奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:12 AM
261
122
美國電影藝術與科學學院宣布新的inclusion standards，2024年開始，要入圍奧斯卡最佳影片必須至少符合下列四大分類條件其中兩項
Academy Creates Inclusion Standards For Best Picture...
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:16 AM
Wed, Sep 9, 2020 2:20 AM
標準Ａ：螢幕呈現、主題及敘事（至少須符合下面三個條件之一）
A-1 至少一名主演或重要配角需是下列這些較少被呈現的種族或民族：亞裔/拉丁裔/非裔/美國原住民及阿拉斯加原住民/中東或北非裔/夏威夷或其他太平洋島嶼住民/其他任何較少被呈現的種族
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:19 AM
A-2 群戲選角，30%的次要角色和次要配角群需呈現至少兩個以下族群：女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:20 AM
A-3 故事主線：故事主軸或敘事關注於以下這些較少被呈現的族群：女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:25 AM
標準Ｂ：企劃及製作團隊（需至少符合下面三個條件之一）
B-1 製作團隊的領導者須至少有兩位為女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士，且至少一人為亞裔/拉丁裔/非裔/美國原住民及阿拉斯加原住民/中東或北非裔/夏威夷或其他太平洋島嶼住民/其他任何較少被呈現的種族。
團隊包括選角指導/攝影/作曲/服裝設計/導演/剪輯/妝髮設計/製作人/美術設計/置景/音效/視覺效果/編劇。
永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Wed, Sep 9, 2020 2:26 AM
新標準~
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:27 AM
B-2 其他重要職位：至少六位其他重要職位及技術人員需為少數族群。PA不算，其他包含副導演/領班/編劇監修等等
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:27 AM
B-3總體工作人員中，至少30%為女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:32 AM
Wed, Sep 9, 2020 2:33 AM
標準C ：職場機會，需下列兩項都符合才能達到此標準
C-1 :有薪學徒制及實習機會：大型片場出產的電影，製片過程需在下列大部分部門中聘用少數族群的實習生或學徒。（包含女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士）
製片部門、後製、音樂、視覺特效、採購、商務、銷售、行銷與公關
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:33 AM
Wed, Sep 9, 2020 2:33 AM
小型或獨立片場則須在上列部門中加起來至少有兩位實習生或學徒為少數族裔。
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:36 AM
C-2 教育訓練及技術發展：電影的製片、發行及財務公司，需提供少數族群（女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士）參加教育訓練或技能發展的機會
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:40 AM
標準Ｄ：觀眾拓廣（需達成以下標準）
D-1 行銷、公關及發行之呈現，電影製作及發行公司在行銷、公關活動需有一位以上的少數族群（女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士）擔任資深執行
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:40 AM
除了最佳影片之外，奧斯卡其他項目仍維持目前標準
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:41 AM
若一片同時報名最佳動畫、最佳紀錄片及最佳外語等項目，標準仍暫時會分開計算
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:41 AM
--
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 2:41 AM
隨意翻譯可能不是很精確但先這樣ＸＤＤＤ
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 2:45 AM
這個是笑話?
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:03 AM
Wed, Sep 9, 2020 3:04 AM
簡單說說我的立場：不覺得這件事不好，四大標準只需要符合兩個，影響到主題這件事有點尷尬沒錯，但那不是必要條件之一，所以即使是白人群戲電影也不會無法入圍最佳影片。
若你的整個製作團隊連30%的白人男性以外的人都湊不出來那真的大有問題。基本上如果你的團隊只要有30%不是白男就達成B-3了，甚至還不需要是高級主管。另外你再找個女性擔任發行公關你就達成兩個條件可以入圍了。
事實上就是這是一個能開拓少數族群工作機會增加的直接方法，比起坐著講了這麼多年我們要開拓更多工作機會給少數族群啦。
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:05 AM
不過當然更重要的還是爭取薪資平等就是了
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 3:07 AM
推「整個製作團隊連30%的白男以外都湊不出來真的大有問題」
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:16 AM
Ruby🪐
: 其實標準真的還蠻基本的啦ＸＤＤＤ
日常厭世欣
@yanamy
Wed, Sep 9, 2020 3:17 AM
aleonayagami
: 沒問題呀，選BCD來達成就好
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Sep 9, 2020 3:17 AM
如果是包含所有工作人員應該還好啦
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Sep 9, 2020 3:17 AM
以歐美的族群混雜標準來說挺容易的
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, Sep 9, 2020 3:42 AM
但總覺得這種事情要白紙黑字寫下來 有點微妙 orz
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:45 AM
直接依你身上貼的標籤來分配你該得什麼，看似你會爽到實際上是掌握identity politic分類與貼標籤權柄的人來決定你的回報，壓根就是惡劣的暴政與歧視吧，豈止是微妙的地步XD
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:49 AM
Jinbo
: 懂你的意思，理想上我也覺得誰拿到什麼報酬應該與標籤無關，但事實上就是大家已經在因為標籤而備受歧視並被阻擋進入體系。既然這已經是事實，我也想不太到如果不這麼做的話到底怎麼在現行這個白人男性長年主導遊戲規則的情況下才能真正促進平衡就是了ＸＤ
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:49 AM
台灣人都經歷過那個公務員要省籍配額，台灣人跟幾十萬人搶，蒙古籍有報就上的時代，這種時候就說喔你白人照本事來競爭賺到所以我要配額了呢XD
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:50 AM
這問題是打一開始平衡就不是正義啊，為什麼覺得種族比例一定要達到"我覺得正義"的比例?XD
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:51 AM
Jinbo
: 不過現在的好萊塢業界比例明顯就是 不公正ＸＤＤ
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:51 AM
順便一提，照這規則日式的後宮系H動畫要每年都當選年度最佳短片或電影
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:51 AM
Wed, Sep 9, 2020 3:52 AM
Jinbo
: 可以啊 日式後宮Ｈ動畫電影可以去報名
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:51 AM
如果想的話
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:51 AM
ＸＤＤＤＤ
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:53 AM
我是覺得理想上的正義的確可以不用畫比例，但事實上是放著不管什麼都不做的話就只是永遠爛在那還是讓白人當家而已。
三郎丸
@appletw95_
Wed, Sep 9, 2020 3:54 AM
總覺得對消除歧視來說有點治標不治本XD
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:55 AM
三郎丸
: 我絲毫不覺得這能消除歧視，所有規則只是讓稍微多一點人有飯吃。
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:55 AM
所以說為什麼你覺得冬青木種族比例就不"公正"? 要說搞爛反倒是這種直接宣布依種族比例來錄取工作人員的方式才是歧視吧
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:56 AM
Jinbo
: 沒有人說要按照種族比例來錄取員工，按照規則就是你要全部都是白人也可以啊，只要有30%是女性就好了。
三郎丸
@appletw95_
Wed, Sep 9, 2020 3:56 AM
以他們的出發點來說應該是「希望能達成」這樣的效果，不過實際上沒什麼用。
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:57 AM
性別也是啊，改天就會說怎麼可以沒有男跨女女跨男女跨男同性戀男跨女異性戀了XD
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 3:58 AM
明明古代的種族性別就業比例或要求在20世紀前中期被視為是就業歧視，好不容易拔掉了，這些人又要把它裝回去說這是為了公平，滑天下之大稽
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 3:59 AM
我覺得看起來無論如何你都無法接受白人男性在好萊塢的固有權力被奪走所以就這樣吧ＸＤ
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 4:00 AM
如今在它們搞這些狗屎爛蛋之前就是我們不看那些東西只看你工作紀錄，然後你要為了達成"自己心目中社會理想藍圖的平等"把人的自由與自主剝奪走，順手還要倒打一耙說不同意的都是白人霸權，我想沒有比這更平庸的邪惡
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 4:00 AM
\white straight man wannabe/
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:02 AM
我覺得我們一個站在理想層面一個站在現實層面思考，實際上好萊塢電影界就是長年的白人男性霸權，而你要如何去改變這個已經扭曲的現況，可能無法再從最一開始你認為的理想平等狀態去談
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:03 AM
忽然很想跳回去說一下奧斯卡的規則是每個非英語國家每年可以報一部電影，如果有一部日本後宮Ｈ動畫電影打敗了宮崎駿是枝裕和等人然後日本文化部也願意讓這部電影代表日本參賽
是真的可以參賽啦ＸＤＤＤＤＤ
素大餅 1974
@pili0329
說
Wed, Sep 9, 2020 4:06 AM
大家午安！
帕拉迪島不想上班
@sora0512
Wed, Sep 9, 2020 4:08 AM
漢納鄂蘭地下有知應該會哭到瞎掉
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:11 AM
