果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:50 AM
Sun, Aug 30, 2020 2:28 PM
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@huangh_64 - 我覺得畫圖應該是這樣的 當你找到你真正想創作的東西，你就會開始不去比較，不去比...
看到這篇大部分理念我都蠻認同的，但我想講點關於職場部分的看法。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:50 AM
個人想法跟工作要求之間的拿捏，我覺得又是另一個層次的問題了，跟技術比較沒什麼相關性，就是溝通。
很多時候業主、上司會基於預算、時間
或是無知
等等因素，常常要求改東改西或是提出一些我無法接受的修正，這個時候就是要想辦法溝通協調，還有學會妥協。
工作上的設計，與其說是我的創作，現在我比較偏向稱呼它為共同創作，畢竟最終的成品是業主所有，要住進去也是業主，我負責的是最大限度地完成他的需求，有時候堅持自己的想法跟美感，但出來的結果業主不喜歡，做出來的成品自己再怎麼喜歡也總是有些遺憾。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:50 AM
剛出社會的時候常會覺得自己的想法怎樣怎樣是最好的選擇，有時候會很想堅持自己的想法，但是業主就是講不聽，每次都喜歡醜東西，然後我會自己生悶氣，覺得業主就沒眼光或是覺得對方一定會後悔。
但是現在回想起來都覺得自己這樣挺好笑的。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:51 AM
在好幾次的溝通嘗試中，我發現業主並不是真的喜歡那些我覺得不行的東西，而是他們不懂這個領域，他們只是厭惡被人高高在上的判定自己下的決定不好，被激得堅持決定，不論成品好壞。
有些人需要姿態軟地循循善誘讓他下最後抉擇，讓他展現充分的最終決策權。
有些人沒有主見，需要別人強硬地主導他的思維，甚至直接下定論告訴他什麼是最好的，這時候只要一開始就先讓對方知道自己可以信任，之後做出一切決定都不太會遇到阻礙。
做到現在，我覺得職場上溝通能力甚至可以很大一部份彌補一些錯誤的嘗試。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:51 AM
當然也會有遇到講不清的業主或是一些只想貪小便宜不顧現實考量的人，不過這個在後來我換到私人公司就很少這個問題了，老闆幾乎只接百萬以上的豪宅案，溝通不順就退錢讓人另請高明，直接從根本上篩選客戶，篩掉了好多好多麻煩。
不得不說行業現況就是預算低的會千方百計想省預算，但是又要便宜又要好很困難，10萬預算想要100萬的品質，做這種類型的客戶真的很累……
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:51 AM
話題回到創作，我之所以覺得工作像是共同創作的另一個原因，這要講到我工作的模式。
業主提出需求，我提出想法；業主提供基地圖面，我提出設計。一次次的討論一來一往都是雙方互相說服互相妥協的結果，最好的成果就是在預算、時間跟一切業主的希望之下，做出最符合雙方審美的成果。
這大概是我糾結很久最後還是不想轉行的原因吧！
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:52 AM
跟業主討論，用專業說服他妥協，一來一往讓案子可以越來越好，能做到這樣真的很開心。
而且在跟業主交鋒的過程中，為了解決千奇百怪的要求，查資料發現新媒材，查工法加深印象及專業，查完工案例看看別人的創作，這些過程都很有趣。
看原噗主的主管說用熱情面對工作會消耗殆盡，我完全不認同。
雖然行業別不同，但是還是會有其相同之處，我知道工作壓力下會讓人覺得絕望覺得想放棄，但是經過了這些工作經驗之後，回頭去看就會發現這些並不是白白浪費時間。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:52 AM
不好的經驗之中也可以從中學習。
痛苦的互相折磨與鬼打牆要怎麼去克服？
下次把工進表跟會議記錄以及所有的討論整理清楚。
為什麼業主不願意相信專業？
用更通俗的語言去解釋甚至舉些例子來說服業主。
為什麼看起來簡單的工法會出問題？
去檢視哪個部分沒有料想到，若是廠商的問題下次記錄起來，若是現場的問題下次要特別注意。
為什麼預算會超過？
有什麼隱藏成本沒列到，假設工程項再一一檢視，損料部分再多估算一些，還是某些物料成本漲幅忽視了。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:52 AM
我相信套用到其他領域也是通同的。
畫圖的骨架哪個姿勢特別畫不好？
哪個顏色配起來特別不熟悉？
比較符合大眾審美的圖長什麼樣子？
再退一步說，不斷大量重複的繪圖也可以找尋到更快速完成的方式，把軟體玩出新花樣也很有趣不是嗎？
之前畫圖畫到無聊了，CAD、SketchUp拿來開安價玩，裡面骰出來奇奇怪怪的東西我也不一定都有畫過，但從中也多發現了很多可能性。
