔wwww
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:50 AM
nori225: 同意您所說的，法條要鬆弛有度比較好。
因為醫檢師法已經相當過時，本來已經不符現況了，但這次政府修法卻讓「不在醫檢師法範圍內」但已經是「常規臨床檢驗」中的分子檢驗的部份讓給其他人來做（原因不論是因為現在很多人都讓三類科系人才代勞分子檢驗過程，為了直接讓現況合法化……或有其他考量）
這讓醫檢師們覺得「法條不與時俱進，反而退步了」，所以不滿。
至於醫檢師待遇，這其實和醫管法是兩件事
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 2:53 AM
我個人想法是覺得，醫學分子算是臨床檢驗現在最賺錢的行業（無論是否有肺炎都是），會吵起來也是怕得罪生技廠商吧……
nori225
Wed, Sep 23, 2020 3:01 AM
生科人也是壓力之一啦…當初也是被學校騙去讀，然後大學畢業出來只能自嘲去賣葡萄王，這種情況政府立法當然只能…折衷一點
nori9440
Wed, Sep 23, 2020 3:04 AM
小心不要逆時鐘喔
nori225
Wed, Sep 23, 2020 3:04 AM
畢竟公開討論就不黑自己業界，不過我的業界就是被一直搞各種高標準，到現在都只剩一堆劣幣廠商活著，因為他們勇於挑戰出事之後幾年又是一條好漢，然後用低價逼死優良廠商。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 3:04 AM
所以我覺得政府要開始面對他們高標掐死大家，還是可以觀察的。
lark5298
Wed, Sep 23, 2020 3:19 AM
Wed, Sep 23, 2020 3:57 AM
搜尋河道的討論，感覺這次修法是像bull8124 說的，
因為不少醫院掛名一位醫檢師，但把實際工作交給其他三類科生做
，才有這次的修法。
要把讓其他三類科生做這件事合法化？但合法的範圍僅限於分子實驗這部分？（如有錯誤還請更正）
snail9932
Wed, Sep 23, 2020 3:22 AM
Wed, Sep 23, 2020 3:23 AM
說真的，與其把其他三類科就地合法補充人力，理論上應該要改善醫檢師執業待遇和環境，提高檢驗考照率，讓更多本科系和有照的醫檢師願意執業，才是正道吧?
nori225
Wed, Sep 23, 2020 3:27 AM
snail9932: 正道跟能做得到，是兩回事，正道一直都是理想，但是把法條訂到跟理想一樣高，最後就是變成都在造假文書才能達到喔，因為又不是增加什麼金銀財庫，本來就這些錢，只是要改變分配方法，那…用高標去規定本來就不健康的業界，就是給他死啊wwww
tuna6144
Wed, Sep 23, 2020 3:34 AM
一樓那篇的話我支持生技講的話
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 3:48 AM
nori225: 我覺得讓醫檢師能負責全部「人體診斷」相關的檢驗，不算太理想的標準啦，我覺得這才剛及格。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 3:51 AM
不過現在業界三類代勞的事遍地都是，的確很不健康，醫檢師就業環境也很不健康。
要一次到位（比如規定只能給醫檢師做人體診斷相關分子檢驗）應該是不可能的，因為現在就是有很多三類代勞的事情。
但我不覺得因為不可能一次做好所以就就地合法化……
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 3:54 AM
lark5298: 您的說法大多是對的，但這次醫管法主要是在分子檢驗方面的事情。
當然如bull所說，有醫院是聘僱其他人員處理檢體的，這也是個問題，但醫管法目前沒講到這方面。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 3:56 AM
我覺得醫管法主要合法化的對象還是那些有在做醫學分子檢驗的廠商，因為一般大醫院有醫檢師
不用白不用
，助理實際操作檢驗流程其實應該不多（如bull所說，頂多是檢體處理、切片這種比較不需要專業判斷的部份）。
lark5298
Wed, Sep 23, 2020 3:58 AM
dragon1731: 喔喔這樣是只有
分子實驗
部分的檢驗，要讓三類代勞合法化的意思嗎？
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 4:03 AM
lark5298: 是的，跟人類相關的檢驗。
其實我覺得三類的人才也可以幫不是人類的動物做檢驗，而且動物們沒有健保，比較賺(？)XD
snail9932
Wed, Sep 23, 2020 4:04 AM
nori225: 我不覺得這是一種理想化，專業項目讓專業人士執行，不是理所當然的事情嗎？
選擇偽造文書(像是我同學要幫不是他做的報告蓋章)，是目前環境下造成的畸形，但不應該用就地合法來讓不合法的事情合法化。
說到底，會造成那麼多檢驗本科系的人，不願意考照、不願意執業，就是因為就業環境太爛了。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 4:10 AM
但分子檢驗是醫院數一數二貴=賺錢的項目，我個人就很疑惑……
1.有志從事人類檢驗的三類人才們其實可以去考醫技系的，這樣可以做更多檢驗（？
2.如果只想做分子檢驗，那可以去
和疾病診斷無關的人類檢驗
或
和人類無關的臨床檢驗（如：動物）
，為何要認為如果只讓醫檢師做不公平呢？（這延伸了另一個問題：三類職缺是不是很少？）
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:13 AM
生科就被騙去的嘛…他們只是消化不掉生產出的這麼多畢業生，而且其他三類的職缺確實也少。沒有這麼多讀大學是想的清清楚楚自己畢業要做什麼填科系的，多半是感覺有未來就填了，
然後發現業界跟死海一樣要跳船來不及。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:23 AM
如果政府得罪其他業界，然後只是讓醫檢師覺得及格（就是也不會稱讚政府什麼，搞不好只覺得剛好而已），這種事情誠實說在選票考量，醫檢師是非常弱勢的。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:25 AM
我工作到現在已經非常明白一件事，讀書知道的，都只是理想。實際工作之後的，才是真實狀況。如果要抗爭不把這些因素考慮進去，成功談判的機率就太低了。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 4:29 AM
啊，如果真的是這樣的話，我感覺這就像：
醫檢師有鏽飯碗，不好用但能溫飽。其他三類有人有飯碗，有人沒飯碗。
現在出現一個鐵飯碗飯碗，照理來說應該照理是要給醫檢師換的新碗，但因為送碗來的人沒有說是誰的，大家都紛紛拿了碗，但還是不夠分。
現在大家在吵這碗到底該是誰的。三類人認為他正在用而且也有權利使用，醫檢師明明有舊的鏽飯碗了。
但醫檢師覺得這本來是要給他們的，為什麼要分給別人。
的感覺XD？
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 4:32 AM
nori225: 嗯嗯能懂您說的這些，我也知道政府的考量是不能得罪業界。
說實在也沒有兩全其美的辦法。但還是會覺得，醫界越來越不友善了……
根治這問題就是要同步提高三類人和醫檢師的職缺、待遇，才不會互搶飯碗。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:34 AM
說白了，就是當初搞死生技產業，然後又放任大學宣傳生科大量招生，這才是搞成現在大家搶飯吃的原因。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:36 AM
僧多粥少，分配到的就越來越少了。而且動物檢驗的部分，其實台灣也沒多少人真的出的起錢啦…光是獸醫自己操作儀器的檢驗，就能一次收費一萬了，哪裡還有生科捧飯碗的餘地。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 4:46 AM
nori225: 原來如此。之前有聽學者說過國家挹注在生技的資金很少，投資人也不喜歡投資生技，應該就是這樣所以才發展不起來吧（難怪厲害的臺灣生技人才都是在國外出名）
不過身為醫技人，還是希望能至少保留「人類的診斷相關的檢驗」給醫檢師。畢竟這真的是醫檢師的權責範圍……
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:51 AM
抗爭是必要的啊，只是如果被有心人利用，去抗爭的基準點不對，最後就跟長榮空姐一樣，什麼也沒得到，但是慘兮兮。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 4:53 AM
某些專業抗爭協會的話真的不要聽啦…他們賺錢得方法就是搞抗爭，兩敗俱傷他們也不痛不癢，
giant4142
Wed, Sep 23, 2020 5:04 AM
有些東西一直都是三類在做啊，三類也在抱怨為什麼要教根本不會也不懂的醫檢師
oyster262
Wed, Sep 23, 2020 5:07 AM
[爆卦] 醫檢師路過衛福部？
oyster262
Wed, Sep 23, 2020 5:07 AM
欸 人也太少了吧…
lark5298
Wed, Sep 23, 2020 5:09 AM
giant4142: 如果要反過來教醫檢師，應該是要高層為什麼要找兩光醫檢師
吧
可以理解就算不是自己專業相關，但為了保住飯碗還是學做醫檢師的工作
不過找了一個什麼都不會的醫檢師，是高層的問題吧……
oyster262
Wed, Sep 23, 2020 5:10 AM
lark5298: 你口中什麼也不會的醫檢師也是有執照的啊
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 5:19 AM
終於下班趕到衛福部前！
看起來人有比ptt上那張多一點XD
，我後面還有一些人。畢竟是上班日，排班排好的很難臨時請假。
lark5298
Wed, Sep 23, 2020 5:19 AM
oyster262: 如果你說的醫檢師，是只有一位的話，不表示全部的醫檢師都這樣吧。但若你遇到的醫檢師都是這樣，那已經是其他問題了，但因為不屬於專業相關，沒辦法一口咬定醫檢師是怎麼樣
不清楚你們的工作內容跟實際公司運作。但如果一個有執照的同事，但實際什麼屁都不會，正常不是都會向上稟報嗎？當然也有可能狀況是，稟報了但上層無作為或是不想惹麻煩，所以都是忍氣吞聲做
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 5:21 AM
嗯
討論事情時，請可以不要幫人群貼標籤嗎？
我不是很懂，為什麼在討論事情的時候總會有人要說「醫檢師什麼都不會」
考過證照不代表什麼都會、能力一定有保證，證照本來就是最低限度的標準
而且每個人對沒學過的東西都是要學習，沒有人能無師自通
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 5:22 AM
或是，「分子實驗就是生科比較會」之類的……