帕拉迪島不想上班
: 大家真的是不要再亂用邪惡的平庸性
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 4:12 AM
我上面都沒有提到半句白人怎樣，反正答不上來"不公正在哪"就指稱人是偏袒白人男性霸權就自動勝利了，到底誰才是種族歧視者啊?XD
♫ beagle2001 ♪
@beagle2001
Wed, Sep 9, 2020 4:12 AM
白男霸權 wwwwwww 白左書念太多，總有一天醒過來，就會知道那些是垃圾 wwwww
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:13 AM
Jinbo
: 不是
你沒有提到
但問題是做這些改變就是因為好萊塢的現況就是這樣啊，而這些變革就是也在試著改變現況。我是在針對現況跟你說為什麼我覺得這樣變革沒有不好
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
@FIFI_0W0
Wed, Sep 9, 2020 4:13 AM
我是覺得噗主直接黑單算了（
反正他自己噗裡都說了是別人害他看到這噗的
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:15 AM
你覺得大家都應該憑實力找到工作，不管種族還是性別都一樣。我當然認同。但實際上此時此刻的這個世界就是很多人憑實力卻因為種族和性別被擋在門口哇
在地小耕農奶蓋
@akamali1827
Wed, Sep 9, 2020 4:16 AM
wow突然一堆男性進攻XDD辛苦噗主了
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:16 AM
你如果你覺得這樣不好，我也很好奇你覺得就什麼都不要做然後世界就會自動公平了嗎
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Sep 9, 2020 4:16 AM
@Jinbo - 可惡都是鷹鴿害我看到這個
來來來兩邊交流一下（搓手
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 4:22 AM
丹眼看電影
＃暫時想不到過去哪部最佳影片入圍者會因此被淘汰
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 4:22 AM
既然有些人對電影產業很熟的樣子，來說說看啊
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:23 AM
Ruby🪐
: 丹丹（？）翻的比我好多了
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 4:35 AM
Wed, Sep 9, 2020 4:37 AM
shin0329
:
但實際上此時此刻的這個世界就是很多人憑實力卻因為種族和性別被擋在門口哇
能夠舉10個例子嗎？我很樂意替這10個人refer，如果真的存在的話
日行千里
@higyo
Wed, Sep 9, 2020 4:35 AM
Wed, Sep 9, 2020 4:39 AM
規定族群「至少」出現的佔比，和省級配額（最多幾名）可以說是相反的政策吧？我誤會了嗎？
chopin150
@chopin150
Wed, Sep 9, 2020 4:39 AM
被擋在外面，所以開了個特製後門，就自覺是公平感到安心了。問題是被特製後門擋掉原來有實力進去、放進有可能實力比不上但性別/膚色更正確的，又有多公平？
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 4:40 AM
那請問一下各位產業大師，有哪些最佳影片因此可能進不去啊^_^
黑白喵
@amiaochu
說
Wed, Sep 9, 2020 4:47 AM
Foxx
: 這種例子絕對存在啦, 比方說我之前看印度電影裡面就都沒看到黑人, 都只有印度人, 另外也有些電影公司根本就在這方面惡名昭彰, 像是什麼東映啦, 東寶啦, 從演員到工作人員都是滿滿的大和民族霸權, 光是想到這世界上有多少黑人想進東映卻因為種族因素無法進去我都要難過到流淚了
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Wed, Sep 9, 2020 4:52 AM
我覺得中國電影是比較成功的例子，比如長城裡頭就出現了白人，花木蘭裡面也把中國要素不分朝代南北全部混在一起作瀨尿牛丸，真的超棒的
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
@FIFI_0W0
Wed, Sep 9, 2020 4:54 AM
黑白喵
: 日本是有種族融合ㄉ文化背景ㄇ
而且日本人也確實是出了名的排外+歧視啊，如果他們想跟進這種規定是好事吧
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Sep 9, 2020 4:59 AM
整個上一波平權的成果都在強調我們要看實力說話，不要看血統家世種族性別，你為什麼會覺得這個是什麼都不做的結果? XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 5:01 AM
猶太人算黑人還是白人?
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Sep 9, 2020 5:04 AM
反串真的要註明，不然有人會當真XD
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 5:05 AM
說是反串，不如說是自以為幽默風趣的對比
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Wed, Sep 9, 2020 5:05 AM
Wed, Sep 9, 2020 5:16 AM
黑人生理男甲甲，
泰裔生理女異性戀，
英國出生白人生理女心理認同男，
我很好奇這套標準裡面優先順序要怎麼排列？
˚₊⁺ 優 ⁺₊˚
@ylmt
Wed, Sep 9, 2020 5:06 AM
Jinbo
: 沒看過幾部歐美片你也好意思出來嘴產業，很怕大家不知道你見識少呢
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 5:07 AM
這個算黑人嗎?
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 5:08 AM
啊不是產業大師不會自己查喔
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 5:08 AM
這個是黑人嗎?
🍻ELVEDON◡̈
@nakura0304
說
Wed, Sep 9, 2020 5:12 AM
天光已現 | pee
: 有色人種之中也有white-passing（膚色比較白的）的人，這些人的確常常是比較受到優待的（雖然對他們的歧視還是存在），在有色人種爭取權益的時候也有不把他們當成同伴的例子在。
我是不知道你覺得自己很幽默還是怎樣
球 太滑
@sunandmoonofme
Wed, Sep 9, 2020 5:13 AM
中華民國金馬獎也應該跟進
省籍如果不合時宜
那我們就以離島居民優先好了
把陳玉珍的演出剪一剪搞不好屌打侯孝賢
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 5:14 AM
我的意思如同你所說，當擁有某些條件(例如膚色)，就有特惠，以後這個界線就會吵翻天
黑白喵
@amiaochu
說
Wed, Sep 9, 2020 5:17 AM
south african movie - Bing video
雖然我不是南非電影產業專家 但看來南非的電影似乎壓倒性的都是黑人 非常不喵 應該也要來點規定限制一下
🍻ELVEDON◡̈
@nakura0304
說
Wed, Sep 9, 2020 5:17 AM
天光已現 | pee
: 你有看標準Ａ嗎？
obp100
@obp100
Wed, Sep 9, 2020 5:20 AM
以後奧斯卡金像獎直接變驚嚇獎了
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 5:21 AM
看起來好像是奧斯卡分析大師呢
│藤二│
@not_funny
Wed, Sep 9, 2020 5:27 AM
大家午安大家好，記得下午茶要訂
Mika
@CrazyMika
Wed, Sep 9, 2020 6:24 AM
我看討論也很好奇標準B跟C，協會要怎麼知道每個工作人員的性傾向跟種族？去調查每一個參與的人！？老外說應聘時會有選項但是強調是選填且保密的，而且依照種族或性傾向決定錄取與否是違法的，甚至要求填寫就不合法了
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 6:24 AM
就是要一網打盡
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:40 AM
Mika
: 喔加州現在要把禁止種族歧視的民權法案廢掉, 就是因為要公然搞種族配額啊XD
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Wed, Sep 9, 2020 6:49 AM
所以NBA NFL什麼時候才要搞種族平權
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Wed, Sep 9, 2020 6:55 AM
當然是說自己心理性別女搞女同R
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Wed, Sep 9, 2020 6:57 AM
【問題】
請問下列
入圍奧斯卡最佳導演名單
之中，哪一個才能獲得獎？
A.美國黑人生理男同性戀
B.亞裔泰國生理女異性戀
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 6:58 AM
Wed, Sep 9, 2020 7:00 AM
我是覺得對電影產業連一點基礎背景知識都沒有的人不用丟人現眼，真的，看了有夠尷尬。
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 6:59 AM
甚至不用有基礎背景欸，只要看過文章就不會問這種問題了。
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Sep 9, 2020 7:03 AM
那了解電影產業的大大是不是要說明一下，噗首的要求是那裡科學
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Wed, Sep 9, 2020 7:05 AM
【大絕】我亞裔LGBTQ你敢嘴？
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Wed, Sep 9, 2020 7:31 AM
基本要求≠加分條件
是有很難懂嗎？還在那邊排順序是幹嘛，中文閱讀有問題？
Wai
@leon0806
Wed, Sep 9, 2020 7:44 AM
這才是歧視吧笑死
「喔我們找你並不是因為你多棒，只是因為我們想拿奧斯卡資格而已。」
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Sep 9, 2020 7:52 AM
Wai
: 沒錯，反而助長歧視
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:56 AM
不是阿 這個概念不就跟台灣規定女性政治人物要有多少比例是一樣的意思嗎
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:56 AM
Wed, Sep 9, 2020 7:58 AM
而且這政策還是民進黨的彭婉如訂的
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:09 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:41 AM
有一種叫做transracial的, 意思就是你的種族自我認同跟你實際上的種族不同. 這時你就是依你認定的種族為主
比方說Shaun King, 父母都是白人, 但他自我認同是黑人, 所以他屬於少數族裔的黑人. Elizabeth Warren, 整個家族都是白人, 但她自稱印第安人, 所以她屬於少數族裔的印地安人
這些人都可以單靠自稱屬於少數族裔去取得保障名額的位置
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:11 AM
性取向也是如此, 也有的人是自稱在一天的某個時間是同性戀, 其他時間是異性戀的. 這種也屬於LGBTQ+人士
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:14 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:40 AM
至於歐美的徵才方面, 在加州廢除民權法案之前, 目前仍然是不可以因為種族性別等等因素歧視求職者的.
