ಠ_ಠ - p/nzurn4 - 讀噗

@anonymous

囁く

Tue, Sep 8, 2020 6:25 AM

8

我的朋友，因為老是被日本人誇日文好。她竟然真的就信了，結果後來被其他台灣的日語學習者說，你日文很爛，太爛都不知道你在說什麼，說我可以幫妳改日文不過要收錢。她難過死了，想放棄，覺得日本人為什麼都騙她。我個人是覺得，那些打嘴砲、喜歡蹭優越感的失敗者行為就算了，我只知道她很努力堅持了五年，因為這些賤機掰又不認識的人放棄，這樣好不值得。她精神狀況不佳，和人交際有困難卻克服恐懼和日本人交談，我真的覺得她很厲害。真的覺得就此放棄真的好可惜。

Tue, Sep 8, 2020 6:27 AM

我從JOJO學的義大利文還被義大利人說義大利文很好咧
這種不都客套稱讚嗎

Tue, Sep 8, 2020 6:27 AM

不是我要說，日本人客套的習慣應該是世界第一

Tue, Sep 8, 2020 6:28 AM

你朋友都學習日文那麼久了
怎麼會不知道日本人最愛客套稱讚
外國人只要會講一句日文他們就會誇日文超棒的

Tue, Sep 8, 2020 6:28 AM

日本人其實很少說實話的，大部分都客套話，但我遇過一個餐廳老闆娘說希望我把日文學更好的建議我

Tue, Sep 8, 2020 6:28 AM

~~學5年還很差...請告訴我這是反串噗~~

Tue, Sep 8, 2020 6:28 AM

那只是客套話
對真正日文好的人不會對他們說日文好

Tue, Sep 8, 2020 6:29 AM

而且別人說實話就算賤機掰嗎

Tue, Sep 8, 2020 6:29 AM

對真正日文好的人他們就直接對等交談了，才不會稱讚這種小事

Tue, Sep 8, 2020 6:29 AM

日本人都很愛說客套話，如果你朋友要學日文應該要連日本人的文化一起學習啦，我是這麼覺得

Tue, Sep 8, 2020 6:29 AM

日本人的建前文化瞭解一下

Tue, Sep 8, 2020 6:30 AM

你要反串你要說啦
如果你跟你朋友的思考模式真的跟噗首一樣的話
你要不要勸她放棄日文

Tue, Sep 8, 2020 6:30 AM

不，你看到外國人講中文也會不自主說出他們中文很好

建立信心的客套話不要聽進心裡

Tue, Sep 8, 2020 6:30 AM

去過一次日本公司就博之後，鵝就知道那些日本人是在騙鵝的

自己都覺得講得有夠爛

Tue, Sep 8, 2020 6:30 AM

是賤機掰沒錯啊吃飽太閒沒事去笑別人學的很爛

Tue, Sep 8, 2020 6:30 AM

其他人只是說實話就要被你說的那麼難聽哦，你朋友自己玻璃怪誰

Tue, Sep 8, 2020 6:31 AM

Tue, Sep 8, 2020 6:32 AM

他長期在日本生活嗎?還是身邊很多日本人?
如果這樣就被打敗也別勸他了吧，繼續生活在日本人身邊的話心臟還是要強一點好。
我自知日文爛只考到N2就去日本打度了，說可能只有N3程度但是聽大部分都懂，也是被日本人說過你日文好好喔(OS：你講9句我才講1句是好個屁喔)

Tue, Sep 8, 2020 6:32 AM

就客套話。真的看不出來會直接當你日本人說話沒在客氣的。其他日語學習者不知道居心所以不好評斷。但如果帶有惡意的話遲早會有報應的。

Tue, Sep 8, 2020 6:32 AM

我覺得噗主重點應該不是要講噗主朋友信了日本人的客套話這件事^_^

Tue, Sep 8, 2020 6:32 AM

說真的被比自己程度好的人講我能接受
真的賤的是那種不會又說你很爛

Tue, Sep 8, 2020 6:33 AM

突然想到是不是噗主朋友很愛炫耀自己被日本人稱讚日文超好呢，不然我也沒人會喜歡「賤機掰」跑去說你日文很爛

Tue, Sep 8, 2020 6:34 AM

要不要讓朋友去思考她學日文的初衷是什麼，而不是靠他人給稱讚才能堅持下去

Tue, Sep 8, 2020 6:35 AM

我覺得是噗主要鼓勵朋友建立對自己的信心吧，不管對於任何事情而言，只是這次是日文的關係被打擊到而已

Tue, Sep 8, 2020 6:35 AM

我的朋友不是愛炫耀那一型，做人行事都很低調，請不要自行腦補

Tue, Sep 8, 2020 6:35 AM

早餐店阿姨說她是美女他就相信自己是美女嗎...

