Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:35 AM
Wed, Sep 2, 2020 6:52 PM
5
(醬嚕混雜的)大逆轉+EA（特攝）捏的自言自語噗
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:36 AM
我終於還是開了這種噗
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:38 AM
因為昨天半夜思考龍之介的關係就忍不住想起跑完2對アソ龍感受到性癖的根源在於亞雙義在我眼中非常過分這事情。然後發現比起2015年1時期アソ龍派的人
2以後龍アソ的對這CP的解讀和我更MATCH，就感受到「我又喜歡上解釋類似前提下對肉體的價值觀大眾與我相反的CP」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:39 AM
說實話我覺得龍アソ遠比アソ龍在道德上能夠平衡
於是我就想著想著發現
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:39 AM
啊～～～～～～～～～～～～～這個～～～～～～～就～～～～～～～～～～
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:40 AM
和我超喜歡EA的黎永但是基本上和我解釋合的幾乎都是永黎這種概念有關吧
(哭笑不得)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:42 AM
於是我睡前就在想
說起來黎永真的是近幾年以來我精神上喜歡的最瘋狂的CP.............
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:42 AM
(這是個典型的就我所知我身旁只有我喜歡的CP)
三色
@vaqua
Wed, Sep 2, 2020 5:43 AM
Wed, Sep 2, 2020 5:44 AM
我質疑大眾心目中塞口怕是一種攻屬性
但我喜歡看塞口怕受 困擾
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:43 AM
三色
: 可能吧
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:44 AM
但我越想越覺得我喜歡黎永這事情和我猛烈的掉アソ龍真的是有絕對密切的關係
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:45 AM
該怎麼說，我覺得關鍵是
「無限傷害對方的加害者x無限接受對方的受害者」
這是我的最關鍵性癖吧
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:46 AM
不過很有趣的是兩個CP我比較喜歡的角色位置是相反的，一個喜歡作為加害者的左邊一個喜歡作為被害者的右邊
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:46 AM
都拿EA來講了就想起Ru桑那篇的友情見解我一直想深講就藉著這噗講講好了
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:49 AM
水はささやく
>「覚えているか、成歩堂。おまえにとって、友とはすなわち許すことだ、って言ったな。」
「亜双義にとっては、友とはこれ奪うこと、とも。」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:51 AM
「奪う」和「許す」是對我真的很しっくりくる的，人物感情觀。
大概不只是友情，我覺得人對人關係的極致，我的美學與浪漫的最極致就在這個點
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:56 AM
到現在也記得EA小說發售當日11點一過就忙著看完小說的自己
黎斗與永夢那般的對彼此的厭惡與容許(好意)的最高點我始終覺得就是小說
這本小說也一直是我的聖典（？）不只是CP意味上，而是物語人際關係能夠達到的「最美的覺悟」，我認為就是永夢的「我會花費一生攻略你做出來的任何遊戲」，那是無論感情是厭惡還是愛關係性是敵人是朋友是戀人甚麼都無所謂的語句
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 5:59 AM
我本來以為這麼加害者與受害者卻能夠建立絕妙平衡的關係性這輩子不會再遇到 結果卻遇到了アソ龍 命運和因緣際會實在不可思議
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:00 AM
某種意味上我簡直遇到了一個EA的IF命題
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:00 AM
「如果黎斗與永夢這樣性質的兩人是朋友」，他們會走向的方向是什麼
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:02 AM
當然他們四個人沒有任何一個人個性相似的，不過アソ龍越是接觸我越感受到這樣的人物，比起性格，「本質」決定他們人生的方針的機率反而比較大
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:06 AM
