千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, Sep 1, 2020 1:46 AM
Tue, Sep 1, 2020 1:46 AM
29
2
說難聽一點，自費醫材總是要有人管理的，不給醫學會管，難不成要給滕西華管嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Sep 1, 2020 1:46 AM
不要管，自由市場
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 1, 2020 1:46 AM
說得極是。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Sep 1, 2020 1:48 AM
現在這是各大醫學會和衛福部"攻防"的結果。雖然不是令大家都滿意，但已經最好了。如果是滕西華這種人搞，會變成樣樣都免錢，然後病人沒得醫。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:48 AM
Nomind-無心
: 其實真的不行吧
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
說
Tue, Sep 1, 2020 1:56 AM
這樣就會變成，不然你要投給XX黨嗎??，這種類型的討論了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:57 AM
恰吉⎝(´・ω・)⎠
: 笑,這只單純的比方
tacchang
@tacchang
Tue, Sep 1, 2020 2:14 AM
自由市場一定是搞爛的
看看媒體
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Sep 1, 2020 11:15 AM
就算自由市場還是要符合規範，不然退冰變成果醬的冰，用原價買太吃虧
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 1:39 PM
是斯德哥爾摩症候群嗎，被打了一巴掌還要說雖痛但能滿意。🤣🤣🤣。
Jia
@Jia1975
Tue, Sep 1, 2020 1:40 PM
你支持自由市場競爭，但是不是所有人都支持啊。
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 1:47 PM
我怎麼好像看到對岸的言論了，被管很好你不要吵🤣🤣🤣
kuwa
@kuwa0924
Tue, Sep 1, 2020 1:51 PM
我怎麼好像又看到沒有一步到位就是騙的論點了??
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, Sep 1, 2020 1:53 PM
kuwa
:
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:27 PM
PingDa
: 這樣說好了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:28 PM
我一直覺得...如果最後都是所謂的自由市場
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:28 PM
倒楣的一定是病人
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:29 PM
因為大部分的病人都沒能力去找最適合他的醫療,你要說CP值最高的也好
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:30 PM
就算我是醫師,我對現在骨科的醫材也都是一問三不知
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:31 PM
一開始的做法是健保署一刀切...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:31 PM
我之前就說過了,造成健保署一刀切的原因是...就是有病人被坑很慘
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:31 PM
這個其實也沒甚麼好爭辯的
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:33 PM
沒有，「在價格做上限的的動作」基本上就是霸道貪圖方便沒有道理的，不管是不是談出來的都不該發生。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:33 PM
健保署一刀切的問題很明顯,這也都討論過,我也不想再廢話
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:33 PM
PingDa
: 屁啦
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:34 PM
所以你沒看過被坑的病人咩
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:34 PM
把比價網做得更透明，讓民眾自由選擇。為什麼還要處罰。
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:35 PM
千羽宗次郎
: 資訊社會，比價是否買家自己也有責任
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:35 PM
PingDa
: 因為你會上網,你不是一般民眾
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:36 PM
原來台灣一般民眾不會上網
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:36 PM
你會不會設定電子發票?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:37 PM
你會不會網路報稅?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:38 PM
我爸會上網看新聞,會上網買股票...但這兩樣他都不會
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:38 PM
這種"資訊社會，比價是否買家自己也有責任"就是菁英的傲慢
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:40 PM
我以為貨比三家不吃虧，大家都知道。
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Sep 1, 2020 2:40 PM
所以你要等醫生跟你建議自費醫材的時候才跟他說：抱歉等一下，我上網比個價格
比完之後說：醫生，同樣的醫材在隔壁縣的某醫院便宜五千塊耶，幫我辦轉院過去那邊開刀
沒專長的斷腿紳士
@ckkk9090
說
Tue, Sep 1, 2020 2:42 PM
不是阿，卡馬30多，然後自稱在國外執業爽爽，你們是跟他認真什麼？
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:42 PM
有啊，不急的開刀，這種例子很常見。
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:43 PM
原來卡馬可以代表真實性🤣🤣🤣
沒專長的斷腿紳士
@ckkk9090
說
Tue, Sep 1, 2020 2:43 PM
他就擺明來喇低賽的，不是來好好說話的
kuwa
@kuwa0924
Tue, Sep 1, 2020 2:44 PM
我不確定他是不是真人 但可以確定他其實沒有要討論的意思
沒專長的斷腿紳士
@ckkk9090
說
Tue, Sep 1, 2020 2:44 PM
你們認真講一堆，但他自稱在國外執業阿，簡單講就是完全不干他的事。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:45 PM
我只是單純知道他之前沒看過我們討論的噗
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Sep 1, 2020 2:45 PM
我一直覺得不要和醫療人員聊殺價
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:45 PM
你們也沒有要討論啊，我去年也都衝回國投綠綠結果他這樣搞共產
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:46 PM
PingDa
: 去年沒有投票
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:46 PM
你記錯了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:46 PM
還有健保已經超過20年了
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:46 PM
我以前眼科的同學同儕的自費醫儕，極限值被設成60%，是你可以忍？🤣
沒專長的斷腿紳士
@ckkk9090
說
Tue, Sep 1, 2020 2:47 PM
好了啦，自稱國外執業然後「去年」回來投票給綠營的醫生
kuwa
@kuwa0924
Tue, Sep 1, 2020 2:47 PM
還是其實是柯粉或滾動??畢竟我投票都投綠是這類人的起手式
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, Sep 1, 2020 2:47 PM
去年投票???
