सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 12:36 PM
Tue, Sep 15, 2020 3:58 PM
5
1
@akuo644 - 山岸涼子短篇集 《日出處天子》的作者 好ㄅ，是在網路上看的，不過山岸涼子這種老作者...
又把《日出處天子》看過一遍，果真神作。
如果只定調為BL漫那還真是太看不起這部。
是BL宮鬥歷史少女漫（好奇妙的屬性
主角厩戶王子就是聖德太子，舊版日鈔一萬元跟日和裡穿著藍色運動服那位
我打錯字了，請大家自行替換厩部—厩戶、額田—額田部
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 12:37 PM
當然這屬性放在現在不算什麼但劇情縝密我想現代也難有
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 12:38 PM
也須是台灣人普遍不知道那段歷史讀起來才會聚焦在毛人身上，我也是前陣子再看才有新一層理解
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 12:43 PM
畢竟是日本人的話就會先知道這故事後來的關係，聖德太子的血脈被蘇我入鹿毛人的兒子滅門，本就註定不會有什麼he
蘇我氏後來也被朝廷滅了
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 12:44 PM
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 12:50 PM
⏸️
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 2:06 PM
這邊就先隨意打了
之後再整理整理
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 2:53 PM
之所以說毛人是廢物，不是只在感情上，還有很多方向。
尤其是在事業上，蘇我家作為朝臣他真的沒出過什麼力，上朝也是愛去不去，去了也只是跟著爸爸去。
他唯一有功用只在朝廷和蘇我氏族討伐物部一族那一箭。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:08 PM
厩部在打理朝政時、同時談感情、談宗教、文化、建設時，毛人只顧風花雪月。
毛人也曾問過父親馬子怎麼不將家主之位傳給異母弟弟，可馬子說弟弟的生母會威脅到毛人和他自身。
毛人似乎也不是首選，只是刪去後剩下的選項。要不，毛人的生母還是物部出身。
很長一段劇情裡，不看感情面的話，毛人只是個陪玩哥哥，可能連當伴讀都不夠格。
厩部曾說過「毛人是他不可獲缺的那塊，但之於毛人，他則不是」我覺得該這麼說，格局不同。
毛人其實無意於家主之位，也無心朝政。雖然他可說什麼都有了，但他其實也不需要，也不見得想要那麼多；但厩部不同，他什麼都有，但他也什麼都要。這裡不是講感情。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:12 PM
毛人很適合當個閒散王爺就好，但凡人如我不也是嗎？
但厩部不同，他不會甘心，我想就算他不是出身王族也一定會爬到高位。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:14 PM
這倆的性格是那樣，說說毛人的感情世界吧。
我想也是很老套的紅玫瑰白玫瑰。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:15 PM
這裡的玫瑰比起張愛玲我覺得陳奕迅的更貼切呢
白玫瑰 陈奕迅 (歌词版)
陳奕迅 紅玫瑰 【歌詞板/Lyric】
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:19 PM
這毛人說好大概也只有這裡好，說壞也是這裡特渣
既有白月光也有硃砂痣，但兩個都不會淪為飯粒和蚊子血。
沒有得了布都就開始嫌棄誰
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:20 PM