Tue, Sep 8, 2020 6:38 AM

我和我的朋友有共同的日本朋友，私底下聊天也會跟我說我朋友講話像日本人。我也不知道是不是阿諛奉承，但我們都只是學生，應該沒什麼好處可拿吧

Tue, Sep 8, 2020 6:38 AM

shark4730: 其實有看懂噗主想講的是那些其他的台灣日本語學習者
不過覺得問題還是出在朋友自身身上

Tue, Sep 8, 2020 6:39 AM

阿諛奉承?想太多了吧
單純就是日本人很會講客套話而已

Tue, Sep 8, 2020 6:39 AM

雖然是覺得有些玻璃，不過她也許有被背叛的感覺，畢竟也認識幾年了。

Tue, Sep 8, 2020 6:40 AM

也不是什麼阿諛奉承的問題吧，日本人說話本來就習慣用稱讚（建前文化）的

Tue, Sep 8, 2020 6:40 AM

就單純人家客套而已，奉承也差太多

Tue, Sep 8, 2020 6:40 AM

抱歉各位我用錯詞了

Tue, Sep 8, 2020 6:41 AM

讓你們糾結在奉承和客套上面

Tue, Sep 8, 2020 6:42 AM

你朋友是不是昨天有一則日文偷偷說的噗主（？）如果是的話我覺得是因為他選錯平台了，偷偷說這裡本來彼此就都是陌生人，自然不會去理解每個人的故事。加上他一被點問題後突然爆氣的反應的確引來了更多看不滿這種自視甚高者的路人加入戰局。網路的匿名平台就是這樣，你可以建議朋友先發在能知道彼此身分的語言學習社團平台上交流比較好。
如果我認錯的話那不好意思

Tue, Sep 8, 2020 6:43 AM

而且若真的日文好也只會第一次對談時提到
後面不太可能老是說你日文真好
大學時就曾經有個中文很好的日本同學第一次聽到他講中文大家都覺得超流利
後面也沒再說過因為大家都知道了何必一直提?

Tue, Sep 8, 2020 6:43 AM

也想到昨天那篇

Tue, Sep 8, 2020 6:43 AM

另外就是學習是永無止境的，一個外國人即使語言學得再好也不可能成為母語者，朋友需要心態調整。學無止境，虛心受教。

Tue, Sep 8, 2020 6:44 AM

我不知道，她只跟我說在網路上被講的事情。

Tue, Sep 8, 2020 6:44 AM

Tue, Sep 8, 2020 6:44 AM

不知道事情原委
但單純對於有踏出一步去跟日本人交談這件事我覺得很棒
接下來就看他個人願不願意繼續下去了
畢竟他如果放棄了，那受到影響的還是他自己而不是批評他的人

Tue, Sep 8, 2020 6:45 AM

你不知道詳情就先衝出來罵人賤機掰

Tue, Sep 8, 2020 6:46 AM

我有聽她講啊，你不要繼續腦補了python

Tue, Sep 8, 2020 6:47 AM

謝謝各位的意見，我再跟我朋友談談

Tue, Sep 8, 2020 6:51 AM

Tue, Sep 8, 2020 6:52 AM

好好笑喔就只是表面話啊
我日本同事跟會一兩句中文我也會跟他說你中文好好喔
在日商第七年了我都不敢說我日文好，被誇一兩句就覺得自己很厲害我也只能說活該

Tue, Sep 8, 2020 6:52 AM

文化差異沒辦法，我的朋友一直就是性格比較直

Tue, Sep 8, 2020 6:52 AM

光日本人客套話當珍本身就能看出噗主朋友對日本淺文化不熟
感覺比較像是單純學開心並非要以出國交流為由那種

至於直接講日文爛想改需要收錢的那位路人
應該是真的有學過日文，但後面的話聽起來就只是想趁機小賺吧（畢竟也不知道對方N幾就...（ry

Tue, Sep 8, 2020 6:54 AM

哪有文化差異XD台灣人也會遇到一個只會講你好的外國人就誇獎你中文很好耶，都學了五年卻沒學到這最基礎的客套文化感覺方向有點錯誤

Tue, Sep 8, 2020 6:55 AM

剛剛去翻了一下昨天那噗發現刪噗了。如果你朋友真的是那噗的噗主的話，他那噗裡面的態度的確也不是很好...雖然應該是因為旅人們一開始一直說他日文不好但又不修正才有了導火線，但那位噗主後面回應的內容也的確讓人不是很舒服(最後在勸說下有緩和了)。老實說我看了那噗覺得日文底子還是有的，沒有旅人說的那麼誇張日文很爛，不過看了你這篇敘述，我覺得朋友就是需要調整一下心態。被誇日文好很開心，但是也不要因此自得意滿而忍受不了批評。母國語言者對外語學習者本來寬限就蠻大的，只要意思還能通，就算有小錯誤也會說你學得真好。