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 5:30 AM
先說一下現場的狀況，因為沒有申請路權，所以活動本身就真的只是路過。把醫檢師的訴求傳達給即將參與會議的代表們。現場有媒體參訪，只是也真的沒幾家⋯⋯XD
nori225
Wed, Sep 23, 2020 5:37 AM
因為醫檢師一開始的抗爭基準點，是訴說其他科系的不夠專業都不會啊…所以很容易變成其他科系出來反駁醫檢師其實也不是都很專業。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 5:38 AM
我覺得這就是弱弱相殘，大家應該不要陷入這種邏輯裡。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 5:39 AM
現在的狀況可以討論如何提升整體產業的待遇，不是大家為了小飯碗打架。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 5:42 AM
說真的，如果純論操作實驗室儀器，生科的很多大學加研究所操作了好幾年啊…要怎麼說專業不專業呢。政府要是能建立合理淘汰不適任人員機制，那其實也是好事啊，所以我還是想繼續觀察這件事。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 5:44 AM
謝謝大家的討論
這邊真的要澄清，術業有專攻，沒有什麼誰比較會誰比較爛。相關科系都可以做研發怎麼可能會有多差，我們臨床也是仰賴這些研發出來的試劑啊。今天強調的點在於「人體臨床診斷與治療相關的檢驗」是醫檢師的工作範圍。這點是醫檢師的底線不能讓人。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 5:54 AM
現況上，可能出於任何理由，的確有讓助理或是技術員來操作原本是屬於醫檢師的工作這樣的情形。面對這種鑽漏洞/沒有規範的事，相關單位沒有想說應該要改善醫檢師的工作環境來增加就業率考照率，反而要用修正法案來合法化這樣的情形。我們醫檢師不能接受。
而且老實說這樣對雙方來說都不是好事，研究助理薪水不會增加，醫檢師工作環境更不可能改善。唯一得利的只有資方。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 5:58 AM
其實原po用合法化這個詞要斟酌一下，現況如果沒規範，其實他就是合法喔。除非的確有什麼法條明確規定連操作實驗儀器也只能由醫檢師擔任，否則很容易變成指責現在其他科系的從業人員不合法…我對法條沒有這麼熟悉，所以不確定，不過把戰場擴大到變成對立，其實也容易失去焦點。
tuna6144
Wed, Sep 23, 2020 6:00 AM
「人體臨床診斷與治療相關的檢驗」是醫檢師的工作範圍。
↑
所以這是怎麼認定的？考證照？為什麼是醫檢師工作範圍就別人不能做？
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:00 AM
說白了，醫檢師抗爭如果變成其他科系會失業，那他們一定猛起來反對你們，這樣的抗爭就非常容易失敗喔
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 6:04 AM
nori225: 謝謝提醒，但覺得沒規範就是合法好像也說不太過去，覺得算是鑽漏洞，因為就算只是前處理也可能會影響到報告準確度，到時如果有糾紛，是要算誰的？目前都是算報告發出人的，那醫檢師不就衰爆？
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:07 AM
tuna6144: 醫檢師法規定的。
我前面回應過，直接貼
「回mint6478: 臨床診斷只能由醫師做，醫檢師是負責操作和結果判讀～
至於其他科系為什麼不行⋯⋯你可以想，醫學院其他非醫學系也學了很多跟醫學相關的知識，但為什麼只有醫師能診斷看病呢？藥師明明也懂藥物使用和原理、醫檢師也懂操作檢體和判斷數據、護理師甚至懂臨床照護和傷口縫合。為什麼他們不能在他們的專業的部分替代醫師治療病患？」
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 6:08 AM
tuna6144: 為什麼是醫師/藥師/放射師/復健師⋯⋯（以下省略各類醫事人員）的工作別人就不能做？這應該能回答你的問題。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:09 AM
奇怪了，為什麼醫檢師別的業務&別的醫學行業就沒有人會質疑「為什麼只有你們能做」，但醫檢師就會一直被質疑……我們真的這麼透明嗎……(苦笑
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 6:12 AM
如果沒有專門性的話為什麼還要設這麼多科系呢，通通只要通過培訓考試和上課就可以執業豈不完美（拭淚）
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:14 AM
以下開玩笑
XD
強烈建議取消除了醫師以外的其他醫事人員！反正法律上醫師可以做幾乎所有事情！醫檢師能做到醫師都能做！這樣豈不美哉，因為沒有人會跟醫師說：why你可以
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:19 AM
其實我覺得考證照是必要的，以確保從業人士有最低水準
但是相關科系畢業才能考照是不合理的
任何證照都是，本來有人有興趣跟能力的話就能獲得足夠的專業，不一定只能透過大學教育來獲得
尤其台灣大學畢業門檻世界低，很難保證該科系畢業的學生就有相當水準
tuna6144
Wed, Sep 23, 2020 6:19 AM
那就多一個考證照的步驟吧，何必這麼悲憤
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 6:19 AM
nori225: 同樣身為弱弱，當然希望大家待遇都能提高都有飯吃。但這法案這樣設是要我們把飯碗分給別人，當然會反彈啊⋯⋯大家一起變爛真的會比較好？
我也知道吵半天最後得利的還是那些高層和老闆們
，但完全不吭聲看人端走我們也是做不到
正因為這塊是模糊地帶，修法規定我們也是樂見的，所以我們支持的是醫檢師為技術操作以及報告核發人員的那個版本，自己做的實驗自己發報告自己負責，
就算被告也要心服口服
。
真的就只要求，臨床歸臨床，研發歸研發。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:21 AM
ham6963: 嗯🤔所以您也覺得，醫檢師外的執照，比如醫師藥師放射師護理師物治職治師，或律師法官檢察官，應該開放給非相關科系畢業者考取嗎？
oyster262
Wed, Sep 23, 2020 6:22 AM
ಠ_ಠ: 可是那是新多出來的飯碗別人也正在吃，如果端走一定跟你打架啊
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:23 AM
dragon1731: 對喔，不過相關實習的部分也要是考核的一環，不是只有考試的部分
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:23 AM
有限定必須有修過相關課程(實習)才能考的話我覺得也是可以的吧？
tuna6144
Wed, Sep 23, 2020 6:23 AM
dragon1731: 其實我一直就很奇怪，說著要專業訓練才能考的照，那這樣的話沒專業的人應該是考不過的，為什麼要在意考不過的人然後限制只有特定科系的人才能考
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:23 AM
tuna6144: ？有人悲憤嗎？
都在回應您剛剛提出的問題，還是您不知道醫檢師執照是高等考試的一環？
和普通「證照」不一樣，這是「執照」
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:26 AM
tuna6144: 「在意考不過的人」這句我不太懂耶，好像沒有人在討論考不上執照的問題……
「限制特定科系才能考」這可能要問立法者，我認為是「確保有學過最低限度的知識」，因為考試不是萬能，不可能考你所有需要的內容。算是一種篩選吧
oyster262
Wed, Sep 23, 2020 6:27 AM
dragon1731: 不只篩選，還能管控從業人數喔
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:28 AM
oyster262: 欸對，還有從業人數。
現在醫技系已經增開越來越多了，但根本對市場沒有幫助，不想做的還是不想做，反而更壓低薪資
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:29 AM
dragon1731: 其實律師真的有開放給其他科系補學分就能考喔，所以這例子不太好，
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:29 AM
nori225: 謝謝補充，我真不知道XD
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 6:30 AM
oyster262: 的確這是可以預見的情況，但是像上面說的，因為分子診斷是新的領域，醫檢師法還來不及寫入，所以才會出現由研究助理做醫檢師工作的奇怪現象。現在只是要求修正這個情況，而不是這件事就地合法。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:31 AM
台灣很多科系都有開放給大學
學店
學分班認證之後，就能考證照。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:32 AM
不討論對錯，只是純粹說這不是很少見的案例。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:32 AM
還有想補充：
相關科系專業訓練才能考照
→沒專業的人&
沒學好的人
考不過
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:33 AM
nori225: 原來
但目前醫界好像沒有這種狀況？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 6:33 AM
證照真的跟執照不一樣
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:34 AM
所以你們比較不習慣我能理解，不過這個嘛…外界都是這麼玩啊，所以外界也相對不能理解你們，大家真的要好好溝通啊。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:34 AM
ಠ_ಠ: 嗚嗚：3……
snail9932
Wed, Sep 23, 2020 6:34 AM
說醫檢師抗爭會造成其他科系失業，這個論點也是有點微妙。
按這樣說起來，也不應該檢舉密醫呢。
lark5298
Wed, Sep 23, 2020 6:34 AM
如果離題，噗主可以刪沒關係
oyster262的言論，讓我想到前陣子的農地工廠合法化的事。我自己覺得有點雷同啦，雖然是鑽漏洞，但因為這事情已經行之有年，所以政府沒辦法大刀闊斧說，你違法就拆除工廠。