但我想，要是問毛人他的最愛是誰，我想他會回答他很愛布都。
但他不會回答他最愛的是布都
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:32 PM
很多評論認為毛人最終臣服在傳統，選擇了女性卻出身物部的布都而非男性還是同盟的厩部
我覺得多少有些，但最重要是「厩部太難相處」
毛人本身就對權力無野心
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:55 PM
毛人跟厩部決裂那段對話，以我這個凡人來講有點難理解（，我試著理解一下凡夫毛人
厩部有說過他倆一塊聯手，那日本就能超英趕美了（
毛人卻說就因此他倆才會都是男的，他們不該結合
在我的理解裡，毛人若是選了厩部那他便永遠脫離不了權力鬥爭的殺戮地獄了，哪怕一路上厩部會護著他與他作伴；但已經身陷地獄裡的厩部大概就是喜歡他這點，毛人沒有鬥爭心，在權鬥地獄裡，毛人是他唯一的安歇地。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 3:56 PM
這也是我說厩部難相處的原因，跟他在一塊，很累。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 4:00 PM
所以當毛人執意要娶布都時厩部才會如此絕望，他不是選擇了布都而不是厩部，而是毛人選擇離開厩部。
要不然厩部可從沒吃過毛人正宮阿倍的醋
雖然這樣講但布都也不是煙霧彈啦，
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 4:17 PM
應該說布都對於毛人就像毛人之於厩部
所以厩部也不是不能理解毛人的選擇
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 5:22 PM
剛才想起一些細節
毛人還真是什麼都有
在連年天災，大王縮編貴族財產後厩部家的經濟狀況不佳，他還得靠母親改嫁換得金援。蘇我家的毛人還在追布都時就送上不少物資。
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 5:39 PM
他當時也不是問父親下代家主之事，他不會去想這問題，而是問起能不能讓異母妹妹替上親妹不情願的婚事。
蘇我馬子才告訴毛人，要防著他的異母弟妹
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 5:54 PM
接上前文，然而毛人畢竟是姓蘇我的，他注定逃不掉。
這部分有趣的點在於漫畫沒有去寫，但讀者對照正史的話就能得到解答。
正史裡，毛人因為早早將家主之位傳給兒子，也就是布都生下的孩子入鹿，而史冊將入鹿比作董卓般蠻狠，在厩部家逼死厩部一族。後來入鹿也被討伐了，毛人沒多久也跟著兒子去了
這就是毛人懦弱的報應吧，也或者這早就注定好了
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 6:16 PM
幹我打錯錯字
是厩戶不是厩部
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 6:40 PM
第一集裡開頭就有蘇我馬子對著兒子說「你現在嫌棄我暴躁的脾氣，但你很快就知道那就是我們蘇我族的血，你遲早會變成我那樣」
這句話應該是指入鹿
सुदर्शन
@akuo644
Mon, Sep 14, 2020 6:43 PM
但這個蘇我馬子真的是能人
比起毛人，論馬子的才幹才真是夠跟厩戶比肩站立
既是戰友也是敵人，還是岳父（
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 10:06 AM
這部不看感情只看厩戶與額田女王、蘇我馬子之間的宮鬥也相當精彩，畢竟正史就很精彩了
蘇我殺了前大王，扶植了額田。
額田又拔擢厩部成為攝政王，反來壓制氏族。
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 10:13 AM
