ncyc
@ncyc
Wed, Sep 16, 2020 10:12 AM
排水量4500噸怎麼找都沒救吧
台製雷達「過胖」 海軍擬引進歐美相列雷達裝入海軍小神盾--上報
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Sep 16, 2020 10:12 AM
西班牙搞過5000噸級的。
roxinnccu
@roxinnccu
Wed, Sep 16, 2020 10:14 AM
養不起再大的船了 ，被Kidd 嚇到
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Wed, Sep 16, 2020 10:57 AM
roxinnccu
: 6000T左右不行嗎...KIDD可是萬噸級...
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
@fred76963
說
Wed, Sep 16, 2020 10:58 AM
小船扛大O是本國海軍改不掉的傳統
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Sep 16, 2020 10:58 AM
排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\
: 全尺寸的話理論上至少要9000t。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:47 AM
就....只養的起那個噸位的船，但又想要大噸位戰艦的任務，就變成這樣
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 11:47 AM
成功級，濟陽級，拉法葉，都是三四千噸這級別，數量最多也老舊，搞新艦來替換當然會以這噸位為主，更大型還是掃二手神盾較快
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:48 AM
Wed, Sep 16, 2020 11:54 AM
這噸位的船需求比戰系重要，我覺得對岸054A那級數的船，數量夠多就有意義了。
反正台灣海軍打仗也只打算打一兩輪而已，關鍵是噸位夠，可以出遠洋攜帶攻艦武器，平常也可以比較經濟的當工作馬偵巡，要區域防空艦，可以集中在比較大噸位的驅逐艦上面。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:48 AM
Wed, Sep 16, 2020 11:49 AM
南十字星
: 在有紀德艦以前海軍的人開口閉口都勃克，現在就不喊了，你以為是為什麼？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:49 AM
用英國海軍當例子，他們要區域防空艦跟美國表弟一起團購勃克級很難嗎？幹嘛自己搞Type 45？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:50 AM
養不起就是養不起，懂？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:51 AM
Wed, Sep 16, 2020 11:55 AM
燃氣渦輪引擎百面好，最不好就是耗油，Kidd那種還是瘦長型的就燒油燒的哭爸哭媽，換成為了橫向穩定性長寬比更低的勃克級，或者同船體裝備更重的老神盾巡洋艦會怎樣？都沒想過嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:52 AM
Wed, Sep 16, 2020 11:56 AM
在海軍燃油預算翻幾翻之前不要跟人家說這種掃四渦輪船的話，謝謝，可以養個四艘六艘的當戰鬥群核心，巡防艦拜託不要好高騖遠。
Kimi
@KimiChenTaiwan
Wed, Sep 16, 2020 11:53 AM
會呵哈嘖屁啊會怎樣
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 11:55 AM
搞個六千噸或更大的八九千噸去1:1替換三四千噸的船那本來就不合理啊，呵呵
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 11:56 AM
Kimi
:
屁那是小R放的，別栽贓，嘖嘖
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 11:56 AM
Wed, Sep 16, 2020 12:38 PM
所以又是一個不把數量當一回事，以為人稱萬人敵就可以以一敵萬的論理？我以為興農八壯士的主意已經很蠢了，現在感覺有人要中華民國海軍八神盾打天下？...........你腦袋裡有沒有『平時偵巡』這四個字，說來聽聽？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:00 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:38 PM
從還是火砲戰艦時代就知道戰列艦以外還要有巡洋艦驅逐艦，非得要那麼大根的炮又養不起就搞巡洋戰艦，口袋戰艦，為什麼？不是戰列艦撇出來就屌炸了，要那些小船幹嘛，對吧？一條大和級的副砲就幾乎是一條阿賀野級輕巡的全部主要火力，那蓋了大和還要蓋阿賀野幹嘛？日本海軍真是蠢到沒邊了對不對？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:01 PM
roxinnccu
:
照你這麽說，成功，濟陽，拉法葉 ，加起來二十幾艘都用六千噸或更大的船去替換嗎？不可能嘛，嘖嘖
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:02 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:37 PM
我什麼時候說這句話或表達過這個意思？？說啊？你說不出來就是你造謠，先給我道歉
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:03 PM
無視現在要維持四千噸巡防艦理由，在那邊狂言掃九千噸神盾，還嗆說不必一比一替換的，是我嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:04 PM
或者應該問：你為什麼只會想要掃九千噸的回來然後即便數量減低了你也不在乎？海戰史告訴你艦隊是這樣組的嗎？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:07 PM