拆得不只是百姓的飯碗，嚴重的話感覺還會影響台灣得經濟。
不過因為看討論還有提到業界的問題，所以在某方面又不完全雷同（
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:35 AM
snail9932: 密醫違法啊，你說什麼呢
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:35 AM
密醫本來就該檢舉啊www違法的啊www
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:35 AM
明確違法跟現況合法是兩碼子ㄕ
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:35 AM
dragon1731: 但是有學過最低限度知識的這件事，跟是該科系畢業是沒有一定相關的
對於學科相近的科系來說，他可能只需要在多選修一些課程就可以了(但是不符合學校雙主修/輔修的標準
而實際該科系畢業的人，說不定真的很爛完全沒學會但是還是拿到畢業證書(嘛，不過這應該是考不上啦
既然都設定考照這個標準了，不需要再設定該科系畢業這個門檻吧
如果還是覺得有落差的部分，應該更完善考照的層面，已減少OO證照沒有用處的問題才對？
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:36 AM
老實說，在我感覺反而不是考照問題，是想辦法淘汰不會的老屁股啊，一堆老屁股不長進，什麼都不會拉低業界薪水。
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:37 AM
像是前面有說有的就業單位覺得醫檢師什麼都不會，證照本身沒有用處
這反映出這個證照目前可能存在不符合社會需求的問題？
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:37 AM
不是，這反應了跟駕照一樣，怎麼能考一次終身適用
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:38 AM
有些人的智慧就停留在考上那時候了
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:38 AM
之後就日薄西山，然後拉低業界水準
gin396
Wed, Sep 23, 2020 6:39 AM
nori225: 老屁股真的是最大的問題 因為通過這些對他們沒損失進到口袋的錢也不會變少 他們時間到了退休就沒他們的事了 真正被影響到的是基層的人
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:39 AM
nori225: 我也覺得要啊！！！！連駕照都還有三年審驗一次了，更專業的證照為什麼不需要阿！
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:39 AM
但是這個是不會有人去改的，只是我很抱怨而已…什麼業界都一堆不會的老屁股
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:39 AM
：3有點累了
醫檢師執照也要持續受訓的……而且執照不是證照……
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:40 AM
dragon1731: 證照也要受訓啊www我不是一直強調，這是兩邊互相不理解的問題嘛
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:41 AM
dragon1731: 喔，抱歉，這個是因為說到駕照所以就......也不是針對醫檢師執照，還有很多別的像是教師證照之類的，就整個一起，不好意思
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:42 AM
為什麼會從單純的法律問題延伸到「為什麼只有相關科系畢業的才能考
執
照」
雖然很不想這麼說但是醫學院科系分數大多能比別人高就是這個原因……一方面是因為有考取執照資格，將來比他人有競爭力，所以比較搶手……另一方面大學考試就是一次篩選……
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:42 AM
受訓有沒有用？我的業界的話是覺得沒有啦，最大用途就是給受訓單位增加就業率，其他對於什麼職能提升儼然是個屁。其他業界不知道，可能需要其他人分享一下。
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:43 AM
可能午睡時間到了我有點腦子混沌，先失陪一下。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:45 AM
順便一提，我的業界是十分堅強得護衛自己科系就業權的，所以在很多執照上如果不是本科，就需要十年或是好幾年相關工作經驗才能從事，不過要說有沒有比較好wwwww
oyster262
Wed, Sep 23, 2020 6:46 AM
dragon1731: 中藥商
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:46 AM
我就笑一下吧，說真的這些不就是這樣嘛，自己人永遠是豬隊友。
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:48 AM
dragon1731: 針對法律的話，我會覺得讓目前正在從事醫檢師工作的其他三類，開放他們考取執照，納入管理，不應該取消有執照才成執業的規定
我本來是想表達這個意思啦......後面考照應該有年限之類的是稍微離題了
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:49 AM
dragon1731: 說真的...生科院的率取成績沒有比醫學檢驗低
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:50 AM
ham6963: 主要是其他師字輩證照也是這樣認定啊…又不是針對醫檢師，很多都能參用學分認定相關科系啊？
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:51 AM
啊…我應該打執照，算了，修改不易
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:51 AM
對不起我現在腦子不太行，所以回應可能有點怪請見諒
pizza6756: 我沒單指醫學檢驗……因為醫檢師沒人要做成績掉下來了……而且還要看學校。
&既然沒比較低，為何不去醫技…如果大家這麼喜歡檢驗的話
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:52 AM
dragon1731: 因為被騙啊…生科當年就是大學選系的最大騙局啊
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:53 AM
一直到我讀大學才開始有人出來阻止其他人下來血海
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:53 AM
ham6963: 現在並沒有哪個三類人是完全當醫檢師職責的，這個法是在討論醫學分子。
如果開放，別的醫事人員呢？是不是也會被要求開放？
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:54 AM
dragon1731: 其實現在生技業對於這個法案抱持著...覺得就去當工具人的心態XD並不覺得是有被分到飯碗
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:55 AM
pizza6756: 我相信他們是這樣想wwww老實說，我看到修改法案第一個想到的也是這個，把雜工建立證照給受訓機關增加就業率。
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:56 AM
生命科學系的話，當年大家都說未來很有發展啊XDD
其實一直到現在都還會有人說那不是很夯嗎？XDD
才怪
然後什麼妖魔鬼怪健康食品、保養品都掛生技公司XD
這就是為什麼會說被騙去念生科
dragon1731
Wed, Sep 23, 2020 6:56 AM
pizza6756: 這薪水其實比一般醫檢師好欸，有點想哭。醫檢師也朝8晚5。而且看起來免輪班？
防護服是武漢肺炎檢驗吧，如果癌症檢驗不用包。
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:57 AM
Wed, Sep 23, 2020 6:58 AM
dragon1731: 不，生技也輪班，如果是做DNA定序的，三班制，當天下午5點以前速達的檢體，隔天就要出報告給客戶
如果是primer合成的，也是三班制，一樣5點前的訂單要隔天就送到客戶手中
ham6963
Wed, Sep 23, 2020 6:58 AM
dragon1731: 唉......你問我的話，對，我覺得也可以開放
我會認為應該用更完善的考核標準來發執照，而不限制考生的畢業科系
本來台灣的教育高中以前就沒怎麼讓學生思考未來要做什麼，大學要管收不管教，大學的幣業證書說真的讓完全不會給我安全感(這樣學校還說不定會更認真設立畢業標準
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 6:58 AM
癌症檢驗確實不用包啦XDDD 不過我覺得他應該只是想要吐槽忙到沒時間上廁所XDDDD
nori225
Wed, Sep 23, 2020 6:59 AM
雖然我知道兩邊薪水都挺低的…不過看到實際討論，真想誇獎當年毅然棄三類去讀工科的自己
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 7:00 AM
nori225: 做得好(被打
knight369
說
Wed, Sep 23, 2020 7:13 AM
knight369
說
Wed, Sep 23, 2020 7:14 AM
pizza6756
Wed, Sep 23, 2020 7:34 AM
Wed, Sep 23, 2020 7:34 AM
longan5686: 畢竟現在生科系畢業，後來念生醫所的是大宗
我學弟之前就在有名的基XXXX做定序，因為真的太血汗所以跑了
shrimp9121
Wed, Sep 23, 2020 9:09 AM
剛剛家人聊醫檢師的事情 家人第一反應
幹嘛不自己出去開業 開檢驗所 （那個年代的人是不是都這麼想
職場不順➡︎啊不會自己開公司當老闆喔
shrimp9121
Wed, Sep 23, 2020 9:09 AM
Wed, Sep 23, 2020 9:10 AM
好無言
（然後不用特別回我 會跑題）
gin396
Wed, Sep 23, 2020 11:17 AM
shrimp9121:
爸爸給錢當然好
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 11:20 AM
shrimp9121: 我也被說過,但爸爸沒錢
soba6020
Wed, Sep 23, 2020 12:24 PM