他們的共通點，是單方對另一方有著莫名奇妙只是個人原因導致的クソデカ感情，然後這份感情，很有意思的是黎斗是惡意，亞雙義是好意。但是他們兩種理當完全不同面向的感情做出的的事情都是導致對方的「不利益」「傷害」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:07 AM
但儘管如此被他們傷害的另一方依然靠著自己的力量走自己的人生，甚至在我眼中堪稱瘋狂的－－去容許接受了對方給自己的巨大傷害
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:08 AM
加害者與被害者雙方都是狂氣的
是我非常想主張的POINT
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:10 AM
也因此我忍不住想，如此前提的理解他們以後，和我的肉體偏好的左右是相反的大眾會這麼選擇的原因
大概和大家會想要用「肉體插入與接受的位置來平衡單方受害這回事」
有很大的關係吧
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:12 AM
又或者說，也可能是想要成立「覺得受到具體巨大傷害的那一側是主動愛對方的，因為有這種愛才擁有如此的容許力」的這般邏輯
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:14 AM
我在看龍アソ的時候非常感受到創作中傳達而來的「道德性」
一種要讓亞雙義維持在並沒有那麼過分的尺以內的意欲
超級強烈的傳達過來
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:16 AM
這點看永黎的時候我也有點感覺怎麼說，對黎斗寄託著「這個人是可愛的」這般的期望我還蠻有感（但坦白說這也造成我對一些黎斗右苦手的點)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:17 AM
說實話無論是龍之介還是永夢 雖然我把他們放我CP的右邊但坦白說我對刻畫他們是天使性格的那種解釋 非常的..............怎麼說...並不合()
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:18 AM
永夢還好但龍之介的話在アソ龍創作內我覺得抓到恰好其分的挺少
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:20 AM
以前也說過我自己對肉的二創其實蠻嚴苛
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:21 AM
打炮對我來說不是為了我看著爽我看了萌用
只要刻劃的肉體價值觀和表現角色性質無關我覺得那就和看廢話沒兩樣
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:23 AM
就這個意味來說，我對左右雖然並不是真的嚴苛但同時也說得上非常嚴苛……
但「肉體描寫必須傳達作者自身的角色思考」是我幾乎說的上絕對不退讓的原則
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:26 AM
所以說起來雖然我也超級會看反過來的，但我覺得「肉體的插入與接受與表現角色精神與價值觀有絕對關係」所以我價值觀真要說的話沒有肉體左右無差這種概念，我吃リバ，但不認為左右無差，因為就算是リバ的情境兩方表現出的也是完全不同的價值觀以及完全不相等的角色間的合意/默契/不合意
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:33 AM
於是就這個點來說我吃黎永吃アソ龍是因為我對他們兩方覺得
會進行侵入對方肉體這個動作的角色
我認為比起「受害者」，在我心中還是「加害者」始終比較有動機與衝動，無論是出於厭惡還是出於好感，這不是受害者不會幹他們的意思，只是我覺得「先發」的想像我怎樣都容易落在加害者位置的人上
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:34 AM
也因此如果說加害者本來就是受容性癖為前提的創作我基本看就沒甚麼障礙
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:35 AM
不過也坦白說，就我的價值觀中，怎麼說呢
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:38 AM
有了以上這個前提，會覺得若要貫徹我價值觀中「受害者容許加害者」那種覺悟的浪漫，肉體面也貫徹這個部分會是最極致的有始有終……當然講到這邊這就只是我個人的喜好的事情。上面也講說我覺得經常在逆的那方的CP中感受到我這樣的左右順沒有的道德性，我想重點就是大眾喜好的浪漫是這種比較道德式而非我這種邪道的讓加害者與被害者始終如一
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:40 AM
自己講著都覺得自己發言宛如道德欠落者まじやばい
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:42 AM
說到底「受害者允許加害者」這在世間社會本身就是一個どうかしている的概念，在越來越講究喜歡與性癖要往政治正確方向走的這個年代，這其實是個會讓不少人皺眉的喜好，大概還會被講「會喜歡這種CP的人有甚麼毛病@@」的程度