如果真的存在"很多人憑實力卻因為種族和性別被擋在門口"這種事情, 第一, 我很樂意介紹朋友願意refer他們的. 畢竟refer成功拿得到獎金. 第二, 他們對涉及就業歧視的公司可以提告, 如果他們說沒錢什麼的話我也可以幫忙, 只要他們拿到的賠償金的10%分我就好
所以10個因為種族和性別被擋在門口的人的例子舉的出來嗎?
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Wed, Sep 9, 2020 8:15 AM
那自我認同是母鹿的算不算是少數族裔呢？
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Wed, Sep 9, 2020 8:17 AM
那這樣如果只找這個的話就失去了角逐最佳影片的機會了
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Sep 9, 2020 8:18 AM
我剛剛查了一下Shaun King，他說他的真正生父是淺色黑人，另一名Elizabeth Warren雖自稱是印地安後裔但後來被打臉之後有去道歉，最後也證明其實印地安血統稀薄，前者是他相信自己的生命敘事，後者因為謊言彌補過錯，我覺得聽起來都沒有什麼很過份的地方阿（？
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:21 AM
至於為什麼聲稱要推動"平等", 講的都不是實質上提供獎學金和導師計畫之類去贊助所謂的"弱勢族群", 讓更多這些人可以投入這個產業. 而是去要求這個產業裡的公司提供保障名額呢?
大概因為前者需要自己出錢出力, 後者就只是指著別人鼻子叫人家提供名額吧. 而且假設真的推動前者, 讓更多女性投入產業, 那後者要求公司開的保障名額反而就更多人來競爭了, 反而對既得利益者不利
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Wed, Sep 9, 2020 8:21 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: Talcum X為了裝黑人編故事說自己媽媽是個婊看人就上所以才會父不詳(雖然出生證明白人父親寫得清清楚楚)這樣叫沒有很過分ㄇ
對了他弟毫無反應就是個白人
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Sep 9, 2020 8:22 AM
相聲藝術工程師
: 「只找這個」是指整個團隊只有他一人，或是加上那個執行找的動作的某人，總共兩人團隊嗎？
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:23 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:40 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 沒有任何證據證明Shaun King的生父是黑人. 他的出生證明上列的生父是白人
transracial的另一個例子是Rachel Dolezal
美國很神奇的有這麼一群自稱黑人都被迫害, 但是都用transracial的說法假冒自己是黑人的白人
然後黑白混血的Blake Griffin反而因為皮膚太白所以經常被當白男看...
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Wed, Sep 9, 2020 8:26 AM
網路上自認transnigger的可多了 連UD都有條目了
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 8:39 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:39 AM
aleonayagami
: 那就性別跟種族來說的話，這個概念應該就ok吧，可能就如你說的性向部分分類要更明確，驗證上也的確有問題
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:45 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:51 AM
一個人自稱是黑人或LGBTQ+, 怎麼去證實他是不是? 怎麼確定他不是假冒的以騙取保障名額?
所以真正有效的作法都是提供獎學金之類的讓更多少數族群願意投入這個市場, 基數大了自然佔職場的比例就會增加. 而不是硬去規定保障名額, 讓想作弊的人有可乘之機
但你知道, 主張推動獎學金的話自己當然要先捐錢, 但叫公司開保障名額就只要出嘴就好...
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 8:51 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:53 AM
立足點平等從來都不是靠保障名額, 而是在各種方面幫助對這個產業有興趣的人增加願意投入的人. 也就是說, 不是叫公司開10個女性保障動畫師名額, 而是每年多幫助200個女性去學習動畫師的相關技能
如果我的產業有亞裔的保障名額, 我絕對會希望不要有太多人來搶這名額吧?
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Sep 9, 2020 9:02 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:03 AM
奧斯卡獎是經營、票房之外額外的獎賞，沒有佔到甚麼保障名額的問題
又不是規定所有公司要雇多少比例如何如何條件的人才准拍電影
你希望得這個獎就照他的規則做，不爽奧斯卡也還有很多其他獎可以投
奧斯卡想用甚麼標準篩選，跟甚麼絕對的公平正義無關，只是它選擇這種價值而已，沒有剝奪誰的利益
並沒有奧斯卡非接受所有影片報名不可的道理
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Sep 9, 2020 9:18 AM
好來烏本來就蠻左的，這次是明文化罷了
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 9:22 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:29 AM
上面有人說不如幫助女性或少數族群投入這個行業，這也是個很好的方法，但歧視或刻板印象很難單憑這些消除，我相信這些很多人也在做了，南韓女性投入大公司的很多，但真正當上高層的很少，這就不是女性是否有意願投入的問題了，我上面也有舉女性政治人物比例的例子，除了某樓提出性向問題有爭議外，就台灣的政治生態來看效果其實是不錯的，保障名額不單單是形式上的平等，而是加速推進的方法，單靠宣導跟補助效果還是有限
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 9:25 AM
所以現在的立論要從「奧斯卡這樣做很好，可以用這個獎的影響力逼迫各公司去開保障名額給少數族裔」，變成「奧斯卡只是額外獎賞，沒有靠影響力逼電影公司就範的問題，不爽不要投」了嗎⋯是不是先統一論點比較好⋯？
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Sep 9, 2020 9:27 AM
你以為支持的人共用同一個大腦嗎
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 9:27 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 我還在等10個因為種族和性別被歧視導致被擋在門口的例子⋯
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 9:31 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:31 AM
Foxx
: 其實你上網搜應該是一大堆...你在這等我例子沒用阿，如果今天夠平等，彭婉如還必須設立女性政治人物必須滿25%嗎
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 9:34 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:41 AM
如果說證據好了， 數據上來看，女性更容易為了各種家庭因素而離開職場或更難升等就是一個原因，這不單單是這個公司有沒有歧視那麼簡單而已，而保障名額的意義很簡單，盡量讓女性或少數族群減少這些額外成本，所以才增加或規定比例
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 9:39 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 我比較困惑的是我們兩個論點其實不衝突，本來奧斯卡就不能逼迫其他公司按照他們的規定，我只是舉台灣政治圈不會因規定性別/少數族群比例而照成負面影響的實際案例而已
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 9:41 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:41 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 沒有搜到過，也沒有看到提告打贏的案例
你有搜到的話連給我看看？有認識的工作室欠人的
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Sep 9, 2020 9:42 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 類似強迫的效果只會發生在那些想得奧斯卡獎的團隊 這並不是對整個電影產業的規定 奧斯卡獎是一個標竿但不照這個規矩玩並不會讓人無法拍電影
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 9:51 AM
Foxx
: 因歧視提告案例應該是搜不到啦...這種東西除非涉及公然污辱等等的，沒有單單因歧視觀念就被告成功的人吧？
我說的各種例子是很多人的日常抱怨上，推特、噗浪阿之類的，但這些東西並不像你說的是什麼被新聞報導或實際案例，更多是分析文章收集各種資料統合出來的原因
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 9:54 AM
Wed, Sep 9, 2020 10:18 AM
比如傳產，非常多老一輩對女性有偏見，我身邊也不乏女性朋友聽到類似的話，或是對女性的既定印象，除非是非常實際的傷害行為，而且就算某職場對女性不友善，比如薪水好了，要怎麼去證明自己因為是女性而薪水比男性少，甚至薪水少可能不是公司是因為家庭，很多女性無法繼續發展或是暫緩事業至少我看到的例子很多是因為家庭啦，懷孕歧視也算蠻常見的例子
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 1:55 PM
Wed, Sep 9, 2020 1:59 PM
shin0329
: 因為是黑人所以求職被公司擋在門外 , 我突然想到保守派主持人Steven Crowder的Change my mind（會被左膠砸場丟東西的那個節目）,有一回跟一名年輕黑人提到解決之道：
一, 取消affirmative action. 黑人學生沒有被給予更多學術資源, 而是能夠以比白人學生更低的門檻畢業. 這導致企業主看見同樣的文憑時, 黑人學生的文憑價值比白人更縮水. 但黑人同學不見得明白這點, 會直觀認為明明是同樣的學歷卻被歧視. 還有ＡＡ會歧視亞洲人的申請資格.