原本在護理，因為各種原因幹了半年左右就毅然跑去唸物治的旅人路過，頗好奇其他三類組有沒有開業規定或唸研究所的規定？ 護理要開護家印象中要有四年工作經歷，連唸研究所多要一兩年以上的工作經驗，校護那類也都要有起碼三年醫院工作經驗，說甚麼護理很好轉行，其實沒臨床經驗，非醫院能選擇的不多……
soba6020
Wed, Sep 23, 2020 12:28 PM
三類組真要轉行超級難，不過醫檢考衛生行政類或衛生技術類比護理容易一些，也是個可以考慮的方向啦～（但聽說也是火坑
）
udon9343
Wed, Sep 23, 2020 12:31 PM
Wed, Sep 23, 2020 12:32 PM
要考衛生行政跟衛生技術你就會發現法規一條都沒看過 悲傷(ry
不過念過微生物跟免疫跟生物技術是比較輕鬆一點的感覺
nori225
Wed, Sep 23, 2020 12:42 PM
我知道的護士是十年幾前的事了，然後她一生氣就跑去當櫃姐，徹底大轉行。
nori225
Wed, Sep 23, 2020 12:43 PM
人只要放飛自我就有無限可能
mink5147
Wed, Sep 23, 2020 2:20 PM
路過想問醫檢師是不是沒有公會？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 2:23 PM
mink5147: 有。醫檢師必須加入地方公會使得執業
（
對於需要回答這個問題感到悲哀）
（
如果有等於沒有的話，那應該算有吧
）
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 2:25 PM
我覺得醫檢師會炸是因為有一些奇怪的系所也放在附表中......至少我個人是這樣啦
而且前面有提到有修過課的就可以考這點，請別忘記執照還需要臨床實習學分才能考
mink5147
Wed, Sep 23, 2020 2:26 PM
噢……那如果有公會還搞成這樣那真的是很慘……
隔壁藥師做得順風順水就是因為人家公會很強大，他們有跟政府爭到調劑權，除了醫師藥師以外沒人能合法調劑……
這樣看起來醫檢師真的是相對弱勢很多啊
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 2:27 PM
mink5147: 醫檢師的公會基本上就是沒什麼在做事只有一堆會擺出大佬樣的公會好嗎（怒，不是怒你
mink5147
Wed, Sep 23, 2020 2:27 PM
finch8123: 沒事，我懂，我們公會也是這樣的（望天
udon9343
Wed, Sep 23, 2020 2:28 PM
被收錢的時候才會發現原來醫檢師有公會 大概是這樣的概念（不
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 2:30 PM
如果去醫院工作是醫院幫你繳會費，所以除了職登和離職退公會，還有114，其他時間都會忘記有這個東西（
snake6987
Wed, Sep 23, 2020 2:40 PM
醫檢全聯會的人還會跟會員嗆聲喔
nut1010
Wed, Sep 23, 2020 2:41 PM
身為生物相關實驗室宅想弱弱提一下，相關技術上來講，長期混相關實驗室的人員大部分技術都有過關，但系所限制沒辦法考證照（沒得考），有人會問為什麼不考醫檢系就好？當初大學就沒考到或沒轉到或志向不在那裡的大有人在，可是經過實驗室訓練之後同樣會該技術。
以這次肺炎為例，醫院的醫檢師群負荷不了那麼多的待測樣本👉向院內或學校實驗室中具證照的人員尋求支援
但事實上在檢測案件數量高峰的那段時間，即使這樣還是人力不足，隔壁系所（生科/生技/生醫）有儀器可以出借，有充裕的人力但沒那張證照就沒辦法支援，哪怕技術成熟_
_」∠)_
個人是希望能夠有單項或是特定幾項技術的認證考試，讓具備相關技術資格的人能夠取得，在需要的時候可以支援，或是就當個作業員的工作，當然，只負責技術操作，結果判讀等等還是得由醫師/醫檢師等受過專業訓練的人員來。
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 2:51 PM
這次負荷不了是因為法規上醫檢師的人力安排本來就有問題，而不是醫檢師本身的問題
醫院裡醫檢師主要的業務是以門診和健檢為大宗，法規規定要用病床數來決定醫檢師人數根本就不合適
而且基本上沒幾個醫檢師敢判讀不是經由自己操作的檢體，如果是交給機器還有QC等等可以確認實驗到底有沒有問題，但是如果是別人做的東西，你根本就不會知道中間有沒有做錯，雖然中間做的是技術人員，但最後發放報告的是醫檢師，臨床上發放的報告不會顯示中間有誰經手這個檢體，只會說是誰發的報告，有問題的當然找發報告的人，如果是前端操作出問題，責任要誰擔？操作者嗎？還是發放報告的人？
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 2:54 PM
Wed, Sep 23, 2020 2:55 PM
其實不要說前端操作人員不是醫檢師，就算前端作業和後端判讀發報告都是醫檢師，還是會出現這樣的問題
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 3:06 PM
nut1010: 其實您的想法也有人提過，但，不是自己親自操作的檢驗，您真的認為由別人代發報告這樣好嗎？
不太知道在相關領域的常態是如何，但這在醫學檢驗上被我們視為大忌，因為想必您也知道，實驗中有太多因素會影響實驗結果。臨床報告之所以舉足輕重正是因為必須對病人負責，我們也只能對自己操作的檢驗負責。醫檢師之間都不會這樣互相幫發報告的
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 3:08 PM
除非是因為交班啦，但是交班還是會想辦法確認對方之前做的是不是正確的，畢竟之後結果有問題很麻煩
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 3:11 PM
在臨床上，如果要我用自己的名字幫另一位同仁的報告結果覆核，是需要我自己再操作過一次才能這樣做的。
nut1010
Wed, Sep 23, 2020 3:21 PM
finch8123: 是的，這個問題在實驗室也存在，別人呈現的數據最好是自己能夠重現才有可信度，我個人是比較希望最好要開就開整套（？），啊我想表達的是，從處理樣品、檢測到判讀當成一整套，是同一張證照，並依據各項技術去做分別——像前面已經有人提過的，各人根據自己會的技能跟未來工作取向去考取，而不是單一限定畢業科系可以考取什麼專業證照，且具有此證照才能經手處理特定來源的樣品。
不過這都是很粗淺的想法，只是常年龜實驗室的我小小的建議，不過好像偏題了QQ
tea5462
Wed, Sep 23, 2020 3:22 PM
社畜很難參加現場活動，但之前連署之類的也都有關心聲援（加油！
不是醫檢業界不清楚，不過引進其他非本科人員進醫檢領域，是不是能壓低人事成本？所以是資方的需求才有這樣的法條構想？望噗主解惑><
然後小歪樓抱歉，因為看到上面有人提到藥師公會不吐不快。該公會侵犯其他職業的專業領域，爭取權力卻不負相關責任，吃相難看著實讓人無法接受，根本負面示範。
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 3:34 PM
nut1010: 這點在其他領域會怎樣我不清楚，但在臨床醫學領域會很可怕
你說你學過Ａ學過Ｂ，所以想去考需要會Ａ和Ｂ的甲的證照，邏輯上來說很合理
但是如果今天這個甲的證照，實際上會牽扯到Ｃ的東西，但是你沒有學過，而考證照時也不需要考Ｃ
這樣的問題一旦牽扯到臨床醫學的東西時，很可能就會和一個人的死活有關
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 3:50 PM
Wed, Sep 23, 2020 3:52 PM
所以為什麼醫學的執照會限制科系，就是因為這些人是為了這個領域而培養的
而且除了有規定的實習學分以及細項，還要經過國家核定才能真正進入這個領域執業
至少我翻考選部法條的專技人員法規，只看到醫學領域的才有規定實習這一點
至於要年資的就先省略吧（欸
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 3:51 PM
tea5462: 謝謝你的打氣！能有更多人了解這議題是越好的！
引進非本科系人員的確可能會導致雙方的待遇都跟著變差，因為如果不聘用醫檢師就不用付執照費，也不用付公會會費；醫檢師業界低薪已經很有名了，這樣一來，就算相關科系真的進來臨床做技術人員可能也高不到哪去。所以要說這件事是不是資方主導我不敢說死畢竟我沒有參與會議，但要說完全無關我想也是不可能的，畢竟主導醫院高層的並不是檢驗界。而產業界也有相關人士出席，他們的考量可能又是另一種層面的問題了。
至於藥師公會，的確是吃相兇猛難看，但是不得不承認如果是他們的會員，實在是很強大的後盾
finch8123
Wed, Sep 23, 2020 3:53 PM
醫檢師公會就是本來應該出來當後盾的都裝死咩
ಠ_ಠ
Wed, Sep 23, 2020 3:56 PM
snake6987: finch8123:
lemon6045
Thu, Sep 24, 2020 2:16 PM
會感覺到醫檢師人力不足，就是因為法規就是規定醫院只需要聘僱用病床數來計算的醫檢師人數。醫院當然就是只聘到最低人數哪管你線上的人累死，反正人離職了就再應徵新畢業生就好。公會無法爭取到應該有的配置人數真的讓人覺得很無力。
udon9343
Thu, Sep 24, 2020 3:34 PM
大概就是門診的都不是人類吧（
明明檢體超多來自門診
turtle1171
Thu, Sep 24, 2020 8:55 PM
[爆卦] 醫檢師成功守住基因檢測
[爆卦] 醫檢師成功守住基因檢測
finch8123
Thu, Sep 24, 2020 11:32 PM
還不能鬆懈！
lemon6045
Fri, Sep 25, 2020 4:15 PM
tuna6144
Fri, Sep 25, 2020 6:54 PM
dove2355: 他們會說醫生懂個屁，醫檢才有資格評論吧w
pizza6756
Fri, Sep 25, 2020 7:36 PM
樓上的問題很簡單啊，以我們實驗室來說，大概3個月可以上手、半年可以達到不出包
但是這都是做routine的實驗，不包括troubleshooting (其中包過各種實驗操作問題、跟儀器問題)
這些大概要超過兩年才能完全處理
尤其是儀器，沒碰到問題之前你都不會知道怎麼處理...所以就看運氣好不好在工作的時候有沒有碰到囉
pizza6756
Fri, Sep 25, 2020 7:46 PM
dove2355:
我在別的地方看到有人嗆了這麼一句：這麼想做不會去念醫技啊
turtle1171
Fri, Sep 25, 2020 7:51 PM
這麼想做不會去念醫技啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
turtle1171
Fri, Sep 25, 2020 7:55 PM
ㄜ我插話，考試要學分我覺得正常啦，但主科必修列為必要學分就好吧，學完一整個學程是有點沒必要，不過個人覺得這是職業保護的範疇。至於職業保護這概念有多垃圾，大家心裡有數…ㄅ。
dove2355 說吃相難看的你也挺難看，既然你說爭這個就是分一杯羹，你也可以吃相好看一點不爭
oyster262
Fri, Sep 25, 2020 11:23 PM
想整碗端走的嫌別人吃相難看...