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:43 AM
不過我倒是覺得，就是因為現實會越來越不允許這種概念，虛構的世界內才有這種概念存續的必要
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:52 AM
我為什麼這麼喜歡這種概念我也是覺得玄
可能因為我完全辦不到無限容許他人或者無限傷害他人 能辦到其中一項的其實都是強者of強者（我心中）
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:56 AM
對以自己絕對辦不到的事情為前提建立而成的關係性
大概是我非常憧憬但不會去模仿 純以想像的角度窺視那個世界就是我的喜好、浪漫之處
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:59 AM
還想講但是我要午睡
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 12:28 PM
繼續來自言自語
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:28 PM
於是我覺得加害者與被害者的CP怎麼說，重點對我來說是展現所謂的加害與受害並不是字面上那麼單純的意義而已
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:29 PM
不是加害者就該死，受害者就很可憐，這種膚淺的判定可以闡述這種關係性的
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:31 PM
這種加害被害的複雜我覺得黎永是很深刻的，黎斗最初會送病毒的原因是，作為小孩的永夢當時的好意與憧憬那種純粹的事物到達黎斗面前時因為黎斗環境云云的因素變成了他14年以來前所未有的否定黎斗人生的事物。
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:32 PM
也就是「好意」反而化為傷害他人的事物才開始了後續
最初的時機點真的是誰也沒錯（當然黎斗受到傷害開始採舉行動後他就已經進入作為人類會被追究責任的區間了）
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:33 PM
所以說也就是加害的根源很有可能不是任何惡意 這樣怎麼追究「最初的惡意」其實都是理不尽，對多數人類而言的都合剛好的東西而已
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:35 PM
但總之在這種狀況下行成了加害與被害的構圖，其實說被害真的這麼可憐嗎？最初再怎麼無意，傷害事實成立的瞬間就和後來被害自身受到傷害一樣，其實都是一樣的加害與被害的循環
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:38 PM
所以說我覺得這種CP是在給並不會有理論邏輯上的解決法的問題
展現一個「解」的感覺吧
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:42 PM
於是這說回我前面的肉體問題，我感覺有些人的解法用肉體左右的「平衡」來找回他們尋求的關係性理當有的道德，基於我對於被害者與加害者的思考來說這個作法就是把「清晰的」受傷害者放在肉體的優位性=攻來解套
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:44 PM
但這個把受傷害者放在肉體優位性的狀況的價值觀，是一種依然怎樣都無法脫離
以「肉體的優位者給非優位者帶來傷害」的思考模式為前提來解套的方式
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:45 PM
於是這對我來說不能成為該種關係性的解套方式，對我更接近再一次拖入傷害循環內去走的感覺
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:49 PM
Wed, Sep 2, 2020 3:08 PM
至於如果是使用愛的邏輯（？），
以「情感量的多寡」，受比較多傷害的人但他愛比較多所以他是左邊，
我自己則首先會有對角色感覺解釋上大多「並不覺得受傷害者有擁有比較多主動性質的愛/情感量」
這是我過不去的坎
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:50 PM
就拿黎斗與永夢來說，說永夢對黎斗的情感量有大於黎斗對永夢我會覺得怎樣都無法釋然(因為我真的沒有那種感覺)
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:50 PM
這點亞雙義和龍之介也其實是這樣，比較之下看到的會是亞雙義和龍之介無法相比
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:52 PM
於是我覺得永夢與龍之介這兩個角色給我看見的就是所謂「接納與容許的美學」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 1:53 PM
該怎麼說呢……
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 2:06 PM
Wed, Sep 2, 2020 3:07 PM
這兩個人做的事情有點狂氣，或者更該說像是使某種BUG產生(?)