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:47 PM
PingDa
: 眼科醫學會選舉裡是我記得是會員普選
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:48 PM
如果真的大家都不能忍,那聯合眼科醫師拿幾席理事就好了...
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:49 PM
千羽宗次郎
: 有歐，舊曆年前我投了總統
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:50 PM
PingDa
: 隨你呀!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:50 PM
你投誰跟這個有關嗎?
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:50 PM
千羽宗次郎
: 這次被欺負以後可能會有動作，但是被欺負了應該先檢討加害人，不是受害人
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:51 PM
PingDa
: 加油
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:51 PM
我覺得都一樣,覺得被欺負就想辦法找場子回來
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:51 PM
被醫學會欺負就去想辦法選到醫學會高層
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:52 PM
要不然支持一些想下去醫學會改革的人
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:54 PM
我不覺得要學會可以做到什麼，不用幫鴨霸的官員檢討自己。醫界自從健保開跑，有多難做你自己清楚。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:55 PM
PingDa
: 反正你在國外呀!
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Sep 1, 2020 2:56 PM
至少制度是允許改變的
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 2:56 PM
千羽宗次郎
: 我是受不了了自己找出路。但我仍要為依然在台灣的夥伴抱不平。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:57 PM
PingDa
: 那很好,我可以理解
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Sep 1, 2020 3:02 PM
學會設定極限值->霸道貪圖方便沒有道理!!
為什麼不去選學會成員?->我不覺得學會可以做到什麼~~
幸好這個去年投票的自稱執業醫師在國外呢XD真是台灣人之幸~
沒專長的斷腿紳士
@ckkk9090
說
Tue, Sep 1, 2020 3:03 PM
好了啦
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 3:10 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 檢討受害人嗎？辛苦了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Sep 1, 2020 3:12 PM
受害的明明是外國人，我沒檢討他們啊?(歪頭
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 3:24 PM
學會，跟會員是現在的受害者。支持這樣的政策，支持一味討好民眾的健保，最終只會讓台灣留下只有性價比的落後醫療。最後在將來受害者還是民眾。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Sep 1, 2020 3:25 PM
PingDa
: ㄟ都~~你前面才在痛罵制定極限值得學會霸道貪圖方便沒有道理，現在又在說他們是受害者...你不要這樣檢討受害者喔!!!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:27 PM
PingDa
: 嗯...雖然我是靠醫療吃飯的,但是我要說幾個醫界人聽了不太愉快的話
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:28 PM
1. 醫療業特別是醫師,很大一部分是因為這是個特許的行業
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 3:28 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我說的是政府方霸道
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:29 PM
每年的醫學生固定,有國考來篩選
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:29 PM
沒有執照執行醫療業務會偶法律來處罰..
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:30 PM
所以醫師的薪水一方面是因為特許的關係另一方面是因為壓力(人命跟醫術)的關係,
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:30 PM
所以相對來說是高薪
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:32 PM
2. 健保當然有很多問題,但是不容諱言的,他讓很多民眾不至於因為生病就傾家蕩產
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:33 PM
3. 人都是貪心的,想要多賺一點,想要薪水高一點;
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:33 PM
病人方當然希望錢少一點,醫材用好一點
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:34 PM
除非資源無限,要不然我不以為有完美的解法
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:35 PM
之前7大類醫材都是健保署管的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:35 PM
現在通通交給醫學會管,健保署只針對所謂的極端值做管理
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:36 PM
我覺得已經是比原來的做法更好一點了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:37 PM
我相信很多醫師不滿意...不過相對來說,你認為病人很滿意嗎?
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 3:49 PM
這件事起頭患者的抱怨可能是原因，但是擔心以後沒有好材料用的有識患者也不在少數。然後實報實銷保險業是否在這個決策中有扮演角色也無法不令人懷疑。
最後還是要說有個案被坑可以處理個案。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Sep 1, 2020 4:03 PM
PingDa
: 訂出極端值的是醫學會耶XDDDD
按照醫學繪制定的極端值、霸道的政府發文給超過極端值醫院請其改善或說明原由!!