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 1:58 PM
Wed, Sep 9, 2020 1:58 PM
二, 取消固定學區制, 黑人社群中的學校雖然有大筆補助但是很多時候社區的犯罪問題沒解決, 不會鼓勵年輕黑人朝學術方面發展, 也不會吸引到好師資來這邊; 讓選擇不想被同儕環境影響的黑人能透過自由地跨區就學, 也許能找到更適合他們的學校.
可惜這兩個政策非常不被民主黨待見（攤手
fredo906
@fredo906
Wed, Sep 9, 2020 2:04 PM
我支持這政策 可是覺得奧斯卡做得不夠
應該把在影視產業尤其嚴重的身高外貌與身材歧視也加進來
矮個子/醜人和肥胖者在任何產業都有不公平的劣勢
這劣勢在任何種族性向都會出現 這現況必須要改變
東東
@s91130
Wed, Sep 9, 2020 2:28 PM
每次得獎的人外貌都是中上階級，我懷疑這涉及某種歧視
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 2:33 PM
Wed, Sep 9, 2020 2:34 PM
這次諾蘭聽從他人意見沒有先入為主歧視太高的女性這樣很好.
我也沒聽說過哪個影評用人身攻擊批評女主角身高太高, 這樣很好. 並非一切都很糟.
可樂果
@23656436
Wed, Sep 9, 2020 3:02 PM
達成這些條件真的到底是有多難，台灣異男怎麼又在幻想自己被壓迫＠＠噗主辛苦了
可樂果
@23656436
Wed, Sep 9, 2020 3:04 PM
Foxx
: 自己沒關心社會要別人舉十個例子到底是什麼概念ㄋ，懷孕被迫離職，一樣的工作能力優先選擇男性的案例隨便查隨便有，當伸手牌很輕鬆嘛
所以你假設的案例自稱LGBTQ以得到保障名額發生了嗎？沒有那你是在幻想什麼
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 4:32 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 美國通過1964民權法案後，就業歧視是告得贏的。所以實務上人資在徵才時根本就不會問到年齡種族性別等等資訊
所以你沒聽過任何人是被歧視而沒有工作的，也沒有聽說任何就業歧視案例，你是依據什麼認定這事存在的？
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 4:32 PM
可樂果
: 隨便查隨便有的話那你列10個案例出來？
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:24 PM
歧視整理
三八婦女節前夕 求職網：近6成女性有感職場性別歧視 - 自由財經
台灣案例的話這篇有報導
稱「會影響工作」解僱女同志！ 若開罰將成高市首例 - 生活 - 自由時報電子報
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:26 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:39 PM
Foxx
: 恩...有工作不代表在業界就不會被歧視阿，這兩個不衝突吧
關於歧視能告這部分的確是我知識缺乏，但你說憑據什麼而存在，我想數據上男女高層跟各行業的差距，還有職場歧視的各種分析文章算是吧
而且我也沒說我沒看過歧視案例阿，我上面打的不就是我聽過的嗎，懷孕歧視在職場也沒少過，家庭因素的確不能歸類在職場歧視，但也是阻礙女性繼續發展的重要因素阿
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 5:31 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 要證明美國有沒有歧視拿台灣的舉例幹嘛?
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:43 PM
Foxx
:
員工投訴遭職場歧視 Tesla卻藉故炒魷？ - 香港經濟日報 - TOPick - 職場 - D1911...
亞裔最難上高位 調查：美國職場歧視嚴重
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:47 PM
男聲比女聲值錢？BBC被爆男女球評酬勞差10餘倍 - 國際 - 自由時報電子報
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 5:50 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 印度裔一堆CEO跟管理職的他們就不是亞裔? 而且亞裔佔美國人口也不過5.6%, 但是專業技能職位卻佔了將近30%
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:50 PM
女球員控美足聯性別歧視 求償6600萬 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 5:52 PM
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈你拿女足說他們拿的薪水比男足低來證明性別歧視?????XDXDXDXDXD
google新聞後查一下來龍去脈好不好啊XDXDXD
這個後來變成跟WNBA球員說她們薪水不如LBJ, 一定是歧視一樣被當笑話了啊XDXDXD
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:53 PM
Foxx
:
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:54 PM
數據上落差那麼大質疑應該不為過吧
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 5:54 PM
為什麼一定要有夠多人升上CEO或管理職才不叫歧視?
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 5:56 PM
人口5.6%的亞裔, 但在就業中佔27%. 這不就代表就業上沒有歧視嗎?
但又為什麼27%的職員, 就一定要有27%的管理職? 難道人不能不想升管理職嗎? 我就不想升啊, 我寧願爬到principle也不想當manager
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:56 PM
Foxx
: 你舉得例子這兩個是不同公司吧...我是不知道球員薪水是按照能力還人氣分配，但這個案例的男女球隊是同家公司
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:57 PM
Foxx
: 喔對 亞裔如我們都放著機會沒興趣，亞洲人最不幕名利了
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 5:58 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 你該不會不知道足聯是什麼吧? "男女球隊視同家公司"?XDXDXDXDXD
另外WNBA和NBA是同一個組織弄的喔
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 5:58 PM
我如你所意拿出了案例，但對你來講我即使指出實際例子，你也只會質疑這些數據跟案例
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:00 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 你根本不知道美國的情況吧. 美國並沒有一定要升管理職這種事情. 技術職來說有的人可以一路爬到principle, 領的錢比manager高還可以繼續做技術而不用管人. 那對想繼續實做的人當然不會想轉啊
我就認識在遊戲產業中好幾個不想當manager只想繼續做技術的女性
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:00 PM
Foxx
: 好吧 如果這篇文章真的有誤你真的可以提出質疑，老實講我幾乎沒有用嘲諷的語氣回覆你，資訊錯誤可以提出，但這樣講話真的沒必要 就這樣吧
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:01 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 舉出10個因為種族跟性別而被歧視無法就業的人吧, 我不是說可以幫他們refer了嗎? 既然很普遍的話舉10個人才出來不難吧
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:03 PM
請你提出十個被你refer的人，如果有的話那你真的是說到做到為進步價值貢獻的人
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:07 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:07 PM
XDXDXDXDXD你真是弱到流湯XDXDXD 所以你已經承認你根本舉不出任何一個"因為種族跟性別而被歧視無法就業的人"了?XDXDXD
我在美國相關產業工作, 我refer人我也拿得到獎金, 我幹嘛要跟你證明什麼?XD 有人才我會不想要獎金嗎?XD 你舉出實際上需要被refer的人不就好了嗎XD
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:17 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:19 PM
我上面提出台灣女性政治人物不是也有固定比例的規定，效果也不錯，我看你也沒對這點提出什麼反駁，只不過是找到可以打的點一直打我罷了，跟你講了一堆實務的分析文章跟數據上的男女職場差距，你也都沒回答，怎麼不對這些也回答一下
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:18 PM
講的那麼好refer那看來你很有經驗或是分享實際流該怎麼進行，我想也是很好的證明，我前面都已經跟你講為什麼我無法舉出太多實際例子的理由了
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:19 PM
美國通過1964民權法案後，就業歧視是告得贏的。所以實務上人資在徵才時根本就不會問到年齡種族性別等等資訊
所以你沒聽過美國有任何人是被歧視而沒有工作的，也沒有聽說美國有任何就業歧視案例，你是依據什麼認定這事存在的？然後拿"台灣女性政治人物"做比喻？？？
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:19 PM
我前面 一直 在表達
這個政策沒有不好
是你一直 給我提到歧視
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:20 PM
美國的男女薪資跟高層比例不也有數據上的差距嗎，阿台灣也是根據數據當參考阿
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:20 PM
真的存在因為種族和性別而被拒於門外的人需要, 只要提供他們的資訊就好了.
是你一直堅持這些人很容易找到, 但是一直舉不出來
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:21 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:23 PM
現在變成女生當CEO的人數不到一半就是歧視了!?!?!?!?!? 你最早不是說就業歧視嗎? 怎麼變成必須要當producer啊CEO啊executives的都超過一半才不算歧視了?????
