吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:51 AM
6
[政治廢] 一定不合風向
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:51 AM
只是想碎碎唸
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:52 AM
當年進新聞業幾個月以後，因為政治社會新聞看得實在太多了，自然就會衍生出很多想法，那時候我還滿熱衷在網路上發表政治言論
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:53 AM
畢竟現代生活的樣態一般人要全方面認知一個事件是很難的
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:53 AM
就連記者也只能在有限時間盡量蒐集資料報導 肯定偏頗
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:53 AM
這關係到台灣媒體視聽習慣 是結構問題 無解
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:53 AM
Tue, Sep 1, 2020 6:57 AM
所以唯一能做到的就是把各家新聞全部都看一遍 再去整理懶人包，這樣相對而言就能更摸到不同家新聞切入的邏輯，像是統媒、綠媒、混亂媒的閱聽眾想看的都不同
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:54 AM
這也正好是我工作那幾年所負責的內容
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:54 AM
Tue, Sep 1, 2020 6:57 AM
也就是盡量準備包山包海的懶人包給某大主播
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:54 AM
.
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:54 AM
對於一個本來也不怎麼關注國際跟社會事件的人來說
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:55 AM
那段時間算是一個腦內構造改革的時期
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:55 AM
從政治冷漠到左派思想
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:55 AM
到混亂期
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:55 AM
最後也不曉得自己現在到底在幹嘛 在支持什麼
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:56 AM
不過唯一的核心理念大概就是：幹你娘國民黨
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:58 AM
那時候也開始研究政治角力、協商等比較檯面下的東西
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:59 AM
這都是一團髒水 是大家都不喜歡看到的事情
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:59 AM
但一昧的排斥也不是什麼好事
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 6:59 AM
Tue, Sep 1, 2020 6:59 AM
抱著一股反正就當作創作素材來研究的心態，跳下去用試圖理解的角度去分析事件
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:00 AM
最後大致上得到的結論
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:01 AM
就是所謂的「利益」
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:01 AM
這部分不能用先入為主的角度去汙名化「利益」的存在
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:01 AM
Tue, Sep 1, 2020 7:31 AM
個人的利益、團體的利益、產業的利益、黨派的利益、政府的利益、國家的利益、人類的利益、宇宙的利益
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:01 AM
這層次與內涵都很複雜
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:02 AM
而且只要把自己放在不同的位置上，就會得到不同的看法
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:02 AM
以個人來說，身邊碰得到的東西才是對自己有「利益」的事物
月亮熊☣深愛系
@shiung
Tue, Sep 1, 2020 7:02 AM
看了很久才發現你是不是在講美牛XD
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:03 AM
月亮熊☣深愛系 : 其實就跟這幾天的事件一樣，大爆發，什麼都包
月亮熊☣深愛系
@shiung
Tue, Sep 1, 2020 7:03 AM
還有美珠(誰
月亮熊☣深愛系
@shiung
Tue, Sep 1, 2020 7:04 AM
其實我在這點上反而跟你立場差不多XD
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:04 AM
續：而對國家來說的利益，卻是人民碰不到摸不著，而且影響不會那麼容易體會到的部分
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:04 AM
所以我現在基本不公開談的主要原因，就在於我跟大家切入的角度其實不太一樣，我不想單純只是以一個人民的角度來看事件
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:05 AM
我想做的是去理解主事者的想法
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:05 AM
至於以「理解」為角度，自然先入為主就會有觀察上的偏頗，這又是另外一回事了
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:09 AM
Tue, Sep 1, 2020 7:23 AM
因此切入的角度不同、觀測的方式不同，自然會有不同的看法跟立場，對於所謂的「讓無可讓」的底線當然也不可能是同一條
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:09 AM
舉個例子來說，在戰爭之中，指揮官與士兵的利益與價值自然不同
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:10 AM
Tue, Sep 1, 2020 7:22 AM
指揮官要打的是一場勝仗、甚至是在全面戰爭中得勝，最差的情況下也要讓對方在不想付出更大傷亡的情況下談和
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:11 AM
但在士兵的角度來看，可能只想保護自己的家人、保護自己的性命，然後可以的話當然就把敵人趕出去
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:12 AM
對於指揮官來說，犧牲是在所難免的，重要的是在如何控制損害的情況下換取最大的戰果
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:12 AM
對於士兵來說，我不想死啊幹
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:12 AM
但打仗怎麼可能不死人。
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:13 AM
把場景換成商業談判
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:13 AM
目標是談成生意並且確保己方的最大利益
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:14 AM
但這對談判的雙方來說都是一樣的
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:15 AM
而且幾乎不存在同時發生的情況
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:15 AM
我這邊想降低原料等級增加利潤
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:15 AM
他那邊不接受次等原料
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:15 AM
最後自然只能坐下來慢慢談
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:15 AM
大家開條件來交換
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:16 AM
可能是甲方承諾更好的售後服務，可能是乙方承諾長期合約
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:16 AM
但這對於底下的員工來說都不見得是可以接受的
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:17 AM
：幹 賣也沒賣你多少錢還一直叫我保固
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:17 AM
：幹 那東西都過時了公司還一直進
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:18 AM
.