「奪取」與「被奪取」本來在世界上是相對應的正負概念
被他們的接納與容許而重新定義成別的什麼
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 3:15 PM
我覺得講加害者與被害者容易讓不吃這一路的人想像到的是「喜歡那種單方傷害的感覺」
但我真的從來並不是喜歡「傷害」這事情
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 3:20 PM
我覺得我核心喜歡的部分是傷害發生「之後」的部分，但那些東西目前對我還是蠻難言語化的
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 3:31 PM
說回黎永與アソ龍我想說的事情，
我覺得黎永兩人的構造是鏡子對面的彼此，2P色的那種格式的對構造，但他們儘管相似但彼此的關係性我認為是很遠的，是最終沒有成為友情的東西
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 3:34 PM
黎永是加害者與被害者是陌生人來展現傷害怎麼運作
アソ龍則是加害者與被害者是結下友情的兩人來展現傷害如何運行
所以這次我突然很想發這噗的最初原因，覺得看著アソ龍很多概念我覺得需要搬出黎永來重新對照思考
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:24 PM
不過其實我姑且覺得把亞雙義拿來和黎斗相提並論是對亞雙義蠻失禮的（突然的聲明）
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:31 PM
從接觸TRUMP系列末滿提自己的友情觀和他作中「你就是我，我就是你」這句台詞開始，我一直有在想人與人之間撇去家人與戀人，或許對自己越為執著的人物的感情的起源就是「想要成為你」這種概念
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:34 PM
最近看了Ru桑的アソ龍，他的巨篇長文大概是我人生中看過最讓我覺得寫及了「友情的本質」的親友CP作品
看的時候一直在反覆咀嚼作中的友情～戀慕
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:40 PM
作中，亞雙義在面對父親命日與辯護失敗等等打擊下龍之介在不知情的狀況下，作為朋友用非常溫柔的方式幫助他渡過那個日子。在亞雙義頓悟真相的時候有一句打從心底的期望
「他什麼也不用做。什麼也不用說。但希望我（人生）的最後這個人能在我身旁」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:42 PM
因為這邊是還沒有覺醒戀慕也沒有過尺度的肉體接觸的時期他的語句，我實在忍不住思考這句
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:45 PM
遊戲中亞雙義一直也有這樣意旨的句子，「希望你能看著我到最後」無論是航海中還是再相會，他對龍之介的期許都是這麼個句子
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:48 PM
這讓我思考
人為什麼會對另個人有這般的期許呢，當不牽扯現實利益的時候，為什麼會有希望對方陪伴自己的這種祈願呢。
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:51 PM
我同時想起自己看EA時，看本篇覺得「檀黎斗為什麼一定要永夢不好過呢」看ゲンレザ時想「永夢為什麼黎斗這個害慘他人生的妖孽要死了卻用那麼悲傷的眼神看著黎斗消失」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:52 PM
說遠一點也能想到
伽古拉為什麼期望凱和自己一樣有同樣的眼神
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:55 PM
因為我是個沒有那麼有情的人，他人的幸福與不幸對我而言一直都是，怎麼說，他人事，只有「結果」存在
但是這些人都有強烈的「對對方的期望」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:58 PM
在思考亞雙義的時候我忍不住想亞雙義的期望，很像一種期望著自己所欠缺的事物待在自己身旁來補上缺口，這樣他就終於能是「完整的」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 6:59 PM
於是我就在想 是否 人會受另一個人強烈吸引
來自人類身上決定性的⋯「欠缺」的自我感覺
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:03 PM
我非常非常強烈感受到上面這句事情關鍵的契機
【web再録】法廷7の本【ネタバレ注意】