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:25 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:25 PM
話說你對refer真的很有經驗的話，那表示這種案例的確存在吧，那實際上你refer的那些人不就是案例嗎
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:28 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:31 PM
......你對美國職場根本完全不了解吧
4 Most Innovative Employee Referral Bonus Ideas
最有效得到面試的方式- 內部推薦: 尋找內推資源 & 歹晚郎互助網絡 (2020 年 9 月更新)
大多數的美國公司的主要徵才管道都是靠介紹的. referral bonus是非常普遍的現象. 反而如果一個人平時根本不和他人往來, 導致要求職人找不到人內推, 那不能怪到歧視而是該怪自己人際關係吧
所以你根本什麼都不知道也在裝專家????
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:34 PM
其實我納悶是這個制度有獎金，那案例一定是有得，不然設定這個制度幹嘛，不可能推行到現在都沒人投訴過或拿到獎金吧，你一直說上訴有人會有獎金，如果說都沒有，那表示這個機構都沒在做事嗎
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:35 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:35 PM
....................你現在是在告訴大家你連refer是什麼意思都不懂了嗎?
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:35 PM
有這個制度存在 然後你跟我說沒有實際案例
這也太怪了吧，我用中文找到的資料有限，論這點是我能力太差
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:36 PM
Foxx
: 我是說檢舉有獎金的部分
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:37 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:38 PM
檢舉不是有獎金, 是鉅額的賠償金. 找不到最可能的理由就是這些案子根本不成立
實際上有的話就會找得到, 最近的例子就是Riot被告歧視要賠上一千萬鎂
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:38 PM
美國甚至還通過了LGBT職場反歧視法，真的沒歧視的話設立這個法律也沒必要
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:39 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:39 PM
美國現在還有不能在床上穿鞋法咧, 用嘴砲論證法沒意義啦
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:40 PM
這兩個不能歸類雜同個層級吧
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 6:43 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:47 PM
關於職場歧視我想跟就業歧視也有關係吧，職場歧視方面你很多也只是臆測對方的想法就是這樣而已，就是不想升等這種沒什麼實質說服力的內容，如果真如你說薪水差異不大甚至不升等比較多，那自願當管理職的人又是什麼原因去當的
增加就業名額，也是增加機會的方式
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 6:47 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:58 PM
你一直說的歧視也都是臆測啊. 如果真的存在被歧視的人才, 列幾個出來讓我們去refer啊, 但是到現在都還沒舉出來? 所以這到底是真的存在, 還是教育就一直灌輸給你們失敗主義? 說整個世界都在歧視你們所以你們再怎麼努力都沒用???
用失敗主義洗人腦才是一種宣稱反歧視但本質上更歧視的行為呢
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:11 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:19 PM
數據上顯示差距是臆測？分析歧視的實質文章也是臆測？我前面就講了我無法舉出實際例子的理由跟想法，是你一直要我舉例子，人不會隨時帶錄音筆錄音，歧視言論跟價值觀也不可能一直很名目張膽，如果你無法被這說服也罷至少能理解為什麼，但反過來你也沒有真正解釋或是正視女性或少數族群在實際成果上跟白人/男性的差距，覺得這些差距很理所當然而已，我根本也沒說失敗主義或任何場合都有歧視，只是這個現象不定時存在
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:23 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:23 PM
你舉的「數據」反而顯示沒有就業歧視阿，5.6%的亞裔族群可以拿到接近30%的工作機會。而且這樣不就表示其他所有族群的人數比例都因為被亞裔佔走名額而少於人口比例嗎？
你舉的數據反而顯示黑人少恐怕是因為名額被亞裔佔走，這叫歧視？
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:24 PM
而且奧斯卡規定名額比例是為了增加少數族群的曝光機會，也不光是因為就業歧視阿
黑白喵
@amiaochu
說
Wed, Sep 9, 2020 7:25 PM
Foxx
: 為什麼要保障名額而不是要各種鼓勵 原因當然是因為那些獎學金和各種優惠都已經實施了數十年了結果到現在他們還在哭哭啊 今天假如某人是過去十年來已經拿了數千萬鎂的暖化學家發現自己推的那套不管用 他是會土下座道歉把錢吐回來然後切腹謝罪 還是說這不是我有錯而是我們做的還不夠你接下來應該給我十億讓我繼續做XD
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:25 PM
而且用比例來做歧視標準本來就是一個很詭異的方法。怎麼沒有人質疑教師絕大多數都是女性，泥水工絕大多數是男性這是歧視？
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:27 PM
話說IGDA國際遊戲開發者協會的職位絕大多數都是女性，管理職更幾乎全是白女和LGBTQ
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:27 PM
Foxx
: 拿走30%的工作歧視但高層越往上卻不成比例，好吧我前面用詞可能真的不精確是我口誤，但我前面講的一大堆講的是職場歧視，奧斯卡也沒說光是為了就業歧視吧，這個政策不用只用在就業歧視上阿
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:27 PM
Foxx
: 你舉得例子這樣的公司是大多數嗎，不是的話就只是少數案例阿
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:28 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:28 PM
當然不光是用比例，是看投入這個行業的女性/少數族群比例跟高層比例有沒有差異太大
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:29 PM
上面那個亞裔不就是個例子
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:29 PM
所以女性比例多的你就說這只是少數或特例，少的就在靠夭職場歧視
這樣就只是嘴砲自助餐等級而已
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:31 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:32 PM
Foxx
: 那你可以說說這樣的女性跟少數族群為多的公司比例成多少嗎
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:31 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 我解釋過了，並不是每個人都想升管理職
你的用語錯誤，「管理職比例」和「高層比例」並不相同
我可以一路升到principle lead，薪水比同公司的管理職還高，但我到時算是高層但不是管理職
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:32 PM
更多不是男性居首的公司嗎
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:34 PM
Foxx
: 好 我用語錯誤
不是每個人都想升，那剛好想升的都是白人男性居多就是合理的嗎
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:34 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 所以你定義中的沒歧視就是要大部分你覺得女人會想做的職業都要女性佔50%或更多才算？
這就自助餐阿，好工作就女人非要一半以上才行，壞工作就男人去做就好
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:34 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 哪裡有證據證明有升的都白人男性？
科技公司一堆CEO印度人
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:35 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:35 PM
Foxx
: 喔挖別亂扣帽子，我可沒說科技業等等一定女性比例要超過一半等言論 我是指跟投入此行業的女性比例有沒有正比
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:36 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:37 PM
有證明說沒有正比嗎？你一直說的都是「管理層」而不是產業人數啊跟人才數量啊
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:37 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:40 PM
你也沒回答到我，光是亞裔那邊為什麼為什麼不成比例你也沒講為什麼，那篇新聞講的是高層比例，薪水大部分比一般的高吧
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:39 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:40 PM
實際上例子來說女性居首的公司或高層與投入此行業的女性一直都不是正比
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:40 PM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 不對, 那篇報導完全解讀錯誤, 你也搞錯
你們都犯了"在公司待久就必須升到經理職位才有高薪才叫高層"的錯誤
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:41 PM
而且還有一個非常智障的假設. 就是假設高層比例一定要跟基層比例一樣
一間100人的公司, 假如裡頭有10個華人, 難道10個經理就一定要有1個華人? 會做這種假設根本就是完全不懂世界怎麼運轉的高中生等級
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:41 PM
所以你是想講亞裔都剛好避開大部分沒有到所謂高層的區塊，那能麻煩你解釋這個現象的原因嗎
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:43 PM
Foxx
: 9.8降到4.4應該不能這樣比吧
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:43 PM
而且一間公司的主要目的就是要獲利, 根本就不是要照人口比例去拉拔某個種族或性別的人當頭
為什麼一間公司就必須要有足夠的女性居首? 這根本就是不切實際的假設
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:44 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:45 PM
我說過了
1. 高層不等於管理層. 該報導說的只是亞裔多半不升上管理職. 並沒有說亞裔不升高層
2. 為什麼亞裔就不能有比較高的比例對管理職沒興趣? 或說為什麼要認定所有種族或性別對某些職位的興趣一定要相等? 不當管理職薪水一樣或更高的話為什麼要認定大家興趣都想管人?
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:45 PM
Foxx
: 只是假設在真的公平的狀況下（無論是公司還是整個大環境）照理講比例不該差那麼多才對，我是依照這個論點解釋女性居首的公司比例不成正比感到質疑
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:45 PM
你這樣回答也是在避開我的問題
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:46 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:48 PM
那是你自己完全不懂世界怎麼運作才做的智障假設. 自己去開業看看世界長什麼樣子吧, 在那邊瞎猜世界要照你想的方法運轉根本中二
喔你自己不想開公司啊, 那你怎麼不問你自己為何要當"讓女性居首的公司比例下降"的幫凶? 你就可以不想開公司不想當頭負擔經營風險, 但為什麼別人不想就不行?