roxinnccu
:
大艦的替換譬如基隆級那當然是另外講，數量不會很多當然掃二手的快
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:08 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:11 PM
4500噸巡防艦提出來是要取代基隆級那位置的嗎？你在說什麼東西？？
只會在那邊講什麼掃二手的快，你是要掃那些在海上幾十年的老提康德洛加，不是只跑了10年左右就封存的紀德級耶？而當年紀德級遭遇過的問題你都不知道嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:09 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:42 PM
先承認你前面講什麼『照我的說法二十幾艘都要用大船替換』純屬造謠，我從來沒這麼說過，我還說弄一些054A等級的就夠了，你承不承認造謠？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:14 PM
roxinnccu
:
海軍的需求就是替換成功，濟陽，拉法葉二十幾艘老船啊，你在講啥記德個什麼鬼
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:16 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:28 PM
喔所以你知道是要取代那些4000噸老船喔？那你扯二手神盾又是在講什麼鬼？還好意思問我？
為啥要講紀德，你不知道你口中的老神盾跟紀德同一艦體跟輪機嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:16 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:20 PM
或者問個大哉問好了：你以為比方說8艘老屁股CG-47級巡洋艦的意義可以等於20艘新造4000噸巡防艦嗎？請回答
我已經很客氣了，四艘紀德就養成這哭八樣，20艘4000噸巡防艦的錢養不養的起8艘老屁股神盾我看還是很賭李登輝的人品。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:18 PM
不是講大船另外說嗎？你眼睛沒看到？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:18 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:21 PM
你養了8艘老屁股神盾還想養其他大船？你腦袋沒想到？
把事情多往下想兩層很難嗎對爾等而言？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:20 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:41 PM
四艘紀德就養成這個哭八樣，你掃了八艘老屁股神盾回來貢著，還想要花什麼錢去替換四艘紀德？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:22 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:23 PM
然後這邊勉強養著，那邊沒錢換繼續撐著，12艘九千噸戰艦就是台灣海軍全部的戰力，偵巡演習甚至南沙運補護航全部都他們上，台籍本土菁英的建軍觀念就是這樣？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:23 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:27 PM
挖靠，聯合艦隊真是白癡啊，12艘戰艦+18艘重巡就好了嘛，搞那些沒菊紋章的驅逐艦還要造一些輕巡去帶領他們幹嘛呢？
美國海軍也是啊，輕重巡洋艦就已經用打在算的，搞啥驅逐艦呢一週一艘的。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:23 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:28 PM
.....你要是嗆說跟美國爭取他們已經不想升級的，少數相對較新的CG-47級我們付錢升級回來取代或補充紀德級我還當回事，人家在講4500噸巡防艦你也嗆老CG-47？？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:30 PM
這個很難講，這要看自製艦順不順利這些問題，畢竟五趴廢鐵價很迷人，呵呵
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:32 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:34 PM
（冷笑）有那種願救高鐵卻不願救獵雷艦的蠢貨政治團體當政，國艦國造是比較多疑問一些
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:34 PM
Wed, Sep 16, 2020 12:44 PM
幾趴都一樣，五趴廢鐵價迎回來養得很辛苦已經是事實，你還要再迎更多？美國沒現貨那自己造就是唯一途徑，理想的戰系上不去就不要上，阿共也沒有在054A/B上面上346雷達，有什麼稀奇？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:53 PM
這不是要買外國的嗎？如果買得到的話，呵呵呵
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:56 PM
Wed, Sep 16, 2020 1:02 PM
需求如果點太高，以台灣這種政府採購能力，大概就是空勤採購直昇機的把戲上演，哼哼
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:56 PM
Wed, Sep 16, 2020 1:06 PM
要HH-60J等級的，卻在21世紀開僅約當1990年的價錢，結果來投標的只有A-109等級，數量還很少。
類似的把戲也同期發生在台鐵滷蛋號增購上。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 12:57 PM