是昨天睡前最後看的這本，整本像是個舞台裝置的構成（不曉得為何我就想到這比喻）的來刻畫亞雙義的歷程
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:04 PM
我十分受到雷電般衝擊的是這一頁
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:08 PM
Wed, Sep 2, 2020 7:08 PM
大逆轉該怎麼說⋯密航這個設定太無意間建立了太多成為心象風景的物件了。（哭笑不得）
為了裝入親友而訂做的「大行李箱」
密航期間內成為那個親友生活起居空間的「衣櫃」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:11 PM
甚至「アケルナ」四個字，「不要打開」這個意涵的文字，都是那個親友
本人
自己寫下的字條
這個密航的房間巧合般的塑造起一切舞台演出意涵般的效果我現在想想也是讚嘆
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:16 PM
於是這一頁空蕩蕩的衣櫃，傳達出來的那種強烈的「喪失感」，那之後的亞雙義落入河中，這個刻畫讓我感到非常深刻
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:20 PM
「欠缺」讓他感受到的，大概是絕對的絕望那種程度的東西，是「現在的他」無法繼續維持形狀，象徵過去的他黑墨進入他的身軀內，落入川中=死亡的東西
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:24 PM
於是我想了下上面的
期望對方不好過，期望對方能獲得拯救，期望對方和自己一樣
其實仔細想想每個都是「迴避面對欠缺」
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:25 PM
面對自己的欠缺
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:30 PM
對方不好過 就不是比我完整的人
對方能獲得拯救 就不會感到明明是醫生這個概念卻沒拯救到想救的
對方和自己一樣墮落 那就表示自己什麼也沒欠缺
Inlin🎾
@inasi
Wed, Sep 2, 2020 7:33 PM
而這幾個不管哪個人，都是貨真價實欠缺著什麼 的存在
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:26 PM
又到了半夜可以回來繼續思考這噗（總要等半夜）
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:36 PM
於是我忍不住覺得人對另一個人要有強烈的情感，首先要無意識/有意識的感覺自己的欠落部分，而在擁有強烈情感的對象身上感受到「這個人是使自己不再有欠缺的關鍵」
作法如上所說的有多種，亞雙義是（理論上）最為正常的「以對方存在彌補自己的欠缺部分」，黎斗和伽古拉那種則類似「改變完整的定義那自己就不再是欠缺的」
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:36 PM
所以前者成友情，後者成了孽緣
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:39 PM
永夢的價值觀我會認為比較接近亞雙義那種正向的
永夢信任醫生這個概念而想要醫生這個概念是完整的，所以對黎斗期待患者的黎斗能嵌入醫生概念的欠缺部
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:42 PM
黎斗與永夢最終因為價值觀折り合い結果失敗所以是沒有成為朋友（但彼此關係性持續）的兩人
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:43 PM
亞雙義和龍之介則是折り合い是成功的兩人，所以親友
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:45 PM
於是我終於要說回關於在前面感受到アソ龍宛如if黎永是朋友這個命題
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:49 PM
該怎麼說，我認為亞雙義與龍之介意外的是向我證明了就算「折り合い成功」，在人物的本質影響之下
傷害狀況就是
依然會發生
這事情
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 5:52 PM
該怎麼說，就我強烈感受到，如果14歲的黎斗與八歲永夢從小就是朋友⋯⋯⋯這事情就算能真的發生，黎斗最終會傷害永夢影響世界這事情八成依然不會被抑止
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:00 PM