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Sep 9, 2020 7:48 PM
在美國的專業職位僱員中，有27%為亞裔，但管理層和高級經理的級別，卻只有11%為亞裔。雖然美國30間一流法律學院的畢業生中，有10%是亞裔，但亞裔律師行合夥人的比例，又是所有種族中最低的。
另外，在2016年全美聯邦政府的僱員統計中，有9.8%是亞裔，但在最高階的職位當中，亞裔卻僅佔4.4%。
高級經理不是管理層吧
後面講的高階職位應該也不單是講管理層
Foxx
@lester850
Wed, Sep 9, 2020 7:49 PM
Wed, Sep 9, 2020 7:50 PM
"應該" 那些只是你從中文報導字面瞎猜的, 你根本不知道美國職場長啥樣子吧
而且人口佔全美5.6%的亞裔, 有11%當管理層和高級經理, 有啥好靠腰的?
厭世★(前)店長 之 人生好難
@lisathekuma
Wed, Sep 9, 2020 8:50 PM
矯枉過正
厭世★(前)店長 之 人生好難
@lisathekuma
Wed, Sep 9, 2020 8:51 PM
導演需要考慮那些就沒辦法好好拍電影了
不可以色色
@danbowfan
Wed, Sep 9, 2020 9:09 PM
我有預感長得正的跨跨要炙手可熱了
Euphoria's Hunter Schafer Draws Her Truck, Favorite ...
不可以色色
@danbowfan
Wed, Sep 9, 2020 9:30 PM
對了，奧斯卡怎沒增設跨跨主角、配角獎項？僅設男女主配角獎項有歧視跨跨的嫌疑唷
黑白喵
@amiaochu
說
Wed, Sep 9, 2020 11:19 PM
其實全國所有的工作一律在十八歲時統一用抽籤決定就可以達成這些人心中完美的公平了 完全不懂幹嘛把規則弄得那麼複雜XD
Aerover
@Aerover
Wed, Sep 9, 2020 11:27 PM
笑死，這樣看看數字就合理推測，那多變數分析做那麼辛苦幹嘛www，看到不開心的數字直接從反射弧脫口而出「這就是歧視」就好啦。
Aerover
@Aerover
Wed, Sep 9, 2020 11:31 PM
跟宗教一樣，給出來的的答案/世界觀是否能正確描述並不重要，重點是給人一個答案之後，人們選擇相信並停止思考，因為別人都說有地獄、這樣有歧視就跟著也這麼覺得了，人性就這樣啊。
黑白喵
@amiaochu
說
Wed, Sep 9, 2020 11:32 PM
講到中二 雅典娜的聖鬥士88人裡面女性似乎是只有三人但最終老闆是女的 青銅聖衣48人裡面日本人就佔了四分之一但是一個中國人也沒有 黃金聖衣12人裡面卻沒有任何日本人然後只有一個中國人 已知的聖鬥士裡面國籍出身幾乎遍佈世界連紐西蘭和伊拉克阿根廷都有 但只有一人是非洲出身 而且也不是黑人 也就是說總勢數十人的員工裡面似乎一個黑人也沒有 可是裡面卻有好幾個偽娘 請問這家公司的多元化是否合格呢?
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Thu, Sep 10, 2020 4:06 AM
其實管理職是個宇宙級屎缺，因為這個工作的內容就是調和老闆和員工的衝突。
如果是ceo更是屎中之屎，因為要調和的不是只有員工和股東、還有消費者和員工，甚至是消費者還要再細分客群A、客群B、客群C、D、E、F、G。
理想情況是股東賺錢、員工加薪、販售的產品客群ABCDEFG全都滿意，但現實就是這麼骨折。
講難聽的，噗主這個同溫層掛在嘴邊的「性別歧視」「薪資不均」「產品歧視」就是衝突調和失敗的產物。
再講更難聽的，噗主和他的快樂同溫層好朋友真的擔任公司ceo，嗯，黃國昌和黃捷退黨後的時代力量就是這間公司的未來走向。
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 4:35 AM
Thu, Sep 10, 2020 12:46 PM
厭世★(前)店長 之 人生好難
: 不，那個，所以還有製片啊 ~ XDDDD
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 4:36 AM
Thu, Sep 10, 2020 4:45 AM
不可以色色
: 柏林影展剛取消影帝、后獎項不再用性別區分喔，未來的發展方向可能會往這邊走，可以再觀察。
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 4:38 AM
Thu, Sep 10, 2020 12:46 PM
黑白喵
: 是推動統一抽籤制比較簡單，還是推動新規則比較簡單，答案是那個呢？ XD（決定用抽籤制以後，誰掌控抽籤變成另一個問題所在，一定有想到了對吧）
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 4:42 AM
Thu, Sep 10, 2020 7:15 AM
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
: 那至少也要可以有讓不同做法試試看的機會，沒真的上線究竟會如何很難說的（總不好跟我說時代力量是因為太過重視平權才泡沫化的吧 XD）。
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Thu, Sep 10, 2020 6:45 AM
信任度。
很多事情只有一次機會，試了成功過關非常好，但是失敗了對不起這不是rpg，不但沒有謝夫羅德大神，而且這次的失敗會一直腐蝕你以及跟你非常相似的那群人的信任度。
for example ：各位小姐妳們以前小學國中高中大學研究所上個工作上上個工作上上上個工作上上上上（略）個工作這個新工作的噁男同學同事教授上司下屬學弟客戶客人業務餐飲服務業店員司機還有一輩子只會碰過這麼一次而且事後想不起長相但是卻非常讓你不開心的路人甲
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Thu, Sep 10, 2020 6:45 AM
Thu, Sep 10, 2020 6:45 AM
再請問幾個問題
1.你們有統計過
2018年11月24日九合一公投大選
那天的晚上台灣有多少人把噗浪臉書裡面像噗主這種滿口性別平權女性主義的網紅公知的話語當成放屁嗎？
2.你們有統計過從
2018年11月25日
那天開始到今天，台灣有多少人不管是現實還是網路，遇到想像噗主這種滿口性別平權女性主義心裡先扣100分，發現唸的學院科系是性別、哲學、社會科學再扣100分嗎？
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 6:53 AM
Thu, Sep 10, 2020 7:37 AM
不，我以為這噗是在討論奧斯卡獎的新規則，為什麼變成必須提出台灣性平觀念有多差的統計數據，以證明或否定你自己這個和主題沒有直接關係的假說呢？倒不如說堅持這種假說的你，若誠心要傳教的話，應該要自己提出足以證明那個假說的數據吧？ XD
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 6:53 AM
Thu, Sep 10, 2020 7:17 AM
何況正是因為奧斯卡獎當前的公信力不足，觀眾對他們給獎的信任度（就跟收視率一起）不斷滑落，終於滑落到必須想辦法端出新規則來啊。其實我也覺得比例制是種粗暴作法，但倒不至於窒礙難行，也覺得總比什麼都不做維持現狀好，試試看啊。
南雅
@anail_revlje
Thu, Sep 10, 2020 7:50 AM
今年一整年男性焦慮爆棚，隨便一點女權或弱勢權益者提出的要求，說實在的有不少爭議，也有不合理的，但包含合理跟不合理的案例都會觸發某些男性的全面的攻擊
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 12:54 PM
Thu, Sep 10, 2020 1:02 PM
Aerover
: 發現漏回，但怎麼回都會太酸只好弱弱問一句，所以你覺得沒有性別歧視，認為有的人都是停止思考才會這樣想的心路歷程是？
好想要你看過的變數分析QQ
Aerover
@Aerover
Thu, Sep 10, 2020 3:57 PM
elish
: 我哪一句說沒有性別歧視？明明在講這個判斷歧視的過程粗糙到不行，才在強調多變數馬上就一個來示範質疑歧視說就是覺得沒有歧視的二分法。一件事情發生可以有多種因素，歧視當然可以是其中一種因素，但要說這因素對某個結果很重要，就要拿出根據來講，像上面沒圖沒表沒correlation沒誤差沒取樣的新聞貼貼討論方式能講出些什麼有效玩意？這種閱讀能力講什麼太酸，害我笑到從床上滾下來...
