ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 14, 2020 3:46 AM
13
1
天能
TENET
有雷
雖然發過本帳還是想發偷偷說聽聽旅人的想法,認識我的歹勢@@
關於那個傷口癒合...
(有雷下收,文長)
ಠ_ಠ
Mon, Sep 14, 2020 3:46 AM
片中的旋轉門是「逆轉物體/人體的熵」,所以理論上一個人通過旋轉門之後,他整個人的熵都是逆的,自己體內的新陳代謝方向是一致的(往成長、代謝、老化的方向),所以即使在逆行中,身體還是會慢慢變老。這似乎是觀眾間的共識。
然後一個「逆熵人」跟一個「順熵物品」接觸時,應該會跟實驗室中示範的「順熵人接觸逆熵物體」一樣,你的動作和意圖會造成時序上相反的結果。
例如「意圖把子彈放下」,子彈反而會逆著回到你手中這樣。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 14, 2020 3:46 AM
所以一個逆行的人,人體的代謝是順向的,但一旦跟順向的外在世界產生互動,互動的過程和結果就會是逆向的。
在這個假設之下...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 14, 2020 3:47 AM
C諾的劇本設定中,「受傷」這件事被視為是人體跟外界的交互作用,所以影響是反向的:意即用逆行人的觀點來看,傷口會從已癒合,變得越來越惡化,到受傷的當下最嚴重這樣。
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Mon, Sep 14, 2020 3:47 AM
但身為一個醫療工作者,在看電影時我忍不住用創傷醫學的概念套進去,結果觀點竟然完全不一樣...XD
創傷醫學有一句箴言,叫做「
創傷發生的當下,傷害就已經造成了
」。聽起來像一句廢話,但我認為其實它所表達的意義是:
1. 創傷的當下,對人體的傷害已經達到最大,而不是之後再慢慢發生傷害。反例就是心肌梗塞,冠狀動脈堵住之後心肌漸漸地缺血而進展到壞死,是一個漸進過程,而且中途如果打通血管,可以在中途「攔截」這個過程,避免接下來的傷害。而創傷通常沒有這種特性,撞破頭的當下就已經撞破了,頭不會越來越破(?)
2. 創傷發生的當下,人體和外界的互動就已經瞬間結束了,接下來發生的事情都是人體自己的代謝過程,和外界無關。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 14, 2020 3:48 AM
所以如果用上面2.的觀點解釋...
那麼主角被自己刺傷,傷口是逆行癒合這件事就變得相當不合理...因為被刺中之後,主角和刀(?)的互動就結束了,接下來發生的事情都是主角自己的新陳代謝,和刀無關,所以傷口應該要跟著主角身體代謝的方向行進,意即主角會觀測到傷口越來越好,而不是越來越痛。
同理,中槍的凱特雖然被帶進旋轉門逆轉,但「內出血」應該是人體自己的事情,跟外界無關,所以以創傷醫學觀點來看,逆轉凱特並無法阻止她的傷口惡化。
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Mon, Sep 14, 2020 3:48 AM
所以究竟「受傷」這件事到底要視為「跟外界互動」還是「體內自己的事」就變得很重要,會影響電影裡一些事件的邏輯。
其他例子包含「順行氧氣沒辦法進入逆行肺」,因為你越想把它吸進體內,它反而越遠離你的肺泡(?)也可以證明這部電影的邏輯是「跟外界互動的時候,事情會反過來發生」
當然也可以假想成「人逆行的時候代謝也會相反,所以會越來越年輕」,這樣前面的問題通通可以迎刃而解XD 但就要面對更複雜的問題:逆行的人可以吃喝拉撒嗎?吃東西能夠吸收嗎?他的大腦心智也會逆成長,懂的東西越來越少嗎?
...感覺更複雜了,還是收回越逆行越年輕的想法好了,把它當作是單純的認知不同就行了XDDD
goji2298
Mon, Sep 14, 2020 3:49 AM
Mon, Sep 14, 2020 3:49 AM
逆行狀態連摩擦力都相反應該連路都不能正常走
我個人結論是別想了想不完的
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Mon, Sep 14, 2020 3:49 AM
以上,就是一個微不足道的認知差異這樣。我可以接受電影的設定,整體來說還是非常非常喜歡這部電影的(就諾蘭腦粉)而且電影這樣的設定比較有戲劇張力,也符合電影有點玄妙的調性
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Mon, Sep 14, 2020 3:50 AM
啊啊順帶一提,創傷醫學中也有一些「創傷後還會越來越嚴重」的情況啦,
1. 例如撞到頭腦出血,出血會越來越大最後壓迫腦幹造成腦死,如果趕快開刀的話可能可以「攔截」這個過程避免進展到腦死;或是
2. 脊椎損傷壓迫脊髓,時間久了脊髓會死掉失去功能,變成癱瘓,如果早期開刀鬆開被壓迫的地方,就有機會拯救脊髓
3. 受到槍傷之後慢慢流血,如果不止血的話人會漸漸休克,甚至死掉。所以快點止血,可以避免休克死亡。
諸如此類的,所以創傷病人還是要全力搶救啦!!而不是放他在那邊自己癒合這樣ww 早期治療還是很有幫助的!!