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:19 AM
總而言之，因為立場切入角度不同，有時候真的是不會有交集
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:19 AM
我覺得價值可交換、另一方就堅持公理正義
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:19 AM
反正最後也是大家吵一架之後來抓平衡點
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:19 AM
我就不想自己跳下去玩了
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:20 AM
(而且還得罪人)
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:24 AM
.
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:24 AM
另外補充一點跟美牛美豬有關的
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:24 AM
台灣最近已經從口蹄疫區除名，所以豬肉已經可以外銷
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:25 AM
Tue, Sep 1, 2020 7:26 AM
但如果我們自己建立了一個高道德壁壘，那誰想跟我們做生意啊。最後還不是得接受WTO的框架，不然就是創造更高的價值讓對方覺得可以退一步
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 7:26 AM
大guy4這樣
月亮熊☣深愛系
@shiung
Tue, Sep 1, 2020 7:27 AM
踩踩麵包
@qqluckqq
Tue, Sep 1, 2020 7:55 AM
以前賽局老師就說諾貝爾和平獎的談判專家最後下場都死的很慘
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 8:01 AM
踩踩麵包 : 真的 畢竟可能觸犯到某些人的底線了
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
說
Tue, Sep 1, 2020 2:46 PM
今天大家議論的點並非在於是否與美進行協議上
而是身為一個民主國家在重大決策面前沒有經過民意
&做了身為在野黨時嚴厲批判執政黨的行為
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
說
Tue, Sep 1, 2020 2:49 PM
如果是良好的民主政治
美豬進口如果民意不支持結果不過 那就應該是不過
而非由單一政黨主導
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:52 PM
基本上針對前面&的第二點是值得商議的，當年的批判是針對沒有國際標準以及中國當時瘦肉精導致嚴重食安問題的具體事實，後續可以查資料，WTO正式訂定規範以後，民進黨就決定以國際規範為主了
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:52 PM
Tue, Sep 1, 2020 2:52 PM
從2012下半年到蔡英文2016的政見發表都是以國際規範為主
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:53 PM
民主政治就是用選票授權政府進行國家政策的推動，如果不滿就抗議，這也是大家現在就在做的事情
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:54 PM
如果每件事情推之前都要問，就整天公投就好了
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
說
Tue, Sep 1, 2020 2:54 PM
再說就算同意開放美豬 也未必會交換到對等的利益
美國外交可是世界知名的信用差
到時如果一句話翻臉不認說進口台豬 那你也真不能做什麼
外交譴責對世界第一大國是毫無意義的
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:55 PM
這就是談判啊
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:55 PM
談得爛談得好都是談
吳虛⚔
@xingsilent
說
Tue, Sep 1, 2020 2:56 PM
哪有每次都只拿好處不會被人陰的
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
Wed, Sep 2, 2020 2:01 AM
都還沒拿到好處、甚至都還沒見到所謂談判就……
AI 千晴
@xAzure
Wed, Sep 2, 2020 2:03 AM
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
Wed, Sep 2, 2020 2:10 AM
那就拿談判來說吧，如果真有所謂談判存在或未來即將發生，那談判的目的是什麼？台灣可藉此從美手上交換到什麼樣的利益？
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
Wed, Sep 2, 2020 2:11 AM
難道就是美國船美國飛機轉幾圈台灣海峽這樣？
這是美國早就會做、即使不簽開放美豬也會做的不是？
踩踩麵包
@qqluckqq
Wed, Sep 2, 2020 4:23 AM
怎麼可能把談判公開
各種層面團體角度的利益說到底也不過是人的利益罷了
有腦子的吃瓜群眾也只能從結果去推
吳虛⚔
@xingsilent
說
Wed, Sep 2, 2020 5:10 AM
把自己放在個人利益優先的情況下當然看不到談判的空間啦，然後沒有人會隨便把談判內容、目標、條件全部攤開來讓無關人知道的，不是蠢就是邪惡。談判不用先表態、不用先以誠相待？你跟人做生意這麼沒禮貌嗎？你話語權有大到可以擺姿態嗎？什麼都只想到自己的利益跟好處當然看不懂國際談判的作法。
所以我這篇文不就在講這件事情嗎，格局層次差太多不用談，謝謝ㄛ
東海道@今穿肥元
@tpasavelove
說
Wed, Sep 2, 2020 1:43 PM
行，格局層次差太多，不用談了
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