正史我在講也沒辦法多深入
除了厩戶毛人這對，淡水、調子；額田、間人媛這兩對手足，也相當在描寫野心跟性格。
也許淡水他們那對來自朝鮮半島的兄弟不是出自正史，雖然對他們的描寫不少，但不會影響劇情。似乎比較像是在提醒當時的時代背景，朝鮮半島比起中原影響更深；
額田跟間人媛比較重點，額田既是間人媛的異母姐姐，也是厩部的岳母。
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 10:18 AM
插一下
這部將蠻多性別的，但我覺得我不擅長這塊所以沒什麼談
厩部也是崇佛派，當時日本的佛教是從朝鮮半島傳來的。
但我總覺得這故事裡頭的佛教似乎跟我認知的佛教又有點不同，我也挺難評論的。
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 2:34 PM
*額田部跟間人媛應該算厩戶跟毛人的倒影
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 2:48 PM
兩人是姐妹，也都曾為皇后，但也真是性格決定命運
一個後來成了天皇，而在她還未成為天皇前作為一個寡婦，也沒人敢動她，就我前面提到因連年天災而被降俸的貴族裡也沒有她，她也膽敢與大王作對，直接在朝堂上不給面子。也從未掩藏她對厩部的偏好要跟間人媛搶這個兒子；
但間人媛不是，懦弱無能把自己害到得靠改嫁來獲得金援。
雖說也不完全如此，但之所以被自己的弟弟，當時的大王要求改嫁也是因為她自己跟這個弟弟的關係太過生分。
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 2:54 PM
間人媛你說她偏心也是，但我覺得更貼切是她並沒有打算去經營人際關係，她只想和合得來、相處容易的人相處，一遇到難關，她就直接放棄。
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 2:58 PM
裡頭沒有描述但我覺得她就是「感情問題，分手；教養問題，棄養；事業問題，辭職」
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 3:56 PM
間人媛之所以偏心二兒子來目，並不是她跟厩戶有份無緣而跟來目特有緣，而是來目與任何人都能相處，蘇我氏、厩戶、間人媛甚至其他王子。
一次，額田部刻意與間人媛的家宴碰期，邀了厩戶與她女兒碰面就是為了試探間人媛厩戶這對母子。在此之前額田部已經觀察很久了，她原想這只是青春期的孩子跟父母鬧變扭，後來才印證間人媛對厩戶根本無心（但間人媛很介意外人知道這件事
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 4:39 PM
我雖指責間人媛，我也覺得父母難為。
也許間人媛在這個時代她會是好父母，她不干涉孩子，不勉強孩子，也提供孩子她所能給的金援。
她深知厩部的境界已經超越她的理解，所以她退出，甚至不敢多靠近
但厩戶是個相當彆扭的人，對感情尤其如此。毛人是真的遲鈍無法察覺；但間人媛我不信她不清楚厩部一樣渴望親情。然而要撬開厩部心房不是容易之事，撬開之後又要如何相處？站在讀者視角的我也不知道
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 4:43 PM
厩部多次拒絕家宴甚至不願與家人共起居，這是該把他硬拉過來嗎？
這不會讓他越來越抗拒嗎？
講實在我若是次子來目也會對這樣的大哥和母親感到困擾
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 4:48 PM
相較之下，額田部幸運多了，雖然也有個叛逆期女兒，她也不顧女兒意願硬是把她配給厩部。但這個女兒只是普通人，普通人在鬧叛逆期，算不過她媽也遠不比媽媽聰慧甚至城府。
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 4:51 PM
這女兒也有點像《源氏物語》的葵姬，比丈夫還大，一心想當皇后但被父母嫁給光源氏，因此與丈夫關係不好，但最後還是愛上了自己的丈夫