Tue, Sep 8, 2020 6:55 AM

但是學習語言只靠自我滿足是不行的。如果文法上已經精進到沒有錯誤了，那接下來就是學習不同的表達方式、學習美的語言。就像中文，我們大家都會說中文，但還是有人國文好有人國文差；有人文章寫得好有人文章寫得差。語言永遠學不完，如果想要進步就只能一直學下去，要能學會接受批評。希望你朋友能夠重拾學習日語的熱情，好好來過吧。

Tue, Sep 8, 2020 6:58 AM

真的謝謝各位的意見

Tue, Sep 8, 2020 6:59 AM

然後上面一些講話比較酸明顯是來嗆的噗主就不要太放心上了，也和朋友勸說一下吧。任何的學習都不簡單，有鼓勵有自信才有動力繼續前進，就是切記勿驕矜自滿。被誇讚的時候可以說謝謝表示開心，但不要因此就覺得自己有資格去嘲笑別人程度不好（這句說給所有人的）。大家都不喜歡倚老賣老，指點迷津一下就好了，表達方式可以選擇，酸來酸去也只是冤冤相報沒完了。加油吧！

Tue, Sep 8, 2020 7:00 AM

謝謝，我會勸勸我的朋友的

Tue, Sep 8, 2020 7:04 AM

說不定是那個其他的台灣的日語學習者自己日文很爛所以聽不懂阿
到可以跟日本人交談的程度是會爛到哪裡去

Tue, Sep 8, 2020 7:19 AM

學習什麼，她都說被批評到不行了

Tue, Sep 8, 2020 7:19 AM

🤔

Tue, Sep 8, 2020 7:21 AM

氏ね氏ね是認真的嗎...

Tue, Sep 8, 2020 7:21 AM

而且確定這是我朋友的文嗎？

Tue, Sep 8, 2020 7:23 AM

關於氏ね這個詞可以去日本的ニコニコ大百科查喔

Tue, Sep 8, 2020 7:24 AM

你是不是就是你朋友啊

Tue, Sep 8, 2020 7:24 AM

這裡怎麼這麼會有腦補的人

Tue, Sep 8, 2020 7:25 AM

原來如此

Tue, Sep 8, 2020 7:26 AM

為什麼我講朋友的事情，變成突然冒出一個噗說是她的文章，最後變成我是我朋友

Tue, Sep 8, 2020 7:27 AM

Tue, Sep 8, 2020 7:31 AM

這裡說個公道話，先不論那噗到底是誰發的，其實我覺得根本沒有必要去糾結氏ね氏ね這個詞。這一看就是刻意寫成這樣的，我其實不知道這是網路隱語，但第一眼看到的時候就覺得他是為了避免直接寫死ね死ね這麼具有攻擊性的字眼才換了一個漢字寫。但是昨天很多人一直抓著這個說他日文不好連這個都會寫錯，我是覺得噗主有點無辜.....

最後有看到噗主自暴自棄說他就是用網路翻譯器。但知道的人就會明白網路翻譯器不管怎樣都不會翻出氏ね這種日文。我倒是覺得那位噗主會這樣轉換字，代表他還是有底子，會去用這種諧音字

Tue, Sep 8, 2020 7:31 AM

我不知道那個噗是不是我的朋友的，因為她只說了在網路上而已，不過謝謝各位的寶貴意見喔

Tue, Sep 8, 2020 7:35 AM

Tue, Sep 8, 2020 7:35 AM

也不好意思上面跟著歪題了一下><
這裡再給一些建議，FB上面我記得不少語言學習的社團，噗主朋友或許可以考慮去那裡看看。這裡是正在日本工作的人，其實昨天看到那噗時有想要試著幫噗主修正日文還有做說明的，畢竟一些錯誤是在我學生時代也苦惱了很久的點。但因為不是完全有自信可以修得好，加上這裡是匿名平台，本來就比較多口無遮攔的人，怕自己沒做好而被酸程度不夠還來修正，所以最後打消念頭。如果是在能知道身分的平台上，大家會比較願意為自己的言論負責，才能更有效的彼此交換意見切磋學習。

Tue, Sep 8, 2020 7:35 AM

我覺得噗主不用再管別人貼什麼懷疑是你朋友發的文還是什麼的
對事情一點幫助都沒有
不管是不是他發的文，語言學習的事情最終選擇權還是落在他身上

Tue, Sep 8, 2020 7:38 AM

fish3277: 謝謝，我會把FB的事告訴我的朋友，有正確的交流管道，希望能夠讓她振作一點！

Tue, Sep 8, 2020 7:38 AM

shark4730: 確實，謝謝你的提醒

Tue, Sep 8, 2020 8:10 AM

日本人如果發現外國人的日文真的跟本地人相差無幾的話，是不會稱讚的，反而會非常嚴厲，因為他們認為日本人都可以做到你為什麼不行！
日本人的客套真的是世界第一（苦笑

Tue, Sep 8, 2020 8:58 AM

pie7701: 糾正到連發音都會和你囉嗦,我是外國人發音就不道地想怎樣!!!