finch8123
Fri, Sep 25, 2020 11:34 PM
本來就是因為醫檢師法太舊，跟不上現行的環境所以才讓非醫療專業領域的人可以鑽，現在跳出來修法又被說吃相難看
本來每個行業裡都會有極端值，哪有人拿極端出來比較的
什麼東西都只要學一學就好，那這樣我也可以說，包含醫師在內的醫療專業師級證照，我去學一學某一師的某個執業範圍，就可以當那一個範圍的執業人員
如果現在藥學的東西出了一個新的技術，所有生技醫療相關科系只要學一學就能做，到時候藥師出來要修法，我看有多少生科的人會出來吵
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 11:45 PM
Fri, Sep 25, 2020 11:47 PM
抱歉，但是由醫師來評論生科或是醫檢師的實驗室工作的確蠻奇怪的，除非該醫師是接受過完成臨床病理檢驗訓練的專科CP。一般來說醫師只看報告有沒有即時出來、或是討論一下數字是不是怪怪的和病人的表徵不相符，而在檢驗過程遇到的問題、疑難排除、品管校正這些他們是很少去了解的。
finch8123
Sat, Sep 26, 2020 12:00 AM
很多醫師都嘛是只會說：報告怎麼還沒出來！！！報告先給我！！！為什麼你們怎樣怎樣！！！你們是不是很閒！！！的人
我還遇過自己要在晨會報告，自己資料沒整理好被罵，還反過來罵醫檢師的「醫師」
so?我的職責是發報告不是幫你整理資料好嗎
udon9343
Sat, Sep 26, 2020 12:04 AM
真的學一學就好就能勝任我幹嘛不去請便宜的人來學個操作機器就好？更狠一點、我訓練猴子一年搞不好猴子也會操作機器，難道猴子就能上崗了嗎？
順便吐槽一下不要以為醫師有多了解檢驗，醫師打電話過來問醫檢師問題的情況其實滿多的......
最狂的還是看到接電話的醫檢師學姊直接問醫生說你怎麼不知道這個
brandy310
Sat, Sep 26, 2020 12:05 AM
Sat, Sep 26, 2020 12:05 AM
被大醫師們輕蔑地嘲諷「不就是驗屎驗尿的」都遇過了
說不要抱持著對立意識實在太強人所難
finch8123
Sat, Sep 26, 2020 12:12 AM
我的老師還遇過連血球都不會分的醫師，還跑到檢驗科大小聲（後來被老師壓著好好教育一番後就很恭敬了XD
egg1802
Sat, Sep 26, 2020 12:16 AM
要說執照是職業保護的也沒錯啦，那所有的醫事人員都是這樣啊，所以要不要說所有的都開放補學分考照？
沒有的話為什麼專就挑醫檢師說？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 26, 2020 12:18 AM
其實醫療本來就是個各司其職的大環境，術業有專攻。
而且總覺得需要再次說明，醫檢師們捍衛的是
臨床檢驗
，意指涉及
臨床疾病診斷治療及預防
的檢驗。這是受醫療法規規範的。
對於研究開發，由相關科系人員操作，這點完全沒問題。
就像新藥開發、或是達文西手臂等等的新技術，也不是由藥師、醫師在開發，但是到了臨床，那就是他們的工作範疇。
而且LDTs也不是只有分生，也不是只有NGS。有些檢驗用來評估病人癒後或是治療效果，用的也是LDTs。
討論糾結在誰比較會做，然後兩方開始互酸，覺得方向完全偏了。生技醫技本同根，相煎的結果，只肥了產業和機構的老闆。生科醫技在那邊互攻，只肥了別人。從此能用更少的錢，燒更多的肝。
finch8123
Sat, Sep 26, 2020 12:38 AM
現在跟本就不是誰比較會做的問題
一個領域有厲害的自然就會有差勁的，拿A厲害的去踩B差勁的，有什麼好比較的
現在的問題是牽扯到了臨床醫療，現在有人想讓非醫學背景的來做，我這樣理解應該沒有錯吧？
egg1802
Sat, Sep 26, 2020 12:41 AM
好久以前吵過波波醫生的事，那也算職業保護？是不是也可以說反正市場會淘汰沒能力的人，反正能力差的會考不上啊擔心什麼，就開放讓他們來一起考照嘛？記得那時候也是吵的很凶啊。
coffee646
說
Sun, Sep 27, 2020 6:25 AM
所以波波醫師現在也是正常地進入醫師的職業內，那醫檢師要這樣嗎?
snake6987
Sun, Sep 27, 2020 7:08 AM
波波醫師也是有唸完醫學系吧？
mink5147
Sun, Sep 27, 2020 8:39 AM
波波是有念完沒有錯（雖然是國外的學歷
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 1:08 PM
Sun, Sep 27, 2020 1:09 PM
看到生科的站出來連署了就去找了四月份的特管法草案：
特定檢驗：指實驗室開發檢測（Laboratory Developed Tests，LDTs）及其他特定檢驗。
實驗室開發檢測：指為
診察、診斷或治療特定病人或疾病之目的
，由認證實驗室自行建立及使用之檢測方法
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 1:15 PM
哪個研究不是為了這個目的？XD
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 1:17 PM
LDTs是為了醫療方面的目的，但是分成建立以及使用兩塊
不知道如果說法案未來的走向變成下面這樣會不會好一點？
１方法開發可由受訓且取得認證之技術員進行操作
２臨床使用須由醫檢師進行操作並發放報告
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 1:18 PM
pizza6756: 還沒打完啦ＸＤＤＤ
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 1:18 PM
本來就應該這樣，但是(ry
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 1:19 PM
finch8123: 我回太快了
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 1:31 PM
pizza6756: 不是我打太慢ＸＤＤ
zebra8951
Sun, Sep 27, 2020 4:08 PM
Sun, Sep 27, 2020 4:09 PM
現在生科那噗的說法是開發和使用是一條龍無法分割這樣嗎(?)=>醫檢想吃這塊=把生科的人全部排出實驗室外
有這麼極端嗎XDDD
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:13 PM
感覺是只要是檢體處理後到報告發放前中間那一塊，不是醫檢師法律
明確
規定的執業範圍、符合條件且上過課的人都OK
重點是臨床報告前的檢驗不是自己做的沒人敢發啊啊啊
為什麼非醫療專業的人做的檢驗藥醫檢師擔責任啦QQ
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:15 PM
Sun, Sep 27, 2020 4:41 PM
我看到醫檢師公會要求的法規是一路從研發到製造到執行都要醫檢師
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:19 PM
我是不介意研發那一塊給泛生科，但是只要是扯到報告發放還是要限制啊......
不是醫檢師法明確規定的執業範圍，但是又牽涉到醫療報告發放，按照泛生科們的說法是他們可以做，但報告發放責任在醫檢師身上?
然後扯到人工授精的東西......那個根本無關報告發放啊
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:21 PM
finch8123: 並不是XD 從頭到尾生科都沒有想要發報告XD
但是現在會越演越烈就是因為修法方向要變成了一條龍
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:25 PM
Sun, Sep 27, 2020 4:42 PM
一開始醫技出來說不該開放，他們有考執照才能發報告
但是生科只想好好做好自己的工作，
現有
的工作而已，生科原本就一直在做，突然因為這個法就被棒打說生科都不該做，因為沒執照
剛開始還沒吵這麼兇是因為原法規規範之後，生科做的工作跟現在大概也差不了多少
但是醫檢公會出來抗議協商後的法案就....嗯(。
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:25 PM
pizza6756: 不是，我的意思是，你要做這塊OK，但是請限制在研發這塊，涉及到臨床的請交由醫檢師操作及發報告
不要想要研發又要臨床，沒有醫檢師想發不是自己做的報告，我怎麼知道中間有沒有錯?
而且臨床根本不會A處理檢體B做檢驗C發報告這樣搞啊
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:27 PM
可使現在在吵的這一塊，到底有多少是真正目前在臨床上有發放報告的?