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 4:57 PM
我很喜歡這部的額田部，她有野心、有權謀、膽量、有性慾、但他不會像蘇我一樣利用自己的兒女、也不會像間人媛那樣認定哪個孩子不好相處就棄養（
她在這部算是相當完人了
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 4:59 PM
同時這個人也相當謙虛（？
她也會想自己若不是站在天皇之位，那厩部不會把她放在眼裡
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 5:12 PM
但我想厩部應該也是「看得起她」
畢竟厩部是個非常自傲的天才，沒有能跟他相比XDD
以厩部厭女的程度來講，他已經是相當看得起額田部了。
厩部第一次見到毛人的心上人布都時，說「這種沒有能耐的女人哪裡好？」就憑這句我想厩部是看得起額田部，在他心中大概能跟蘇我馬子並肩而坐。這三人也常常聚在一塊討論政事與如何拔掉他們的政敵（
厭女的他都必須和這兩人結為親家，還讓他們各別出資給他蓋宅院（這是給他們面子XDD ，故意欠他們人情
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 5:38 PM
雖然說正史上額田部的女兒真的沒生下孩子，但在這部裡我不禁腦補，想多少也有額田部的女兒跟蘇我家的女兒是不同的，也許是性格，也許是結盟的重要度，畢竟厩部後來開始對付蘇我氏了
厩部娶了兩個心高氣傲的女人，雖然說當時蘇我女兒的脾氣也被磨得差不多了（
但他和蘇我女兒說他不會碰她但她可以跟外頭男人亂來，生下的孩子都算厩部家的。
不知道他有沒有跟額田部女兒這麼講？
也許講了，但作為皇女的尊嚴不容許她這麼做；
也許沒講，厩部必須一輩子這樣吊她胃口，讓她一輩子以為自己有希望
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 5:40 PM
好久沒打這麼多字
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 5:49 PM
啊是說第一集出現的美中年厩部後面都沒有出現
就連後篇的厩部葬禮上都描述厩部沒有老，一直青春永駐。
我要看大叔厩部啦
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 5:57 PM
啊不過額田部都知道女兒還是處女了，真正維持他的結盟關係的自然也不是結親了
就是赤裸裸的權力
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 6:03 PM
但額田部大概也知道女兒已經愛上厩部拉不走了
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Sep 15, 2020 6:16 PM
好像有點搭⋯
Modern Crusaders
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如果只定調為BL漫那還真是太看不起這部。
是BL宮鬥歷史少女漫（好奇妙的屬性
主角厩戶王子就是聖德太子，舊版日鈔一萬元跟日和裡穿著藍色運動服那位
我打錯字了，請大家自行替換厩部—厩戶、額田—額田部
蘇我氏後來也被朝廷滅了
之後再整理整理
尤其是在事業上，蘇我家作為朝臣他真的沒出過什麼力，上朝也是愛去不去，去了也只是跟著爸爸去。
他唯一有功用只在朝廷和蘇我氏族討伐物部一族那一箭。
毛人也曾問過父親馬子怎麼不將家主之位傳給異母弟弟，可馬子說弟弟的生母會威脅到毛人和他自身。
毛人似乎也不是首選，只是刪去後剩下的選項。要不，毛人的生母還是物部出身。
很長一段劇情裡，不看感情面的話，毛人只是個陪玩哥哥，可能連當伴讀都不夠格。
厩部曾說過「毛人是他不可獲缺的那塊，但之於毛人，他則不是」我覺得該這麼說，格局不同。
毛人其實無意於家主之位，也無心朝政。雖然他可說什麼都有了，但他其實也不需要，也不見得想要那麼多；但厩部不同，他什麼都有，但他也什麼都要。這裡不是講感情。
但厩部不同，他不會甘心，我想就算他不是出身王族也一定會爬到高位。