能夠指使這麼霸道政府、制定讓這麼霸道政府遵守的規範的醫學會...【我不覺得學會可以做到什麼~~】XDDDD
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 4:07 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 如果說文字上讓你有什麼誤會或是解讀上的困難，我道歉。但我的意思是，霸道的是健保署，極端值是學會被壓迫下的產物。就這樣。
Jia
@Jia1975
Wed, Sep 2, 2020 1:38 AM
這個醫學會高層能力那麼差，還不換上有志改革的上來？呿～～
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:32 AM
學會跟健保署不是對等關係，不是能力高就能成事的。
吳欣岱痛心 :「很遺憾醫材還是設了上限」小聖蚊酸 : 基進黨竟然反時中? | 政治 | 新頭殼 Newt...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:36 AM
PingDa
: 我說過了,既然是提供醫療,病人付錢,就要兩方面都能接受才行
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:37 AM
你要無上限也行,要不要問問病人願不願意?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:37 AM
萬一病人不滿意的時候,你想要怎麼解決?
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:39 AM
千羽宗次郎
: 請問你的病人不願意是甚麼意思？拿水晶體來說，種類那麼多，價位也選擇多，不想用貴的，也有便宜的可選擇不是？為什麼直接以救世會被坑為前提？
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:40 AM
以前我在某連鎖診所執業的時候，每種水晶體就有諮詢師詳細的告知價位跟功能，為什麼，因為我們要營利要賺錢。連鎖診所的價格也開的合理。現在早就是資訊如此流通的時代了。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:41 AM
PingDa
: 那你擔心什麼?
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:41 AM
到底瞨群的族群是有多年輕，多不了解現在的醫療。現在的老一輩，都很清楚他們要的是甚麼。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:41 AM
一下子靠么上限,一下子又說資訊還流通
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:42 AM
千羽宗次郎
: 要我重複講幾次都可以。支持設上限這樣的政策，支持一味討好民眾的健保，最終只會讓台灣留下只有性價比的落後醫療。最後在將來受害者還是民眾。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:42 AM
又說有這麼多便宜好用的醫材
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:42 AM
PingDa
: 你知道你論述的盲點在哪邊嗎?
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:42 AM
千羽宗次郎
: 我的意思就是沒有設上限，這個市場也沒有你們想的那麼不堪
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:43 AM
就是你幾乎都假設醫師對病人沒有私心,病人有能力挑選最適合自己的醫療
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:45 AM
千羽宗次郎
: 極端的假設是你說的。事情本來就不能滿足所有的人也是你說的。我覺得現在的市場可以滿足大部分的人。我不覺得有需要做到你說的誇張假設。
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:46 AM
kokoc2588
: 醫師本來就互相輕視，自古皆然
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:47 AM
我不會輕視其他科的醫師,請不要把自己的想法加到別人身上
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:48 AM
PingDa
: "我覺得現在的市場可以滿足大部分的人。"台灣前幾年視健保署管理的這些自費醫材
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:48 AM
如你所言,大部分的人都覺得不錯
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:49 AM
千羽宗次郎
: 被你罵過屁後，我感到受到輕視。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:51 AM
PingDa
: 歐!原來一句屁啦都不能講...
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:52 AM
kokoc2588
: 是啊，你的想法我完全贊成。
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:55 AM
kokoc2588
: 白內障手術通常都不急。多看多聽多比較，看好自己的皮包自己做好選擇。問幾個醫師都是你的自由，反正健保很便宜。我以前也都會回答患者我自己的意見。
Jia
@Jia1975
Wed, Sep 2, 2020 12:08 PM
PingDa
: 那等不及的呢？有時間慢慢比價？
如果要看傲慢的醫生，你就是一個啦。 XD
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 12:10 PM
Jia
: 恩恩，我也不太愛看刁民ok的。
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不要管，自由市場看看媒體比完之後說：醫生，同樣的醫材在隔壁縣的某醫院便宜五千塊耶，幫我辦轉院過去那邊開刀
為什麼不去選學會成員?->我不覺得學會可以做到什麼~~
幸好這個去年投票的自稱執業醫師在國外呢XD真是台灣人之幸~
最後還是要說有個案被坑可以處理個案。
按照醫學繪制定的極端值、霸道的政府發文給超過極端值醫院請其改善或說明原由!!
能夠指使這麼霸道政府、制定讓這麼霸道政府遵守的規範的醫學會...【我不覺得學會可以做到什麼~~】XDDDD
如果要看傲慢的醫生，你就是一個啦。 XD