總歸一句，最後受益的人都是自己。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:53 AM
創作最好的結果就是你好我好大家好，首先讓自身在一個愉快的氛圍中進行創作，在創作過程中獲得更大的樂趣以及動力，這時候不需要強求，慢慢地就能獲得一些反饋。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:53 AM
原噗主所提的關於「跟人比較」，我想是很多創作者需要面對的課題吧！
有比較之心人之常情，但是比較之後的下一步呢？
是激起好勝心或是就此自怨自艾開始自爛甚至放棄創作呢？
我覺得想跟人比較這點並沒有錯。
看到比自己厲害的人，去分析觀察他的優勢、去研究他使用的技法、去學習他的成功方式。
看到比自己稍差的人，去剖析他的缺陷，避免自己踏入一樣的誤區。
如果可以，兩者都可以聊聊，互相學習互相探討彼此的優缺點，一個人獨自創作總是會有疲乏的時候，在與他人深入探討或是一起講講腦洞屁話，有時候反而會激起不同的創作能量。
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:53 AM
人生時間這麼短，拿來畫爽圖、寫爽文，跟朋友講講屁話有多好
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 4:56 AM
我講完了，以下想跟我一起屁話請隨意～
蟲派
@randomBug01
Thu, Aug 27, 2020 5:18 AM
所以說那棟房ㄗ……
果釀ㄢ
@chi2525
Thu, Aug 27, 2020 5:19 AM
人家在找資料了嘛
蟲派
@randomBug01
Thu, Aug 27, 2020 5:20 AM
阿取🏹🅰️rch
@inarch
Thu, Aug 27, 2020 8:04 AM
氣氛轉折wwwwwww
有可🐇要活下去啊
@erica123456
Thu, Aug 27, 2020 9:33 AM
感到感動
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很多時候業主、上司會基於預算、時間
或是無知等等因素，常常要求改東改西或是提出一些我無法接受的修正，這個時候就是要想辦法溝通協調，還有學會妥協。工作上的設計，與其說是我的創作，現在我比較偏向稱呼它為共同創作，畢竟最終的成品是業主所有，要住進去也是業主，我負責的是最大限度地完成他的需求，有時候堅持自己的想法跟美感，但出來的結果業主不喜歡，做出來的成品自己再怎麼喜歡也總是有些遺憾。
但是現在回想起來都覺得自己這樣挺好笑的。
有些人需要姿態軟地循循善誘讓他下最後抉擇，讓他展現充分的最終決策權。
有些人沒有主見，需要別人強硬地主導他的思維，甚至直接下定論告訴他什麼是最好的，這時候只要一開始就先讓對方知道自己可以信任，之後做出一切決定都不太會遇到阻礙。
做到現在，我覺得職場上溝通能力甚至可以很大一部份彌補一些錯誤的嘗試。
不得不說行業現況就是預算低的會千方百計想省預算，但是又要便宜又要好很困難，10萬預算想要100萬的品質，做這種類型的客戶真的很累……
業主提出需求，我提出想法；業主提供基地圖面，我提出設計。一次次的討論一來一往都是雙方互相說服互相妥協的結果，最好的成果就是在預算、時間跟一切業主的希望之下，做出最符合雙方審美的成果。
這大概是我糾結很久最後還是不想轉行的原因吧！
而且在跟業主交鋒的過程中，為了解決千奇百怪的要求，查資料發現新媒材，查工法加深印象及專業，查完工案例看看別人的創作，這些過程都很有趣。
看原噗主的主管說用熱情面對工作會消耗殆盡，我完全不認同。
雖然行業別不同，但是還是會有其相同之處，我知道工作壓力下會讓人覺得絕望覺得想放棄，但是經過了這些工作經驗之後，回頭去看就會發現這些並不是白白浪費時間。
痛苦的互相折磨與鬼打牆要怎麼去克服？
下次把工進表跟會議記錄以及所有的討論整理清楚。
為什麼業主不願意相信專業？
用更通俗的語言去解釋甚至舉些例子來說服業主。
為什麼看起來簡單的工法會出問題？
去檢視哪個部分沒有料想到，若是廠商的問題下次記錄起來，若是現場的問題下次要特別注意。
為什麼預算會超過？
有什麼隱藏成本沒列到，假設工程項再一一檢視，損料部分再多估算一些，還是某些物料成本漲幅忽視了。
畫圖的骨架哪個姿勢特別畫不好？
哪個顏色配起來特別不熟悉？
比較符合大眾審美的圖長什麼樣子？
再退一步說，不斷大量重複的繪圖也可以找尋到更快速完成的方式，把軟體玩出新花樣也很有趣不是嗎？
之前畫圖畫到無聊了，CAD、SketchUp拿來開安價玩，裡面骰出來奇奇怪怪的東西我也不一定都有畫過，但從中也多發現了很多可能性。
總歸一句，最後受益的人都是自己。
有比較之心人之常情，但是比較之後的下一步呢？
是激起好勝心或是就此自怨自艾開始自爛甚至放棄創作呢？
我覺得想跟人比較這點並沒有錯。
看到比自己厲害的人，去分析觀察他的優勢、去研究他使用的技法、去學習他的成功方式。
看到比自己稍差的人，去剖析他的缺陷，避免自己踏入一樣的誤區。
如果可以，兩者都可以聊聊，互相學習互相探討彼此的優缺點，一個人獨自創作總是會有疲乏的時候，在與他人深入探討或是一起講講腦洞屁話，有時候反而會激起不同的創作能量。