Thu, Sep 3, 2020 6:01 PM
人所謂的「欠缺」引起的「龐大的感情」，不是「關係性的改變」可以止步的事物，這是我對アソ龍很強烈的感受。大逆轉比我想像中的還要在表現「這種致命性的欠缺」是當事人/對方性格再好，彼此是怎樣的關係也無法阻止一切的
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:04 PM
亞雙義和黎斗真的兩個蠻對比。
純粹的好意與純粹的惡意，但帶給他們的感情箭頭對象的都是貨真價實的巨大的傷害，我覺得想著都蠻感嘆的
⋯
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:06 PM
以前談黎斗我很執著的要談一點，就是我從頭到尾都不是覺得黎斗情感的執著是在「寶生永夢」這個個體上，而是剛好永夢滿足了他執著的條件而看起來變成這樣
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:10 PM
這點我得說亞雙義最終也給我和黎斗一樣的印象
亞雙義特別是2中，沒有在乎「成步堂龍之介」的感受，完全貫徹「單方要求對方如自己期望」，這和黎斗言行從來沒管永夢死活（打從真心的）我感到完全一致的價值觀
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:13 PM
（而且亞雙義對龍之介確實也若無其事的毒舌）這樣的不在乎對方的感受卻又有各種執著對方的言行的存在，我目前看過的也就他們兩而已
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:16 PM
突然覺得我跑完2一直在講亞雙義一真ありえない真不是沒有道理 他在這種地方上和黎斗一個樣怎麼可能ありえる
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:20 PM
檀黎斗絕對是對人關係上貫徹「奪う」的人。
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:23 PM
然後雖然沒有要戰CP，得到這個答案我就理解為什麼自己最終沒有吃黎斗與貴利矢的CP
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:24 PM
因為貴利矢最終在我看來
也是 奪う側的人 雖然他是必要時才奪う的人啦
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:27 PM
貴利矢並不是「許す」的價值觀，就算他有一些擬似行為，但那與他的價值觀完全不同。
我覺得貴利矢最代表性的「奪う」，是對永夢
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:29 PM
從永夢面前奪走「相棒」（兩次），每次說到他我都想說對永夢而言貴利矢絕對比檀黎斗大罪（嚴肅）
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:30 PM
他對黎斗也是奪う側的（ゲンレザ）
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:32 PM
所以我雖然也很喜歡貴利矢與黎斗關係性，但我最終的CP解卻怎樣都覺得是永夢
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:33 PM
對於「奪う」的人種來說
他們需要一個絕對的「奪われる」的存在
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:36 PM
這是我的價值觀中的一種必然的公式（當然別人的價值觀和我鐵定會是不同公式我沒有要說別人的公式不是公式）
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 6:42 PM
我自己在講龍之介的時候講到龍之介的全身上下的黑反而讓他給我的印象很無色透明，我在講這句的瞬間想起了被黎斗稱為水晶的永夢
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:00 PM
當然龍之介一點也不永夢（性格上），不過忍不住覺得
擁有「許す」這個特質的人，核心很難會是「有彩色」的感覺呢。
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:08 PM
說回去，上面講覺得黎斗不是執著永夢這個個體，
說亞雙義和黎斗一樣，也就是說我其實覺得最終亞雙義也並不是執著「成步堂龍之介」這個個體，而是亞雙義的欠缺亞雙義感受到僅有龍之介能填補，那與他性格無關，大概是「能力」「本質」那一類的有關
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:10 PM