Aerover
@Aerover
Thu, Sep 10, 2020 4:02 PM
順手補個可能無關的延伸閱讀
思考模式讓你相信神 - PanSci 泛科學
黑白喵
@amiaochu
說
Thu, Sep 10, 2020 5:24 PM
凡是反對的就是
反革命
男性焦慮 想要靠配額擠身領導階層的人一致性是這種程度和態度 這個世界的未來果然令人擔憂吧XD 這不就共產黨早就幹過的招式? 想點自己的東西 不要拾白男牙慧好嗎 要搞這種斗爭那繼續交給共產黨的邪惡白男就好了有什麼理由要換成你啊 連搞邪惡斗爭都慢了白男一個世紀 這種能力真的可以嗎XD
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 5:27 PM
Thu, Sep 10, 2020 6:16 PM
Aerover
: 沒問題喔，確實是我明知你沒講出來還是故意這樣回太武斷了，也早做好會被回嗆的準備，沒問題，要認錯我都很乾脆的，是我錯了，至少讓你笑得超愉悅希望可以當補償。
elish
@elish
說
Thu, Sep 10, 2020 6:04 PM
Thu, Sep 10, 2020 11:48 PM
但還是說明一下，不是用二分法判定的喔 ，我才沒那麼天真，相信你也不是~ XDDDD
Foxx
@lester850
Thu, Sep 10, 2020 8:37 PM
話說還有人提出一個非常愚蠢的"研究", 說什麼「以暱稱是迪士尼預備校的CalArt來說， 入學人口組成 其實是女性比較多的(58%女性)」, 然後到了動畫業界就變成只有38%的"female lead", 可見性別歧視!!!
這就只是惡意欺騙不了解美國動畫業界的鄉民啊
Foxx
@lester850
Thu, Sep 10, 2020 8:59 PM
Thu, Sep 10, 2020 9:13 PM
1. "California Institute of the Arts"雖然是迪士尼先生創立, 可是它其實並不是一所完全出產動畫人才的學校, 本身有著藝術, 影視, 音樂, 舞蹈等等學院. 單拿整所學校的女學生比例跟人數來假設整所學校每年生產幾百個女性3D動畫師, 這完全是錯誤的假設
2. 現在的業界動畫師的主流是3D動畫師, 這個職業最早的參與者反而還偏電機工程, 需要學線性代數這種的. 去假設3D動畫這個業界的人絕對是一海票從藝術學校來, 這就是一個很有問題的假設. 事實上3D動畫和電腦科學脫鉤, 可以讓藝術專門人士來做也不過就是近20年的事情而已
Foxx
@lester850
Thu, Sep 10, 2020 9:05 PM
Thu, Sep 10, 2020 9:20 PM
3. 拿2016年之後該校女性學生的比例, 來認定業界的比例應該差不多就是很弔詭的假設. 就算真的有影響, 那影響也應該是每年慢慢改變才對. 而實際上女性動畫師在業界的人數比例的確也是每年都比前一年多了2~5%不等. 表示越多的女性投入這個行業, 的確增加了她們的人數比例
4. 而且該"研究"其實不是比較學校的女學生比例和業界的動畫師比例, 而是比較"業界的動畫師中擔任部門或團隊的頭"的比例. 所以學校產出更多的女性人才對業界產生明顯影響的時間就要更晚了啊. 如果從2015年開始3D動畫師的女性每年都比男性多產出200個, 那要反映到業界女性的團隊當頭的比例上, 恐怕要等到2025-2030年吧. 哪有認定現在female lead就該比較多的
何況同時懂art和tech的超資深高手還是比較會卡lead
Foxx
@lester850
Thu, Sep 10, 2020 9:11 PM
Thu, Sep 10, 2020 9:18 PM
5. 還要考慮到動畫師這個業界的常態. 這是個大量使用非正職的契約工, 且實際工作的工時和壓力都很多的職業. 這可不是你花5-6年畢業後就可以找到鐵飯碗高枕無憂直到升上經理什麼的職業路線. 除了神人之外, 大部分人都嘛要搶那少數的契約工, 期望有一天能轉為正職, 並且撐過一次又一次的大量加班期而不被擊垮. 本身就是個很會消耗年輕的肝的行業類型. 這也讓校園裡產出的學生和最終能留在業界拼到senior以上職位的人有相當的年數差距. 學生被淘汰的人數多, 性別比例自然更不容易馬上反映到職場上
6. 如果單指整個美國動畫界, 已經有超過一半的主管級以上職位是女性了. 拿比例來說嘴的研究就是有這種毛病, 喜歡的職業自己的族群佔不到一半就說歧視, 但多於一半時怎麼不說歧視了別的族群?
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A-1 至少一名主演或重要配角需是下列這些較少被呈現的種族或民族：亞裔/拉丁裔/非裔/美國原住民及阿拉斯加原住民/中東或北非裔/夏威夷或其他太平洋島嶼住民/其他任何較少被呈現的種族
B-1 製作團隊的領導者須至少有兩位為女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士，且至少一人為亞裔/拉丁裔/非裔/美國原住民及阿拉斯加原住民/中東或北非裔/夏威夷或其他太平洋島嶼住民/其他任何較少被呈現的種族。
團隊包括選角指導/攝影/作曲/服裝設計/導演/剪輯/妝髮設計/製作人/美術設計/置景/音效/視覺效果/編劇。
C-1 :有薪學徒制及實習機會：大型片場出產的電影，製片過程需在下列大部分部門中聘用少數族群的實習生或學徒。（包含女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士）
製片部門、後製、音樂、視覺特效、採購、商務、銷售、行銷與公關
D-1 行銷、公關及發行之呈現，電影製作及發行公司在行銷、公關活動需有一位以上的少數族群（女性/少數種族/LGBTQ+/身心障礙人士）擔任資深執行
若你的整個製作團隊連30%的白人男性以外的人都湊不出來那真的大有問題。基本上如果你的團隊只要有30%不是白男就達成B-3了，甚至還不需要是高級主管。另外你再找個女性擔任發行公關你就達成兩個條件可以入圍了。
事實上就是這是一個能開拓少數族群工作機會增加的直接方法，比起坐著講了這麼多年我們要開拓更多工作機會給少數族群啦。
是真的可以參賽啦ＸＤＤＤＤＤ
你沒有提到
但問題是做這些改變就是因為好萊塢的現況就是這樣啊，而這些變革就是也在試著改變現況。我是在針對現況跟你說為什麼我覺得這樣變革沒有不好
反正他自己噗裡都說了是別人害他看到這噗的
能夠舉10個例子嗎？我很樂意替這10個人refer，如果真的存在的話
而且日本人也確實是出了名的排外+歧視啊，如果他們想跟進這種規定是好事吧
泰裔生理女異性戀，
英國出生白人生理女心理認同男，
我很好奇這套標準裡面優先順序要怎麼排列？
我是不知道你覺得自己很幽默還是怎樣
省籍如果不合時宜
那我們就以離島居民優先好了
把陳玉珍的演出剪一剪搞不好屌打侯孝賢
請問下列入圍奧斯卡最佳導演名單之中，哪一個才能獲得獎？
A.美國黑人生理男同性戀
B.亞裔泰國生理女異性戀
「喔我們找你並不是因為你多棒，只是因為我們想拿奧斯卡資格而已。」
比方說Shaun King, 父母都是白人, 但他自我認同是黑人, 所以他屬於少數族裔的黑人. Elizabeth Warren, 整個家族都是白人, 但她自稱印第安人, 所以她屬於少數族裔的印地安人
這些人都可以單靠自稱屬於少數族裔去取得保障名額的位置
如果真的存在"很多人憑實力卻因為種族和性別被擋在門口"這種事情, 第一, 我很樂意介紹朋友願意refer他們的. 畢竟refer成功拿得到獎金. 第二, 他們對涉及就業歧視的公司可以提告, 如果他們說沒錢什麼的話我也可以幫忙, 只要他們拿到的賠償金的10%分我就好
所以10個因為種族和性別被擋在門口的人的例子舉的出來嗎?
那自我認同是母鹿的算不算是少數族裔呢？大概因為前者需要自己出錢出力, 後者就只是指著別人鼻子叫人家提供名額吧. 而且假設真的推動前者, 讓更多女性投入產業, 那後者要求公司開的保障名額反而就更多人來競爭了, 反而對既得利益者不利
對了他弟毫無反應就是個白人
transracial的另一個例子是Rachel Dolezal
美國很神奇的有這麼一群自稱黑人都被迫害, 但是都用transracial的說法假冒自己是黑人的白人
然後黑白混血的Blake Griffin反而因為皮膚太白所以經常被當白男看...
所以真正有效的作法都是提供獎學金之類的讓更多少數族群願意投入這個市場, 基數大了自然佔職場的比例就會增加. 而不是硬去規定保障名額, 讓想作弊的人有可乘之機
但你知道, 主張推動獎學金的話自己當然要先捐錢, 但叫公司開保障名額就只要出嘴就好...
如果我的產業有亞裔的保障名額, 我絕對會希望不要有太多人來搶這名額吧?