Tue, Sep 8, 2020 10:18 AM

雖然不是討論的重點，我住日本最討厭被日本人誇你日文很好ㄟ，表示交談內容有破綻被聽出是外國人。

Tue, Sep 8, 2020 10:29 AM

pigeon8169: 真的很合理耶⋯（被聽出外國人這件事

Tue, Sep 8, 2020 10:33 AM

不一定吧，看起來一副外國人樣呢？

Tue, Sep 8, 2020 10:40 AM

蠻多在日台灣人其實妝容和打扮已經和日本人沒兩樣，而且其實在日本，日本人看到你（女性）是有化妝的黃種人，都還是會先預設你是日本人的喔。通常會曝光是外國人都是因為講日文有腔調或是語法錯、不自然等破綻才被發現是外國人。日本人這時候通常會問「ご出身はどこですか？（您是哪裡人呢？）」回答了以後下一句就會接「日本語上手ですね。（你日文很好呢）」
如果日文完美無瑕，說得和日本人一樣就不會在對話後才被詢問哪裡人了

Tue, Sep 8, 2020 10:42 AM

這樣喔

Tue, Sep 8, 2020 10:47 AM

題外話，可以問會有人覺得像日本人而有優越感的嗎？反正這裡是匿名。

Tue, Sep 8, 2020 10:48 AM

有點好奇會不會然後原因是什麼。

Tue, Sep 8, 2020 10:50 AM

像日本人是不到會有優越感，只是在日本的話會比較方便做事(工作上、平常買東西等等)

Tue, Sep 8, 2020 10:51 AM

比較不會有心理隔閡嗎？

Tue, Sep 8, 2020 10:56 AM

抱歉不太懂怎麼個方便做事

Tue, Sep 8, 2020 11:12 AM

怎麼說呢，如果簡單談話還好，但是如果聊久一點，對方會察覺到你不是日本人，然後瞪大眼睛倒抽一口氣說，原來你不是日本人喔~
最怕這時候他們的眼神了...

Tue, Sep 8, 2020 11:12 AM

對方沒發現就一切正常流程

Tue, Sep 8, 2020 11:14 AM

原來是這樣啊

Tue, Sep 8, 2020 11:16 AM

啊前提是長相比較像日本人啦
如果是一看就知道是外國人就不會有這種困擾XD

Tue, Sep 8, 2020 11:47 AM

Tue, Sep 8, 2020 11:48 AM

噗主你的問題要分兩種狀況來看～
＜身為旅客/客人的時候＞對方知道你是台灣人可能會比較親切些。不過這個身分不論是台灣人還是日本人遇到的待遇大概都差不多XD
＜身為同事/共事夥伴＞被當作是日本人會行事比較方便，因為日本人排外，對外國人多少會有歧視/不信任感，所以同樣一件事情交給日本人和交給外國人來處理時，日本人的反應可能就會大不相同。很多在日本工作的人在面對日本客人時，僅僅只是因為自己外國人的身分就被客訴

我自己在日本的時候沒必要不會想曝光自己外國人身分XD"也常常就這樣一直被以為是日本人，但這並不會讓我有優越感，而是讓我覺得比較安全(?)

Tue, Sep 8, 2020 11:48 AM

Tue, Sep 8, 2020 11:49 AM

當然如果你是一個很崇拜日本文化(?)很想當日本人的人，被日本人以為是日本人時肯定是會開心的啦XD

Tue, Sep 8, 2020 11:49 AM

原來是這樣，謝謝這麼詳細的說明

Tue, Sep 8, 2020 12:35 PM

優越感是不會有啦，覺得好像自己學習力不錯倒是真的

Tue, Sep 8, 2020 3:26 PM

對，有時候自己被發現不是日本人後的眼神或語氣或者是對話的走向真的有點煎熬，反而很羨慕看起來很明顯是外國人的人。沒有預設立場😂
畢竟是日語學習者與其說優越感，應該說自己的學習成果被肯定而覺得高興吧。

Tue, Sep 8, 2020 3:27 PM

確實沒有預設立場真的會比較中性
原來也有這樣的情況

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