說有武肺，可是這是例外，因為一開始醫院根本沒有多餘的人力可以應付突發狀況啊
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:27 PM
Sun, Sep 27, 2020 4:30 PM
現在階段生科其實也沒怎麼操作臨床啊
如果以定序公司為例，也就是收到客戶送來的檢體，完全只有編號(客戶自己編的)，完全不知道檢體到底是什麼，定序完之後mail結果給客戶，然後由客戶自己去判斷那段序列到底是啥
差不多就是這樣的狀態
但是如果以這個法來說的話，生科就不能做了，定序公司關門~
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:32 PM
但是現在臨床上定序的結果真的會拿去發報告嗎?
我之前的經驗是只有做參考而已
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:36 PM
Sun, Sep 27, 2020 4:42 PM
finch8123: 我不知道啊w我不是醫檢師，但是定序公司做的就只有這樣，結果發出去之後要怎麼使用那是客戶的自由
但是要是那個法依照醫檢師公會的要求修改的話，這些公司的醫院訂單就會全部消失XD
我現在比較好奇的是，醫院現在有自己在做NGS嗎？認真的問
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:40 PM
pizza6756: 對不起我不知道誰是誰了XDDD
然後我離職一段時間了所以不清楚現況，不過NGS臨床需求不大所以應該是沒有，或是醫研部有，又或是檢驗所有錢可能有(?
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:41 PM
不是工會是公會，大老怎麼想我們沒辦法管
反正說話的是他們拉仇恨的是我們
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:42 PM
請F5w
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:43 PM
finch8123: 我覺得一開始拉仇恨的應該是PTT那篇我的醫檢師執照變廢紙了嗎？的文XDDDD
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 4:46 PM
如果在不清楚到底在修什麼內容，光看38條和附表真的會很氣憤XD
而且如果是上面那種定序結果要發報告，以我的經驗，委託外面的單位操作的東西會附註代檢單位，有可能還會加上結果僅供參考不代表臨床意義(?
udon9343
Sun, Sep 27, 2020 4:50 PM
怎麼感覺兩邊在吵的東西根本不一樣的感覺？
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 4:54 PM
udon9343: 是不一樣啊XD 雖然法案上面寫的好像生科以後要發報告似的，但是其實生科大概不會跑去搞那一塊，現在要做的就已經很...拚了
而在更上面的研發也本來就不太會受影響
但是消息一出來醫檢就突然說生科剝奪他們的工作
其實生科會出來反擊也是因為一直被說不夠專業，沒有能力可以處理檢體跟發報告
要不要做跟被質疑之後的反駁是兩回事XD
還有些人講的好像生科系都不修分生細生病毒免疫一樣XD
但是生科大學畢業出來找不到工作的(慘
一定要碩畢，碩士就分的細了，對著一個分生所的人說你沒資格做分生實驗
是人都會不爽吧XDDDDDDDDDDD
banana3836
Sun, Sep 27, 2020 5:00 PM
要求碩畢的話碩畢的醫檢師也是滿街啦w
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 5:04 PM
覺得醫檢師會炸有幾點，當然只能代表我的見解：
一個是太過聳動的標題（第一印象太深刻
一個是醫師發報告
一個是本來工作環境就是臨床裡倒數的但內容卻是前面幾個重要的、大佬們的不作為、疫情最重要的一群人但不被重視等等
一個是原本臨床上的灰色地帶要立法保障非醫療專業的人，只需上課就能執業，但醫檢師卻還是要考難到爆炸的醫分
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 5:07 PM
pizza6756: 你說大概不會去臨床那一塊，但是還是有機會，而且那些有機會去的是不用承擔報告結果的責任，還是一句話，沒有醫檢師敢發不是自己做的檢驗
然後生科會修你說的那些我想大家還是知道的，只是真正涉及臨床醫學的部分基本上是不開放外系修課的
finch8123
Sun, Sep 27, 2020 5:09 PM
然後一開始那篇的留言把醫檢師踩成那樣，是人都會炸。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 5:13 PM
抱歉請容我釐清一下
當初ptt的貼文的確有不當的地方，因為沒有註明強調是指的LDTs部分所以容易讓人偏頗的以為是所有檢驗項目，才會有執照變廢紙這種說法，而這點也在原文下面被大砲轟。我覺得這件事的確有加深兩邊的對立而造成後續溝通的成見。
至於現在醫檢師的訴求就如同finch上面提到的
「１方法開發可由受訓且取得認證之技術員進行操作
２臨床使用須由醫檢師進行操作並發放報告」
是我口條太差沒有表達正確嗎但我認為一直的訴求都是這樣的。我有回頭看自己寫的東西也是說臨床檢驗歸醫檢師，研究開發是相關科系完全沒問題的。
而且說開發跟使用一定要一條龍的也是生科
（這部分是在別噗看到的）
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 5:15 PM
ಠ_ಠ: 喔那是從FB上有人傳了公會希望的修正項目之後開始傳開了的XDD
然後就你知道越演越烈XDDDD
就變成單純互掐
結果兩邊都沒搞清楚到底兩邊在氣啥XDDD
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 5:16 PM
至於現在醫院是不是有在使用NGS，有的醫院的確有喔。 雖然目前還不多，大概就是最有錢的那幾家。
pizza6756
Sun, Sep 27, 2020 5:16 PM
banana3836: 是啊，現在沒有碩士都不能出來見人了 艸
載入新的回覆
不常跟大家求什麼。喔有啦以前倒是有跟大家求過血XDDDDD
不過就在今天，醫檢產業工會發起了一個 捍衛醫檢專業 的活動，想爭取大家的支持。
簡單敘述一下背景就是，有一群人九月底（其實就是明天了）要討論所謂特管法（特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法）的修正條文，裡面把臨床基因檢測的部分要開放給「相關科系」可以參與操作。
然而涉及臨床診斷的檢驗是醫檢師的業務範圍，這樣一開放不但抵觸醫檢師法，而且也是對醫檢師的羞辱。
我知道今天是上班日，但還是希望如果狀況允許的話，中午能到現場聲援一下醫檢師們。
舉例來說就像是藥物研發團隊可能各種背景的人都有，但是在臨床上，藥品調劑就一定是藥師才能做。
不能因為要讓生科產業起飛，就犧牲醫檢師。
醫檢師在整個醫療體制的薪資算是倒數的，雖然一樣要輪三班或on call；醫院沒有一天能沒有檢驗，但是醫檢師卻常被當成空氣，不能沒有他但也常常忘記他。
希望大家能幫忙支持醫檢師
現在的重點是「其他科系不能做臨床診斷」的概念嗎
有點不是很懂主要的問題在哪裡&為什麼不行
但生科人沒得考啊
不然怎麼沒人來吵其他的檢驗項目？生化血清鏡檢也可以啊，這些也很缺人耶。
至於其他科系為什麼不行⋯⋯你可以想，醫學院其他非醫學系也學了很多跟醫學相關的知識，但為什麼只有醫師能診斷看病呢？藥師明明也懂藥物使用和原理、醫檢師也懂操作檢體和判斷數據、護理師甚至懂臨床照護和傷口縫合。為什麼他們不能在他們的專業的部分替代醫師治療病患？
P.S. 我身為生科系人根本不想碰檢體檢驗
這樣只會被壓低薪資而已
而且說實在我記得這件事已經吵一陣子了，從肺炎前就在吵，當初這領域主要是包含癌症標靶藥物、SNP之類的分子檢驗(賺錢)。
我os：你們不去考醫技系也不合理……
我是希望醫療業除了醫牙藥以外待遇都不算太好的狀況能剛好藉這波疫情改善，加油 !