我好像是個很喜歡用不是大眾浪漫的方式來講CP角色的人（突然驚覺）
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:13 PM
不過該怎麼說呢，我覺得比起「喜歡全部」「喜歡這個存在」，我一直都傾向人是因為喜歡一個人的部分而為了那個「一部分」而持續往來，這用浪漫的說法也可以，就是「為了一部分願意無視其他，也要堅持要對方在這」
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:15 PM
我不覺得亞雙義日常對龍之介各個部分有那種「這個人性格真好和他相處起來很幸福」，他日常嫌棄他的地方不少，所以我覺得亞雙義明顯是喜歡關鍵部分的type
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:16 PM
於是，反過來的，龍之介是否因為是喜歡亞雙義這個存在而跟著他呢。
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:18 PM
⋯⋯我覺得自己依然是不大眾浪漫的回答
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:21 PM
大概是因為我覺得所謂的喜歡其實是和喜好類似的概念，變動的可能很大，我覺得能維持關係性不太可能只倚靠「喜歡」「好感」，而是「負面」也能渡過
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:23 PM
所以我傾向龍之介對亞雙義的關係性基底也有個不是對他的好感的部分。
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:26 PM
說實話就像我不太能理解永夢對黎斗的寬容那般的，我同樣不是很理解龍之介對亞雙義的容許根源是什麼
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:30 PM
【WEB再録】こうしてこうすりゃこうなるものと
思考這段是我看到這篇
這頁龍之介的台詞
「心残りも 風邪も 国に置いていく」
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:41 PM
「跟著亞雙義去」
果然怎麼想都強烈感覺到龍之介的異質的部分
有某種東西使他為之
Inlin🎾
@inasi
Thu, Sep 3, 2020 7:47 PM
我自己覺得那大概是類似於永夢對醫生這個概念想法影響他自身言行和對黎斗方式的
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:11 PM
過了好幾天回來續這個話題
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:12 PM
Tue, Sep 8, 2020 9:12 PM
我一直不肯定是否該用這個說法，不過，覺得
龍之介的狀況我比較能想到的是
「被對方選擇」這個事情
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:15 PM
這是我唯一能想到 純粹卻又以自我為前提的原則與信念了
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:19 PM
上面講逃避欠缺的話題我沒提龍之介，是我覺得他對亞雙義的感情應該還沒有到脫離常軌的巨大
他的欠缺大概沒有其他幾個人強烈
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:24 PM
所以他的狀況怎麼說，我就認為他可能會是相對平凡卻強烈的事物作為根源，搭配亞雙義的狀況演變成異質
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:34 PM
唉我是不是真的又栽一個真的就是「平凡」反而讓我感受到最為閃亮的角色⋯（今更）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:42 PM
說回上面
並不是因為超喜歡亞雙義這個個體而有這般行動
而是因為「對方選擇自己」而為之
龍之介這個角色一直有 很基本的 「劣等感」
那是 在亞雙義這個特別優秀的存在身旁 八成一直以來
被擴大的的東西
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:46 PM
要說的話這大概就是龍之介的「欠缺」
那不是真的是欠缺，而更類似本來像是小孔卻被亞雙義這個存在，無惡意的，硬生生擴大的事物
龍之介與亞雙義的相遇，要我說的話，比較像是人工拉開那個欠缺
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 9:49 PM