Wed, Sep 16, 2020 1:02 PM
那這種政府採購能力又誰搞的？請洽上世紀那些搞公法大翻修的角色。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 12:59 PM
大概買這個kdx2同樣方案
SMART系列雷達
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 1:06 PM
中科院山寨版，嘖嘖嘖
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 2:37 PM
現有倉庫方案，蜂眼＋劍二
旋轉式三維相列雷達系統
這個還騙不到海軍預算可見海軍要的是能發射長程弓二弓三等級的 呵呵
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 2:50 PM
前面不就說了海軍是養不起大船又要大船的戰力？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 3:05 PM
roxinnccu
:
就kdx2然後飛彈裝少一點排水量也下降，但這麼搞cp值就變差了啊，搞了同樣昂貴的射控系統但飛彈確比別人少
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 3:06 PM
Wed, Sep 16, 2020 3:16 PM
所以我就說要打什麼仗需要多少武器數量先定義好啊，每個計畫出來都只會在那邊追高追新看高不看低有個鳥用？
4000噸的巡防艦想要拿去扛區域防空本來就是作夢，可以保住自己然後有槌頭可以敲別人，有水鴛鴦可以炸潛艦，然後還可以載一兩架電風扇，平常可以經濟的跑才是正經吧？
阿共搞了兩打半的054A，上了垂發裝了相當於SM-1的海紅旗十六，也沒『盾』字號戰系，就一文不值嗎？
至於去掃什麼老神盾回來的就更不正經了（冷笑）
要大船的戰力也可以選擇性的點，點在反艦飛彈跟反潛能力上多一點才是正經，防空你反正戰系電探就上不去，點防衛能力加強一點行了，真的要打仗時反正會跟著防空艦走。
Kimi
@KimiChenTaiwan
Wed, Sep 16, 2020 3:06 PM
不要背板磚 不要科科院的嘉獎小功撈仔 就可能還有救
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 3:10 PM
嘖嘖，剛剛翻到2008年創刊的亞太防務雜誌第一期，對阿共的新戰艦還在講『試驗性的造艦』呢~12年後呢？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Wed, Sep 16, 2020 3:20 PM
唉呀，真要劍二等級，那36管裝essm每管四聯裝那麼就是上百枚，防空火力遠超啥054a但人家海軍就是要弓二弓三等級的嘛，嘖嘖嘖
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 3:23 PM
Wed, Sep 16, 2020 3:29 PM
真有趣，人家054A的垂發還不全部裝海紅旗16呢？有垂發的鷹擊跟據說的火箭助推反潛魚雷...............怎麼有人提到巡防艦就是滿腦子的要塞滿防空飛彈？海軍只要防空就會贏了？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 3:24 PM
Wed, Sep 16, 2020 3:50 PM
我們的大船艦隊如果沒有可以威脅人家surface目標的攻擊武器或反潛武器，就是防空點到滿，打仗是打算靠防空打贏嗎？手上沒槍就一盾牌，嚷嚷著『你快來給我的盾牌擋呀』這樣？
任何手段，關鍵都是往敵人頭上丟彈藥，戰鬥機飛行員拍電影的目的也是為了讓轟炸機飛行員寫歷史，很難懂嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 3:26 PM
Wed, Sep 16, 2020 3:26 PM
還「唉呀」咧。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 16, 2020 3:29 PM
Wed, Sep 16, 2020 3:51 PM
社會選出民選政治人物，民選政治人物必然影響建軍觀念，說是說尊重專業，預算固定下什麼把戲更可以吸引選民目光，在民主政治下就會被拿出來強調，如果選民的腦袋長這樣，那當然建軍就會老是在那邊追高追新，方便給報紙下個標題：『中國剉咧等』這樣，科科
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小船扛大O是本國海軍改不掉的傳統反正台灣海軍打仗也只打算打一兩輪而已，關鍵是噸位夠，可以出遠洋攜帶攻艦武器，平常也可以比較經濟的當工作馬偵巡，要區域防空艦，可以集中在比較大噸位的驅逐艦上面。
屁那是小R放的，別栽贓，嘖嘖
照你這麽說，成功，濟陽，拉法葉 ，加起來二十幾艘都用六千噸或更大的船去替換嗎？不可能嘛，嘖嘖
大艦的替換譬如基隆級那當然是另外講，數量不會很多當然掃二手的快
只會在那邊講什麼掃二手的快，你是要掃那些在海上幾十年的老提康德洛加，不是只跑了10年左右就封存的紀德級耶？而當年紀德級遭遇過的問題你都不知道嗎？
海軍的需求就是替換成功，濟陽，拉法葉二十幾艘老船啊，你在講啥記德個什麼鬼
為啥要講紀德，你不知道你口中的老神盾跟紀德同一艦體跟輪機嗎？
我已經很客氣了，四艘紀德就養成這哭八樣，20艘4000噸巡防艦的錢養不養的起8艘老屁股神盾我看還是很賭李登輝的人品。
把事情多往下想兩層很難嗎對爾等而言？
美國海軍也是啊，輕重巡洋艦就已經用打在算的，搞啥驅逐艦呢一週一艘的。
類似的把戲也同期發生在台鐵滷蛋號增購上。
SMART系列雷達
這個還騙不到海軍預算可見海軍要的是能發射長程弓二弓三等級的 呵呵
就kdx2然後飛彈裝少一點排水量也下降，但這麼搞cp值就變差了啊，搞了同樣昂貴的射控系統但飛彈確比別人少
4000噸的巡防艦想要拿去扛區域防空本來就是作夢，可以保住自己然後有槌頭可以敲別人，有水鴛鴦可以炸潛艦，然後還可以載一兩架電風扇，平常可以經濟的跑才是正經吧？
阿共搞了兩打半的054A，上了垂發裝了相當於SM-1的海紅旗十六，也沒『盾』字號戰系，就一文不值嗎？
至於去掃什麼老神盾回來的就更不正經了（冷笑）
要大船的戰力也可以選擇性的點，點在反艦飛彈跟反潛能力上多一點才是正經，防空你反正戰系電探就上不去，點防衛能力加強一點行了，真的要打仗時反正會跟著防空艦走。
任何手段，關鍵都是往敵人頭上丟彈藥，戰鬥機飛行員拍電影的目的也是為了讓轟炸機飛行員寫歷史，很難懂嗎？