不是都不讓沒有聘僱醫技系的公司做……
雖然我不知道現在幫人簽名的醫檢師是怎麼想的就是了。
所以我還在觀察，這部份修法是為了管理這些其他人力，還是怎樣的考量
不過去抗爭曝光也好，因為不管是醫檢或研究人員，因為站在後面，平常人根本不關心也不知道我們有多累多忙多低薪，連醫生也是出張嘴以為我們很閒==
變成只要政府想找麻煩就能找，但是整個業界都這麼做，你不做就只能離職了，換個跑道。
所以我對根據現況修法的看法比較寬容一點，因為我的經驗是高道德標準的法條不會增加薪水，只會產生更多人離職喔wwww
因為醫檢師法已經相當過時，本來已經不符現況了，但這次政府修法卻讓「不在醫檢師法範圍內」但已經是「常規臨床檢驗」中的分子檢驗的部份讓給其他人來做（原因不論是因為現在很多人都讓三類科系人才代勞分子檢驗過程，為了直接讓現況合法化……或有其他考量）
這讓醫檢師們覺得「法條不與時俱進，反而退步了」，所以不滿。
至於醫檢師待遇，這其實和醫管法是兩件事
要把讓其他三類科生做這件事合法化？但合法的範圍僅限於分子實驗這部分？（如有錯誤還請更正）
要一次到位（比如規定只能給醫檢師做人體診斷相關分子檢驗）應該是不可能的，因為現在就是有很多三類代勞的事情。
但我不覺得因為不可能一次做好所以就就地合法化……
當然如bull所說，有醫院是聘僱其他人員處理檢體的，這也是個問題，但醫管法目前沒講到這方面。
不用白不用，助理實際操作檢驗流程其實應該不多（如bull所說，頂多是檢體處理、切片這種比較不需要專業判斷的部份）。其實我覺得三類的人才也可以幫不是人類的動物做檢驗，而且動物們沒有健保，比較賺(？)XD
選擇偽造文書(像是我同學要幫不是他做的報告蓋章)，是目前環境下造成的畸形，但不應該用就地合法來讓不合法的事情合法化。
說到底，會造成那麼多檢驗本科系的人，不願意考照、不願意執業，就是因為就業環境太爛了。
1.有志從事人類檢驗的三類人才們其實可以去考醫技系的，這樣可以做更多檢驗（？
2.如果只想做分子檢驗，那可以去和疾病診斷無關的人類檢驗或和人類無關的臨床檢驗（如：動物），為何要認為如果只讓醫檢師做不公平呢？（這延伸了另一個問題：三類職缺是不是很少？）
然後發現業界跟死海一樣要跳船來不及。醫檢師有鏽飯碗，不好用但能溫飽。其他三類有人有飯碗，有人沒飯碗。
現在出現一個鐵飯碗飯碗，照理來說應該照理是要給醫檢師換的新碗，但因為送碗來的人沒有說是誰的，大家都紛紛拿了碗，但還是不夠分。
現在大家在吵這碗到底該是誰的。三類人認為他正在用而且也有權利使用，醫檢師明明有舊的鏽飯碗了。
但醫檢師覺得這本來是要給他們的，為什麼要分給別人。
的感覺XD？
說實在也沒有兩全其美的辦法。但還是會覺得，醫界越來越不友善了……
根治這問題就是要同步提高三類人和醫檢師的職缺、待遇，才不會互搶飯碗。
不過身為醫技人，還是希望能至少保留「人類的診斷相關的檢驗」給醫檢師。畢竟這真的是醫檢師的權責範圍……
吧
可以理解就算不是自己專業相關，但為了保住飯碗還是學做醫檢師的工作
不過找了一個什麼都不會的醫檢師，是高層的問題吧……
看起來人有比ptt上那張多一點XD
不清楚你們的工作內容跟實際公司運作。但如果一個有執照的同事，但實際什麼屁都不會，正常不是都會向上稟報嗎？當然也有可能狀況是，稟報了但上層無作為或是不想惹麻煩，所以都是忍氣吞聲做
討論事情時，請可以不要幫人群貼標籤嗎？
我不是很懂，為什麼在討論事情的時候總會有人要說「醫檢師什麼都不會」
考過證照不代表什麼都會、能力一定有保證，證照本來就是最低限度的標準
而且每個人對沒學過的東西都是要學習，沒有人能無師自通
這邊真的要澄清，術業有專攻，沒有什麼誰比較會誰比較爛。相關科系都可以做研發怎麼可能會有多差，我們臨床也是仰賴這些研發出來的試劑啊。今天強調的點在於「人體臨床診斷與治療相關的檢驗」是醫檢師的工作範圍。這點是醫檢師的底線不能讓人。
而且老實說這樣對雙方來說都不是好事，研究助理薪水不會增加，醫檢師工作環境更不可能改善。唯一得利的只有資方。
↑
所以這是怎麼認定的？考證照？為什麼是醫檢師工作範圍就別人不能做？
我前面回應過，直接貼
「回mint6478: 臨床診斷只能由醫師做，醫檢師是負責操作和結果判讀～
至於其他科系為什麼不行⋯⋯你可以想，醫學院其他非醫學系也學了很多跟醫學相關的知識，但為什麼只有醫師能診斷看病呢？藥師明明也懂藥物使用和原理、醫檢師也懂操作檢體和判斷數據、護理師甚至懂臨床照護和傷口縫合。為什麼他們不能在他們的專業的部分替代醫師治療病患？」
強烈建議取消除了醫師以外的其他醫事人員！反正法律上醫師可以做幾乎所有事情！醫檢師能做到醫師都能做！這樣豈不美哉，因為沒有人會跟醫師說：why你可以
但是相關科系畢業才能考照是不合理的
任何證照都是，本來有人有興趣跟能力的話就能獲得足夠的專業，不一定只能透過大學教育來獲得
尤其台灣大學畢業門檻世界低，很難保證該科系畢業的學生就有相當水準
我也知道吵半天最後得利的還是那些高層和老闆們，但完全不吭聲看人端走我們也是做不到正因為這塊是模糊地帶，修法規定我們也是樂見的，所以我們支持的是醫檢師為技術操作以及報告核發人員的那個版本，自己做的實驗自己發報告自己負責，
就算被告也要心服口服。真的就只要求，臨床歸臨床，研發歸研發。
都在回應您剛剛提出的問題，還是您不知道醫檢師執照是高等考試的一環？
和普通「證照」不一樣，這是「執照」
「限制特定科系才能考」這可能要問立法者，我認為是「確保有學過最低限度的知識」，因為考試不是萬能，不可能考你所有需要的內容。算是一種篩選吧
現在醫技系已經增開越來越多了，但根本對市場沒有幫助，不想做的還是不想做，反而更壓低薪資
學店學分班認證之後，就能考證照。相關科系專業訓練才能考照
→沒專業的人&沒學好的人考不過
但目前醫界好像沒有這種狀況？
按這樣說起來，也不應該檢舉密醫呢。
oyster262的言論，讓我想到前陣子的農地工廠合法化的事。我自己覺得有點雷同啦，雖然是鑽漏洞，但因為這事情已經行之有年，所以政府沒辦法大刀闊斧說，你違法就拆除工廠。
拆得不只是百姓的飯碗，嚴重的話感覺還會影響台灣得經濟。
不過因為看討論還有提到業界的問題，所以在某方面又不完全雷同（
對於學科相近的科系來說，他可能只需要在多選修一些課程就可以了(但是不符合學校雙主修/輔修的標準
而實際該科系畢業的人，說不定真的很爛完全沒學會但是還是拿到畢業證書(嘛，不過這應該是考不上啦
既然都設定考照這個標準了，不需要再設定該科系畢業這個門檻吧
如果還是覺得有落差的部分，應該更完善考照的層面，已減少OO證照沒有用處的問題才對？
這反映出這個證照目前可能存在不符合社會需求的問題？
醫檢師執照也要持續受訓的……而且執照不是證照……
雖然很不想這麼說但是醫學院科系分數大多能比別人高就是這個原因……一方面是因為有考取執照資格，將來比他人有競爭力，所以比較搶手……另一方面大學考試就是一次篩選……
我本來是想表達這個意思啦......後面考照應該有年限之類的是稍微離題了
pizza6756: 我沒單指醫學檢驗……因為醫檢師沒人要做成績掉下來了……而且還要看學校。
&既然沒比較低，為何不去醫技…如果大家這麼喜歡檢驗的話
如果開放，別的醫事人員呢？是不是也會被要求開放？
其實一直到現在都還會有人說那不是很夯嗎？XDD
才怪然後什麼妖魔鬼怪健康食品、保養品都掛生技公司XD
這就是為什麼會說被騙去念生科
防護服是武漢肺炎檢驗吧，如果癌症檢驗不用包。
如果是primer合成的，也是三班制，一樣5點前的訂單要隔天就送到客戶手中
我會認為應該用更完善的考核標準來發執照，而不限制考生的畢業科系
本來台灣的教育高中以前就沒怎麼讓學生思考未來要做什麼，大學要管收不管教，大學的幣業證書說真的讓完全不會給我安全感(這樣學校還說不定會更認真設立畢業標準
我學弟之前就在有名的基XXXX做定序，因為真的太血汗所以跑了幹嘛不自己出去開業 開檢驗所 （那個年代的人是不是都這麼想
職場不順➡︎啊不會自己開公司當老闆喔
爸爸給錢當然好不過念過微生物跟免疫跟生物技術是比較輕鬆一點的感覺
人只要放飛自我就有無限可能（
對於需要回答這個問題感到悲哀）（
如果有等於沒有的話，那應該算有吧
）而且前面有提到有修過課的就可以考這點，請別忘記執照還需要臨床實習學分才能考
隔壁藥師做得順風順水就是因為人家公會很強大，他們有跟政府爭到調劑權，除了醫師藥師以外沒人能合法調劑……
這樣看起來醫檢師真的是相對弱勢很多啊
以這次肺炎為例，醫院的醫檢師群負荷不了那麼多的待測樣本👉向院內或學校實驗室中具證照的人員尋求支援