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Mon, Sep 14, 2020 3:57 AM
goji2298: 我的結論也是別想了想不完XDD 只是很好奇學物理的人看這些設定是什麼感覺哈哈哈哈
ham223
Mon, Sep 14, 2020 4:02 AM
個人覺得應該是和人體沒關係 傷口會惡化 進入逆行那邊 應該是延緩惡化時間 畢竟凱特還是有持續治療和休息 覺得應該是爭取時間搶救啦(應該
ham223
Mon, Sep 14, 2020 4:10 AM
沒有二刷不要打我
個人覺得 逆行東西會朝一個目標前進 流血的話順行就是正常流血 逆行因為以一個目標前進 觸碰到外界的傷口可能因此會延緩惡化 因此爭取時間救援這樣
可能
ham223
Mon, Sep 14, 2020 4:16 AM
如果僅是皮肉傷 主角被刺傷 在逆行之下和外界接觸 癒合 可能是受傷程度關係
自行腦補
frog6418
Mon, Sep 14, 2020 9:41 AM
以男主角來說, 傷口好的條件是逆行中受傷那一刻把異物排出體內, 由於逆行了受傷這個事實, 就沒有傷口了, 這部分比較簡單
frog6418
Mon, Sep 14, 2020 9:44 AM
而女主角受傷的時候沒有逆行, 而被逆行的子彈擊中? 這部分記憶有點模糊
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Tue, Sep 15, 2020 10:20 AM
ham223: 大致可以了解你的意思,就是如果把「傷口癒合」視為「和武器互動」的過程,那麼傷口癒合的方向和「攻擊行為」的方向一致就會比較合理。
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Tue, Sep 15, 2020 10:23 AM
frog6418: 異物排出體外的邏輯好像也是另一種可行的想法!謝謝你~ (雖然還是覺得兩派解釋各有合理之處也各有bug哈哈哈
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雖然發過本帳還是想發偷偷說聽聽旅人的想法,認識我的歹勢@@
關於那個傷口癒合...
(有雷下收,文長)
然後一個「逆熵人」跟一個「順熵物品」接觸時,應該會跟實驗室中示範的「順熵人接觸逆熵物體」一樣,你的動作和意圖會造成時序上相反的結果。
例如「意圖把子彈放下」,子彈反而會逆著回到你手中這樣。
在這個假設之下...
創傷醫學有一句箴言,叫做「創傷發生的當下,傷害就已經造成了」。聽起來像一句廢話,但我認為其實它所表達的意義是:
1. 創傷的當下,對人體的傷害已經達到最大,而不是之後再慢慢發生傷害。反例就是心肌梗塞,冠狀動脈堵住之後心肌漸漸地缺血而進展到壞死,是一個漸進過程,而且中途如果打通血管,可以在中途「攔截」這個過程,避免接下來的傷害。而創傷通常沒有這種特性,撞破頭的當下就已經撞破了,頭不會越來越破(?)
2. 創傷發生的當下,人體和外界的互動就已經瞬間結束了,接下來發生的事情都是人體自己的代謝過程,和外界無關。
那麼主角被自己刺傷,傷口是逆行癒合這件事就變得相當不合理...因為被刺中之後,主角和刀(?)的互動就結束了,接下來發生的事情都是主角自己的新陳代謝,和刀無關,所以傷口應該要跟著主角身體代謝的方向行進,意即主角會觀測到傷口越來越好,而不是越來越痛。
同理,中槍的凱特雖然被帶進旋轉門逆轉,但「內出血」應該是人體自己的事情,跟外界無關,所以以創傷醫學觀點來看,逆轉凱特並無法阻止她的傷口惡化。
其他例子包含「順行氧氣沒辦法進入逆行肺」,因為你越想把它吸進體內,它反而越遠離你的肺泡(?)也可以證明這部電影的邏輯是「跟外界互動的時候,事情會反過來發生」
當然也可以假想成「人逆行的時候代謝也會相反,所以會越來越年輕」,這樣前面的問題通通可以迎刃而解XD 但就要面對更複雜的問題:逆行的人可以吃喝拉撒嗎?吃東西能夠吸收嗎?他的大腦心智也會逆成長,懂的東西越來越少嗎?
...感覺更複雜了,還是收回越逆行越年輕的想法好了,把它當作是單純的認知不同就行了XDDD
我個人結論是別想了想不完的
1. 例如撞到頭腦出血,出血會越來越大最後壓迫腦幹造成腦死,如果趕快開刀的話可能可以「攔截」這個過程避免進展到腦死;或是
2. 脊椎損傷壓迫脊髓,時間久了脊髓會死掉失去功能,變成癱瘓,如果早期開刀鬆開被壓迫的地方,就有機會拯救脊髓
3. 受到槍傷之後慢慢流血,如果不止血的話人會漸漸休克,甚至死掉。所以快點止血,可以避免休克死亡。
諸如此類的,所以創傷病人還是要全力搶救啦!!而不是放他在那邊自己癒合這樣ww 早期治療還是很有幫助的!!
沒有二刷不要打我個人覺得 逆行東西會朝一個目標前進 流血的話順行就是正常流血 逆行因為以一個目標前進 觸碰到外界的傷口可能因此會延緩惡化 因此爭取時間救援這樣可能自行腦補