而能填補這的，就是「亞雙義選擇龍之介」這種事情吧。也就是說或許這對親友是，亞雙義自己挖了對方的洞，再讓自己去填這洞⋯的那種
Inlin🎾
@inasi
Tue, Sep 8, 2020 10:03 PM
這方面只能說亞雙義真的是驚人好眼光
載入新的回覆
2以後龍アソ的對這CP的解讀和我更MATCH，就感受到「我又喜歡上解釋類似前提下對肉體的價值觀大眾與我相反的CP」
於是我就想著想著發現
說起來黎永真的是近幾年以來我精神上喜歡的最瘋狂的CP.............
但我喜歡看塞口怕受 困擾
「無限傷害對方的加害者x無限接受對方的受害者」
這是我的最關鍵性癖吧
「亜双義にとっては、友とはこれ奪うこと、とも。」
大概不只是友情，我覺得人對人關係的極致，我的美學與浪漫的最極致就在這個點
黎斗與永夢那般的對彼此的厭惡與容許(好意)的最高點我始終覺得就是小說
這本小說也一直是我的聖典（？）不只是CP意味上，而是物語人際關係能夠達到的「最美的覺悟」，我認為就是永夢的「我會花費一生攻略你做出來的任何遊戲」，那是無論感情是厭惡還是愛關係性是敵人是朋友是戀人甚麼都無所謂的語句
是我非常想主張的POINT
大概和大家會想要用「肉體插入與接受的位置來平衡單方受害這回事」
有很大的關係吧
一種要讓亞雙義維持在並沒有那麼過分的尺以內的意欲
超級強烈的傳達過來
只要刻劃的肉體價值觀和表現角色性質無關我覺得那就和看廢話沒兩樣
但「肉體描寫必須傳達作者自身的角色思考」是我幾乎說的上絕對不退讓的原則
會進行侵入對方肉體這個動作的角色
我認為比起「受害者」，在我心中還是「加害者」始終比較有動機與衝動，無論是出於厭惡還是出於好感，這不是受害者不會幹他們的意思，只是我覺得「先發」的想像我怎樣都容易落在加害者位置的人上
可能因為我完全辦不到無限容許他人或者無限傷害他人 能辦到其中一項的其實都是強者of強者（我心中）
大概是我非常憧憬但不會去模仿 純以想像的角度窺視那個世界就是我的喜好、浪漫之處
最初的時機點真的是誰也沒錯（當然黎斗受到傷害開始採舉行動後他就已經進入作為人類會被追究責任的區間了）
展現一個「解」的感覺吧
以「肉體的優位者給非優位者帶來傷害」的思考模式為前提來解套的方式
以「情感量的多寡」，受比較多傷害的人但他愛比較多所以他是左邊，
我自己則首先會有對角色感覺解釋上大多「並不覺得受傷害者有擁有比較多主動性質的愛/情感量」
這是我過不去的坎
「奪取」與「被奪取」本來在世界上是相對應的正負概念
被他們的接納與容許而重新定義成別的什麼
但我真的從來並不是喜歡「傷害」這事情
我覺得黎永兩人的構造是鏡子對面的彼此，2P色的那種格式的對構造，但他們儘管相似但彼此的關係性我認為是很遠的，是最終沒有成為友情的東西
アソ龍則是加害者與被害者是結下友情的兩人來展現傷害如何運行
所以這次我突然很想發這噗的最初原因，覺得看著アソ龍很多概念我覺得需要搬出黎永來重新對照思考
看的時候一直在反覆咀嚼作中的友情～戀慕
「他什麼也不用做。什麼也不用說。但希望我（人生）的最後這個人能在我身旁」
人為什麼會對另個人有這般的期許呢，當不牽扯現實利益的時候，為什麼會有希望對方陪伴自己的這種祈願呢。
伽古拉為什麼期望凱和自己一樣有同樣的眼神
但是這些人都有強烈的「對對方的期望」
來自人類身上決定性的⋯「欠缺」的自我感覺
為了裝入親友而訂做的「大行李箱」
密航期間內成為那個親友生活起居空間的「衣櫃」
這個密航的房間巧合般的塑造起一切舞台演出意涵般的效果我現在想想也是讚嘆
期望對方不好過，期望對方能獲得拯救，期望對方和自己一樣
其實仔細想想每個都是「迴避面對欠缺」
對方能獲得拯救 就不會感到明明是醫生這個概念卻沒拯救到想救的
對方和自己一樣墮落 那就表示自己什麼也沒欠缺
作法如上所說的有多種，亞雙義是（理論上）最為正常的「以對方存在彌補自己的欠缺部分」，黎斗和伽古拉那種則類似「改變完整的定義那自己就不再是欠缺的」
傷害狀況就是依然會發生這事情
純粹的好意與純粹的惡意，但帶給他們的感情箭頭對象的都是貨真價實的巨大的傷害，我覺得想著都蠻感嘆的
也是 奪う側的人 雖然他是必要時才奪う的人啦
我覺得貴利矢最代表性的「奪う」，是對永夢
他們需要一個絕對的「奪われる」的存在
擁有「許す」這個特質的人，核心很難會是「有彩色」的感覺呢。
說亞雙義和黎斗一樣，也就是說我其實覺得最終亞雙義也並不是執著「成步堂龍之介」這個個體，而是亞雙義的欠缺亞雙義感受到僅有龍之介能填補，那與他性格無關，大概是「能力」「本質」那一類的有關
思考這段是我看到這篇
「心残りも 風邪も 国に置いていく」
果然怎麼想都強烈感覺到龍之介的異質的部分
有某種東西使他為之
龍之介的狀況我比較能想到的是
「被對方選擇」這個事情
他的欠缺大概沒有其他幾個人強烈
並不是因為超喜歡亞雙義這個個體而有這般行動
而是因為「對方選擇自己」而為之
龍之介這個角色一直有 很基本的 「劣等感」
那是 在亞雙義這個特別優秀的存在身旁 八成一直以來
被擴大的的東西
那不是真的是欠缺，而更類似本來像是小孔卻被亞雙義這個存在，無惡意的，硬生生擴大的事物
龍之介與亞雙義的相遇，要我說的話，比較像是人工拉開那個欠缺