又不是規定所有公司要雇多少比例如何如何條件的人才准拍電影
你希望得這個獎就照他的規則做，不爽奧斯卡也還有很多其他獎可以投
奧斯卡想用甚麼標準篩選，跟甚麼絕對的公平正義無關，只是它選擇這種價值而已，沒有剝奪誰的利益
並沒有奧斯卡非接受所有影片報名不可的道理
你有搜到的話連給我看看？有認識的工作室欠人的
我說的各種例子是很多人的日常抱怨上，推特、噗浪阿之類的，但這些東西並不像你說的是什麼被新聞報導或實際案例，更多是分析文章收集各種資料統合出來的原因
一, 取消affirmative action. 黑人學生沒有被給予更多學術資源, 而是能夠以比白人學生更低的門檻畢業. 這導致企業主看見同樣的文憑時, 黑人學生的文憑價值比白人更縮水. 但黑人同學不見得明白這點, 會直觀認為明明是同樣的學歷卻被歧視. 還有ＡＡ會歧視亞洲人的申請資格.
可惜這兩個政策非常不被民主黨待見（攤手
應該把在影視產業尤其嚴重的身高外貌與身材歧視也加進來
矮個子/醜人和肥胖者在任何產業都有不公平的劣勢
這劣勢在任何種族性向都會出現 這現況必須要改變
我也沒聽說過哪個影評用人身攻擊批評女主角身高太高, 這樣很好. 並非一切都很糟.
所以你假設的案例自稱LGBTQ以得到保障名額發生了嗎？沒有那你是在幻想什麼
所以你沒聽過任何人是被歧視而沒有工作的，也沒有聽說任何就業歧視案例，你是依據什麼認定這事存在的？
關於歧視能告這部分的確是我知識缺乏，但你說憑據什麼而存在，我想數據上男女高層跟各行業的差距，還有職場歧視的各種分析文章算是吧
而且我也沒說我沒看過歧視案例阿，我上面打的不就是我聽過的嗎，懷孕歧視在職場也沒少過，家庭因素的確不能歸類在職場歧視，但也是阻礙女性繼續發展的重要因素阿
google新聞後查一下來龍去脈好不好啊XDXDXD
這個後來變成跟WNBA球員說她們薪水不如LBJ, 一定是歧視一樣被當笑話了啊XDXDXD
但又為什麼27%的職員, 就一定要有27%的管理職? 難道人不能不想升管理職嗎? 我就不想升啊, 我寧願爬到principle也不想當manager
另外WNBA和NBA是同一個組織弄的喔
我就認識在遊戲產業中好幾個不想當manager只想繼續做技術的女性
我在美國相關產業工作, 我refer人我也拿得到獎金, 我幹嘛要跟你證明什麼?XD 有人才我會不想要獎金嗎?XD 你舉出實際上需要被refer的人不就好了嗎XD
所以你沒聽過美國有任何人是被歧視而沒有工作的，也沒有聽說美國有任何就業歧視案例，你是依據什麼認定這事存在的？然後拿"台灣女性政治人物"做比喻？？？
這個政策沒有不好
是你一直 給我提到歧視
是你一直堅持這些人很容易找到, 但是一直舉不出來
大多數的美國公司的主要徵才管道都是靠介紹的. referral bonus是非常普遍的現象. 反而如果一個人平時根本不和他人往來, 導致要求職人找不到人內推, 那不能怪到歧視而是該怪自己人際關係吧
所以你根本什麼都不知道也在裝專家????
這也太怪了吧，我用中文找到的資料有限，論這點是我能力太差
實際上有的話就會找得到, 最近的例子就是Riot被告歧視要賠上一千萬鎂
增加就業名額，也是增加機會的方式
用失敗主義洗人腦才是一種宣稱反歧視但本質上更歧視的行為呢
你舉的數據反而顯示黑人少恐怕是因為名額被亞裔佔走，這叫歧視？
這樣就只是嘴砲自助餐等級而已
你的用語錯誤，「管理職比例」和「高層比例」並不相同
我可以一路升到principle lead，薪水比同公司的管理職還高，但我到時算是高層但不是管理職
不是每個人都想升，那剛好想升的都是白人男性居多就是合理的嗎
這就自助餐阿，好工作就女人非要一半以上才行，壞工作就男人去做就好
科技公司一堆CEO印度人
你們都犯了"在公司待久就必須升到經理職位才有高薪才叫高層"的錯誤
一間100人的公司, 假如裡頭有10個華人, 難道10個經理就一定要有1個華人? 會做這種假設根本就是完全不懂世界怎麼運轉的高中生等級
為什麼一間公司就必須要有足夠的女性居首? 這根本就是不切實際的假設
1. 高層不等於管理層. 該報導說的只是亞裔多半不升上管理職. 並沒有說亞裔不升高層
2. 為什麼亞裔就不能有比較高的比例對管理職沒興趣? 或說為什麼要認定所有種族或性別對某些職位的興趣一定要相等? 不當管理職薪水一樣或更高的話為什麼要認定大家興趣都想管人?
喔你自己不想開公司啊, 那你怎麼不問你自己為何要當"讓女性居首的公司比例下降"的幫凶? 你就可以不想開公司不想當頭負擔經營風險, 但為什麼別人不想就不行?
另外，在2016年全美聯邦政府的僱員統計中，有9.8%是亞裔，但在最高階的職位當中，亞裔卻僅佔4.4%。
高級經理不是管理層吧
後面講的高階職位應該也不單是講管理層
而且人口佔全美5.6%的亞裔, 有11%當管理層和高級經理, 有啥好靠腰的?
如果是ceo更是屎中之屎，因為要調和的不是只有員工和股東、還有消費者和員工，甚至是消費者還要再細分客群A、客群B、客群C、D、E、F、G。
理想情況是股東賺錢、員工加薪、販售的產品客群ABCDEFG全都滿意，但現實就是這麼骨折。
講難聽的，噗主這個同溫層掛在嘴邊的「性別歧視」「薪資不均」「產品歧視」就是衝突調和失敗的產物。
再講更難聽的，噗主和他的快樂同溫層好朋友真的擔任公司ceo，嗯，黃國昌和黃捷退黨後的時代力量就是這間公司的未來走向。
很多事情只有一次機會，試了成功過關非常好，但是失敗了對不起這不是rpg，不但沒有謝夫羅德大神，而且這次的失敗會一直腐蝕你以及跟你非常相似的那群人的信任度。
for example ：各位小姐妳們以前小學國中高中大學研究所上個工作上上個工作上上上個工作上上上上（略）個工作這個新工作的噁男同學同事教授上司下屬學弟客戶客人業務餐飲服務業店員司機還有一輩子只會碰過這麼一次而且事後想不起長相但是卻非常讓你不開心的路人甲
1.你們有統計過2018年11月24日九合一公投大選那天的晚上台灣有多少人把噗浪臉書裡面像噗主這種滿口性別平權女性主義的網紅公知的話語當成放屁嗎？
2.你們有統計過從2018年11月25日那天開始到今天，台灣有多少人不管是現實還是網路，遇到想像噗主這種滿口性別平權女性主義心裡先扣100分，發現唸的學院科系是性別、哲學、社會科學再扣100分嗎？
好想要你看過的變數分析QQ反革命男性焦慮 想要靠配額擠身領導階層的人一致性是這種程度和態度 這個世界的未來果然令人擔憂吧XD 這不就共產黨早就幹過的招式? 想點自己的東西 不要拾白男牙慧好嗎 要搞這種斗爭那繼續交給共產黨的邪惡白男就好了有什麼理由要換成你啊 連搞邪惡斗爭都慢了白男一個世紀 這種能力真的可以嗎XD這就只是惡意欺騙不了解美國動畫業界的鄉民啊
2. 現在的業界動畫師的主流是3D動畫師, 這個職業最早的參與者反而還偏電機工程, 需要學線性代數這種的. 去假設3D動畫這個業界的人絕對是一海票從藝術學校來, 這就是一個很有問題的假設. 事實上3D動畫和電腦科學脫鉤, 可以讓藝術專門人士來做也不過就是近20年的事情而已
4. 而且該"研究"其實不是比較學校的女學生比例和業界的動畫師比例, 而是比較"業界的動畫師中擔任部門或團隊的頭"的比例. 所以學校產出更多的女性人才對業界產生明顯影響的時間就要更晚了啊. 如果從2015年開始3D動畫師的女性每年都比男性多產出200個, 那要反映到業界女性的團隊當頭的比例上, 恐怕要等到2025-2030年吧. 哪有認定現在female lead就該比較多的
何況同時懂art和tech的超資深高手還是比較會卡lead
6. 如果單指整個美國動畫界, 已經有超過一半的主管級以上職位是女性了. 拿比例來說嘴的研究就是有這種毛病, 喜歡的職業自己的族群佔不到一半就說歧視, 但多於一半時怎麼不說歧視了別的族群?