千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Thu, Aug 27, 2020 8:12 AM
152
85
這次台大公衛跟彰化衛生局搞得根本整個強姦了"人體試驗跟研究倫理的精神"...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:13 AM
這可能要從為什麼有IRB說起
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:15 AM
人體試驗一開始都是沒有甚麼倫理規則之類的東西...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:16 AM
直到二次世界大戰,德國跟日本進行大量的人體試驗
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:17 AM
"1947年，在紐倫堡審判中，對集中營囚犯進行致命或使人衰弱的實驗的德國醫生被起訴為戰犯。"
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:17 AM
大家才開始正視...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:18 AM
纽伦堡原则 - 维基百科，自由的百科全书
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:20 AM
後來就是醫界在1964公布的赫爾辛基宣言 - 维基百科，自由的百科全书
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:21 AM
赫爾辛基宣言被認定是我們人體實驗和研究倫理的基石
安東尼歐
@antonioying
Thu, Aug 27, 2020 8:23 AM
大葛格...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:23 AM
後來的IRB都圍繞著赫爾辛基宣言來制定...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:24 AM
台灣的IRB當然也是如此
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:25 AM
門諾醫院-Mennonite Christian Hospital
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:25 AM
台大公衛固然緊急申請了資料分析的IRB
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:26 AM
根據台灣的法令
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:26 AM
得免取得研究對象同意之人體研究案件範圍
研究案件符合下列情形之一者，得免取得研究對象之同意：
一、公務機關執行法定職務，自行或委託專業機構進行之公共政策成效評估研究。
二、自合法之生物資料庫取得之去連結或無法辨識特定個人之資料、檔案、文件、資訊或檢體進
行研究。但不包括涉及族群或群體利益者。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:27 AM
也就是說...在適法上跟流程上有瑕疵,但是仍然巧妙地躲過...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:28 AM
不過呢...精神上卻是徹底的強姦了IRB的精神...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:28 AM
Unethical human experimentation - Wikipedia
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:29 AM
IRB本來是因為戰爭時期一堆無道的人體實驗發展而來...(沒有經過受測者同意)
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:30 AM
然後你現在用這個方式繞過受測者同意
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Aug 27, 2020 8:30 AM
Thu, Aug 27, 2020 8:31 AM
為什麼需要IRB
鋼之鍊金術師FA 經典 大哥哥
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:31 AM
那是不是...二戰時的日本納粹德國所收集的人體試驗的資料,台大公衛也會高興地分析,然後撇得一乾二淨的說我們有申請資料分析的IRB
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Thu, Aug 27, 2020 8:37 AM
Nomind-無心 : 大……葛……格……
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 27, 2020 8:54 AM
...這樣政風有辦法處理他?
沒有人
@MEB
說
Thu, Aug 27, 2020 8:55 AM
就是非常糟糕的示範，跟法國作奎寧的那個醫生差不多
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 8:57 AM
鏡‧月影醬子說 : 不知道
万牙丸
@mangamaru
說
Thu, Aug 27, 2020 9:01 AM
鏡‧月影醬子說 : 政風當然有辦法處理他；我還進一步說，即使不這樣，政風也還是有辦法處理他。
但是現在政風處不處理，不是看有沒有違規/違法；
而是看政府和地方有無喬好，喬不好辦他，喬好就放過他。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 27, 2020 9:04 AM
我只是看彰化葉某跟公衛詹某很沒擔當
自己做的東西推給政府是想搞什麼
退一萬步說是CDC委託他們好了
手法就爛成這樣還要怪給中央?
我是台灣人
@Wineman
Thu, Aug 27, 2020 9:10 AM
還好台灣真的很乾淨，不然那群普篩仔才不管IRB，然後就真的變成先姦後殺了！
万牙丸
@mangamaru
說
Thu, Aug 27, 2020 9:13 AM
現在政府罩他們了，表示私底下政府和地方喬好了
政府正在放出隱規則的氣氛「只要上道，有政府，請安心」
跟著睜一隻眼閉一隻眼吧
不然哪天就換自己被政風查水表了
真。ikki
@ikkitoushin
說
Thu, Aug 27, 2020 10:34 AM
民進黨這次真的惹火我了 ~
noneedtoargue
@Shiangyu
Thu, Aug 27, 2020 12:37 PM
Thu, Aug 27, 2020 12:51 PM
「公務機關執行法定職務，自行或委託專業機構進行之公共政策成效評估研究，得免取得研究對象之同意。」