但事實上在檢測案件數量高峰的那段時間，即使這樣還是人力不足，隔壁系所（生科/生技/生醫）有儀器可以出借，有充裕的人力但沒那張證照就沒辦法支援，哪怕技術成熟_
個人是希望能夠有單項或是特定幾項技術的認證考試，讓具備相關技術資格的人能夠取得，在需要的時候可以支援，或是就當個作業員的工作，當然，只負責技術操作，結果判讀等等還是得由醫師/醫檢師等受過專業訓練的人員來。
醫院裡醫檢師主要的業務是以門診和健檢為大宗，法規規定要用病床數來決定醫檢師人數根本就不合適
而且基本上沒幾個醫檢師敢判讀不是經由自己操作的檢體，如果是交給機器還有QC等等可以確認實驗到底有沒有問題，但是如果是別人做的東西，你根本就不會知道中間有沒有做錯，雖然中間做的是技術人員，但最後發放報告的是醫檢師，臨床上發放的報告不會顯示中間有誰經手這個檢體，只會說是誰發的報告，有問題的當然找發報告的人，如果是前端操作出問題，責任要誰擔？操作者嗎？還是發放報告的人？
不太知道在相關領域的常態是如何，但這在醫學檢驗上被我們視為大忌，因為想必您也知道，實驗中有太多因素會影響實驗結果。臨床報告之所以舉足輕重正是因為必須對病人負責，我們也只能對自己操作的檢驗負責。醫檢師之間都不會這樣互相幫發報告的
不過這都是很粗淺的想法，只是常年龜實驗室的我小小的建議，不過好像偏題了QQ
不是醫檢業界不清楚，不過引進其他非本科人員進醫檢領域，是不是能壓低人事成本？所以是資方的需求才有這樣的法條構想？望噗主解惑><
然後小歪樓抱歉，因為看到上面有人提到藥師公會不吐不快。該公會侵犯其他職業的專業領域，爭取權力卻不負相關責任，吃相難看著實讓人無法接受，根本負面示範。
你說你學過Ａ學過Ｂ，所以想去考需要會Ａ和Ｂ的甲的證照，邏輯上來說很合理
但是如果今天這個甲的證照，實際上會牽扯到Ｃ的東西，但是你沒有學過，而考證照時也不需要考Ｃ
這樣的問題一旦牽扯到臨床醫學的東西時，很可能就會和一個人的死活有關
而且除了有規定的實習學分以及細項，還要經過國家核定才能真正進入這個領域執業
至少我翻考選部法條的專技人員法規，只看到醫學領域的才有規定實習這一點
至於要年資的就先省略吧（欸
引進非本科系人員的確可能會導致雙方的待遇都跟著變差，因為如果不聘用醫檢師就不用付執照費，也不用付公會會費；醫檢師業界低薪已經很有名了，這樣一來，就算相關科系真的進來臨床做技術人員可能也高不到哪去。所以要說這件事是不是資方主導我不敢說死畢竟我沒有參與會議，但要說完全無關我想也是不可能的，畢竟主導醫院高層的並不是檢驗界。而產業界也有相關人士出席，他們的考量可能又是另一種層面的問題了。
至於藥師公會，的確是吃相兇猛難看，但是不得不承認如果是他們的會員，實在是很強大的後盾
明明檢體超多來自門診
但是這都是做routine的實驗，不包括troubleshooting (其中包過各種實驗操作問題、跟儀器問題)
這些大概要超過兩年才能完全處理
尤其是儀器，沒碰到問題之前你都不會知道怎麼處理...所以就看運氣好不好在工作的時候有沒有碰到囉
我在別的地方看到有人嗆了這麼一句：這麼想做不會去念醫技啊dove2355 說吃相難看的你也挺難看，既然你說爭這個就是分一杯羹，你也可以吃相好看一點不爭
本來每個行業裡都會有極端值，哪有人拿極端出來比較的
什麼東西都只要學一學就好，那這樣我也可以說，包含醫師在內的醫療專業師級證照，我去學一學某一師的某個執業範圍，就可以當那一個範圍的執業人員
如果現在藥學的東西出了一個新的技術，所有生技醫療相關科系只要學一學就能做，到時候藥師出來要修法，我看有多少生科的人會出來吵
我還遇過自己要在晨會報告，自己資料沒整理好被罵，還反過來罵醫檢師的「醫師」
so?我的職責是發報告不是幫你整理資料好嗎
順便吐槽一下不要以為醫師有多了解檢驗，醫師打電話過來問醫檢師問題的情況其實滿多的......
最狂的還是看到接電話的醫檢師學姊直接問醫生說你怎麼不知道這個說不要抱持著對立意識實在太強人所難
沒有的話為什麼專就挑醫檢師說？
而且總覺得需要再次說明，醫檢師們捍衛的是臨床檢驗，意指涉及臨床疾病診斷治療及預防的檢驗。這是受醫療法規規範的。
對於研究開發，由相關科系人員操作，這點完全沒問題。
就像新藥開發、或是達文西手臂等等的新技術，也不是由藥師、醫師在開發，但是到了臨床，那就是他們的工作範疇。
而且LDTs也不是只有分生，也不是只有NGS。有些檢驗用來評估病人癒後或是治療效果，用的也是LDTs。
討論糾結在誰比較會做，然後兩方開始互酸，覺得方向完全偏了。生技醫技本同根，相煎的結果，只肥了產業和機構的老闆。生科醫技在那邊互攻，只肥了別人。從此能用更少的錢，燒更多的肝。
一個領域有厲害的自然就會有差勁的，拿A厲害的去踩B差勁的，有什麼好比較的
現在的問題是牽扯到了臨床醫療，現在有人想讓非醫學背景的來做，我這樣理解應該沒有錯吧？
特定檢驗：指實驗室開發檢測（Laboratory Developed Tests，LDTs）及其他特定檢驗。
實驗室開發檢測：指為診察、診斷或治療特定病人或疾病之目的，由認證實驗室自行建立及使用之檢測方法
不知道如果說法案未來的走向變成下面這樣會不會好一點？
１方法開發可由受訓且取得認證之技術員進行操作
２臨床使用須由醫檢師進行操作並發放報告
有這麼極端嗎XDDD
重點是臨床報告前的檢驗不是自己做的沒人敢發啊啊啊
為什麼非醫療專業的人做的檢驗藥醫檢師擔責任啦QQ
不是醫檢師法明確規定的執業範圍，但是又牽涉到醫療報告發放，按照泛生科們的說法是他們可以做，但報告發放責任在醫檢師身上?
然後扯到人工授精的東西......那個根本無關報告發放啊
但是現在會越演越烈就是因為修法方向要變成了一條龍
但是生科只想好好做好自己的工作，現有的工作而已，生科原本就一直在做，突然因為這個法就被棒打說生科都不該做，因為沒執照
剛開始還沒吵這麼兇是因為原法規規範之後，生科做的工作跟現在大概也差不了多少
但是醫檢公會出來抗議協商後的法案就....嗯(。
不要想要研發又要臨床，沒有醫檢師想發不是自己做的報告，我怎麼知道中間有沒有錯?
而且臨床根本不會A處理檢體B做檢驗C發報告這樣搞啊
說有武肺，可是這是例外，因為一開始醫院根本沒有多餘的人力可以應付突發狀況啊
如果以定序公司為例，也就是收到客戶送來的檢體，完全只有編號(客戶自己編的)，完全不知道檢體到底是什麼，定序完之後mail結果給客戶，然後由客戶自己去判斷那段序列到底是啥
差不多就是這樣的狀態
但是如果以這個法來說的話，生科就不能做了，定序公司關門~
我之前的經驗是只有做參考而已
但是要是那個法依照醫檢師公會的要求修改的話，這些公司的醫院訂單就會全部消失XD
我現在比較好奇的是，醫院現在有自己在做NGS嗎？認真的問
然後我離職一段時間了所以不清楚現況，不過NGS臨床需求不大所以應該是沒有，或是醫研部有，又或是檢驗所有錢可能有(?
反正說話的是他們拉仇恨的是我們而且如果是上面那種定序結果要發報告，以我的經驗，委託外面的單位操作的東西會附註代檢單位，有可能還會加上結果僅供參考不代表臨床意義(?
而在更上面的研發也本來就不太會受影響
但是消息一出來醫檢就突然說生科剝奪他們的工作
其實生科會出來反擊也是因為一直被說不夠專業，沒有能力可以處理檢體跟發報告
要不要做跟被質疑之後的反駁是兩回事XD
還有些人講的好像生科系都不修分生細生病毒免疫一樣XD
但是生科大學畢業出來找不到工作的(慘
一定要碩畢，碩士就分的細了，對著一個分生所的人說你沒資格做分生實驗
是人都會不爽吧XDDDDDDDDDDD
一個是太過聳動的標題（第一印象太深刻
一個是醫師發報告
一個是本來工作環境就是臨床裡倒數的但內容卻是前面幾個重要的、大佬們的不作為、疫情最重要的一群人但不被重視等等
一個是原本臨床上的灰色地帶要立法保障非醫療專業的人，只需上課就能執業，但醫檢師卻還是要考難到爆炸的醫分
然後生科會修你說的那些我想大家還是知道的，只是真正涉及臨床醫學的部分基本上是不開放外系修課的
當初ptt的貼文的確有不當的地方，因為沒有註明強調是指的LDTs部分所以容易讓人偏頗的以為是所有檢驗項目，才會有執照變廢紙這種說法，而這點也在原文下面被大砲轟。我覺得這件事的確有加深兩邊的對立而造成後續溝通的成見。
至於現在醫檢師的訴求就如同finch上面提到的
「１方法開發可由受訓且取得認證之技術員進行操作
２臨床使用須由醫檢師進行操作並發放報告」
是我口條太差沒有表達正確嗎但我認為一直的訴求都是這樣的。我有回頭看自己寫的東西也是說臨床檢驗歸醫檢師，研究開發是相關科系完全沒問題的。
而且說開發跟使用一定要一條龍的也是生科
然後就你知道越演越烈XDDDD
就變成單純互掐
結果兩邊都沒搞清楚到底兩邊在氣啥XDDD