我想也是很老套的紅玫瑰白玫瑰。
既有白月光也有硃砂痣，但兩個都不會淪為飯粒和蚊子血。
沒有得了布都就開始嫌棄誰
但他不會回答他最愛的是布都
我覺得多少有些，但最重要是「厩部太難相處」
毛人本身就對權力無野心
厩部有說過他倆一塊聯手，那日本就能超英趕美了（
毛人卻說就因此他倆才會都是男的，他們不該結合
在我的理解裡，毛人若是選了厩部那他便永遠脫離不了權力鬥爭的殺戮地獄了，哪怕一路上厩部會護著他與他作伴；但已經身陷地獄裡的厩部大概就是喜歡他這點，毛人沒有鬥爭心，在權鬥地獄裡，毛人是他唯一的安歇地。
要不然厩部可從沒吃過毛人正宮阿倍的醋
雖然這樣講但布都也不是煙霧彈啦，
所以厩部也不是不能理解毛人的選擇
毛人還真是什麼都有
在連年天災，大王縮編貴族財產後厩部家的經濟狀況不佳，他還得靠母親改嫁換得金援。蘇我家的毛人還在追布都時就送上不少物資。
蘇我馬子才告訴毛人，要防著他的異母弟妹
這部分有趣的點在於漫畫沒有去寫，但讀者對照正史的話就能得到解答。
正史裡，毛人因為早早將家主之位傳給兒子，也就是布都生下的孩子入鹿，而史冊將入鹿比作董卓般蠻狠，在厩部家逼死厩部一族。後來入鹿也被討伐了，毛人沒多久也跟著兒子去了
這就是毛人懦弱的報應吧，也或者這早就注定好了
是厩戶不是厩部
這句話應該是指入鹿
比起毛人，論馬子的才幹才真是夠跟厩戶比肩站立
既是戰友也是敵人，還是岳父（
蘇我殺了前大王，扶植了額田。
額田又拔擢厩部成為攝政王，反來壓制氏族。
除了厩戶毛人這對，淡水、調子；額田、間人媛這兩對手足，也相當在描寫野心跟性格。
也許淡水他們那對來自朝鮮半島的兄弟不是出自正史，雖然對他們的描寫不少，但不會影響劇情。似乎比較像是在提醒當時的時代背景，朝鮮半島比起中原影響更深；
額田跟間人媛比較重點，額田既是間人媛的異母姐姐，也是厩部的岳母。
這部將蠻多性別的，但我覺得我不擅長這塊所以沒什麼談
厩部也是崇佛派，當時日本的佛教是從朝鮮半島傳來的。
但我總覺得這故事裡頭的佛教似乎跟我認知的佛教又有點不同，我也挺難評論的。
一個後來成了天皇，而在她還未成為天皇前作為一個寡婦，也沒人敢動她，就我前面提到因連年天災而被降俸的貴族裡也沒有她，她也膽敢與大王作對，直接在朝堂上不給面子。也從未掩藏她對厩部的偏好要跟間人媛搶這個兒子；
但間人媛不是，懦弱無能把自己害到得靠改嫁來獲得金援。
雖說也不完全如此，但之所以被自己的弟弟，當時的大王要求改嫁也是因為她自己跟這個弟弟的關係太過生分。
一次，額田部刻意與間人媛的家宴碰期，邀了厩戶與她女兒碰面就是為了試探間人媛厩戶這對母子。在此之前額田部已經觀察很久了，她原想這只是青春期的孩子跟父母鬧變扭，後來才印證間人媛對厩戶根本無心（但間人媛很介意外人知道這件事
也許間人媛在這個時代她會是好父母，她不干涉孩子，不勉強孩子，也提供孩子她所能給的金援。
她深知厩部的境界已經超越她的理解，所以她退出，甚至不敢多靠近
但厩戶是個相當彆扭的人，對感情尤其如此。毛人是真的遲鈍無法察覺；但間人媛我不信她不清楚厩部一樣渴望親情。然而要撬開厩部心房不是容易之事，撬開之後又要如何相處？站在讀者視角的我也不知道
這不會讓他越來越抗拒嗎？
講實在我若是次子來目也會對這樣的大哥和母親感到困擾
她在這部算是相當完人了
她也會想自己若不是站在天皇之位，那厩部不會把她放在眼裡
畢竟厩部是個非常自傲的天才，沒有能跟他相比XDD
以厩部厭女的程度來講，他已經是相當看得起額田部了。
厩部第一次見到毛人的心上人布都時，說「這種沒有能耐的女人哪裡好？」就憑這句我想厩部是看得起額田部，在他心中大概能跟蘇我馬子並肩而坐。這三人也常常聚在一塊討論政事與如何拔掉他們的政敵（
厭女的他都必須和這兩人結為親家，還讓他們各別出資給他蓋宅院（這是給他們面子XDD ，故意欠他們人情
厩部娶了兩個心高氣傲的女人，雖然說當時蘇我女兒的脾氣也被磨得差不多了（
但他和蘇我女兒說他不會碰她但她可以跟外頭男人亂來，生下的孩子都算厩部家的。
不知道他有沒有跟額田部女兒這麼講？
也許講了，但作為皇女的尊嚴不容許她這麼做；
也許沒講，厩部必須一輩子這樣吊她胃口，讓她一輩子以為自己有希望
就連後篇的厩部葬禮上都描述厩部沒有老，一直青春永駐。
我要看大叔厩部啦
就是赤裸裸的權力