學術單位或可因此免責，但公務機關呢？檢驗高風險群體的血清抗體算是法定職務嗎？
Terri
@terricoco
說
Thu, Aug 27, 2020 1:11 PM
万牙丸 : 衛福部請政風查的案件是，居家檢疫無症狀者卻被彰化衛生局叫去做武漢肺炎PCR

沒看到衛福部說用政風查彰化萬人血清的新聞耶？
嗯...衛福部有請政風查彰化萬人血清抗體案件嗎？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Aug 27, 2020 1:33 PM
衛福部啟動政風調查的是彰化自行弄精準篩檢的部分
彰化「萬人篩檢」、「精準篩檢」霧煞煞 一張表秒懂 - 生活 - 自由時報電子報
衛福部二階調查彰化衛生局 政風處配合溝通協調
虼蚻_cmchao
@cmchao
Thu, Aug 27, 2020 1:55 PM
是說普篩仔不也一堆醫生，這兩個星期是都躲去那了?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Aug 27, 2020 4:18 PM
怕被政風查(X
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Aug 27, 2020 4:19 PM
今天才消失 虼蚻_cmchao :
仙貓= =
@godlycat
說
Thu, Aug 27, 2020 5:19 PM
有夠垃圾，一點擔當都沒有的孬種，皮球踢來踢去，還有臉說一滴血都不是他們抽的

詹長權說，當時美國、德國有使用大量的血清抗體檢測試劑，該試劑1支50元，當時問過校內會計部門，確定可以提供，而因台大只是進行血清抗體後續的相關分析及統計，因此只需要通過台大校內的IRB（研究倫理審查委員會），台大沒有抽到一滴血，也不是臨床試驗，最後通過台大校內審查，開始進行分析。
万牙丸
@mangamaru
說
Fri, Aug 28, 2020 12:55 AM
Terri :
研究動用政風名目正不正確，沒有意義
我如果要動要時，你政風要自己想出名目來
＝＝
一個校長可以被行政院查水表
被立法院查水表
被司法院查水表
被監察院查水表
查水表不分部門的
＝＝
若政風像考試院連水表都不會查，看看怎麼廢了這部門吧
Terri
@terricoco
說
Fri, Aug 28, 2020 6:26 AM
万牙丸 : 嗯...所以你的意思是你知道政風沒查「彰化萬人血清」，你覺得政風沒查就是「政府罩他們了，表示私底下政府和地方喬好了」。

問題是，依法有相關權限可以調查「彰化萬人血清」的公家機關有好幾個。政風沒查，其他中央公家機關有查，並不代表政府罩他們，也不代表政府和地方喬好了。

校長的事我沒跟新聞，而你給的資訊只有以認定校長在各方面都是無辜沒違法不該被調查的單一立場和角度，並沒有給事件全貌。
這不足以讓我判斷，校長被公家機關調查，是屬於(人治)編造名目查水表？ 還是屬於(法治)有相關權限的公家機關在發現疑似違規事件時依法調查？
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Aug 28, 2020 6:51 AM
沒在看直播吼，陳時中沒說過要查萬人血清，他一直是對隔離篩檢有疑問
噗娘Ashley
@maggie2v
Sat, Aug 29, 2020 1:12 PM
Nomind-無心 : 雖然是動漫但看著心很痛，完全不尊重生命⋯
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