ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 18, 2020 7:50 AM
1
ಠ_ಠ - 注意了 你職業漫畫家 畫什麼同人啊？ 有點職業道德好不好？ 版權費給了沒啊 其他討論連結 1...
啊？可是我覺得被炎上那個人他講的沒什麼問題啊🤔
cat5258
Tue, Aug 18, 2020 7:51 AM
沒什麼問題啊，只是作為一個曾經的粉絲又是同人文手，我覺得他把我歸類在為了賺錢而二創而不是因為愛，單純覺得不爽
而且他的態度真令人不敢恭維
candy3395
Tue, Aug 18, 2020 7:54 AM
我也覺得沒問題，只是多數人很難聽進去實話
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 7:56 AM
cat5258:
我也覺得單純二分法不好（為了愛<-->為了錢）
我認為大部分人應該是在兩隻之間的過渡範圍那裡🤔
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 7:57 AM
作者沒說不能二創時
別人不用在那邊替作者咆哮版權什麼的
二創本身也有替原創廣告的價值在
廣告也是一種成本
互利互惠的情況下大家都樂意讓二創自由發展
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 7:57 AM
二創本來就是著作圈灰色地帶沒錯啊，但官方睜一隻眼閉一隻眼的話也無不妥
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 7:58 AM
有太多作品在沒人畫二創時，根本沒幾個人知道，二創推廣出去的作品多著呢
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 7:58 AM
cocoa1137:
sun8598:
作者沒講就是默許嗎🤔
頂多是不表達意見吧
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 8:00 AM
ಠ_ಠ: 有些作者和官方會直接發公告說允許二創的範圍在哪
一開始作者沒概念，事後應該也有權力追加限制
baboon1341
Tue, Aug 18, 2020 8:00 AM
喔那尊貴的圖文作家請不要在作品中使用迷因哽喔
rice9642
Tue, Aug 18, 2020 8:01 AM
https://images.plurk.com/2xjPraly5I0ENQnSaZKY5I.jpg
crab1235
Tue, Aug 18, 2020 8:01 AM
因為這根本不是他想吵的點
只是想表達職業漫畫家畫同人很low
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 8:01 AM
ಠ_ಠ: 很多官方/作者都有制定二創相關規定，如果遵守了基本上沒什麼問題
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:02 AM
嘛我是覺得有沒有先問可不可以二創是禮貌問題🤔
沒有制定規定的前提下
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 8:03 AM
ಠ_ಠ: 你一部作品可以全球被關注的情況下，每個有興趣的人都找你授權，你就都不用做其他事了
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:03 AM
baboon1341: 你火氣好大欸www
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 8:03 AM
ಠ_ಠ: 如果什麼都沒有的話當然是問一下最保險，至於有沒有答覆又是另一回事了(
crab1235
Tue, Aug 18, 2020 8:04 AM
畫同人侵權可能被告這沒有問題
問題是沒必要單獨把特定身份扯出來
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:04 AM
cocoa1137: 這是因為會很麻煩所以就不用做的論點嗎（？
baboon1341
Tue, Aug 18, 2020 8:04 AM
https://www.facebook.com/...
這樣就叫火氣大喔
按你的說法，我是很想知道這位尊貴的圖文作家畫一拳超人有經過ONE老師的同意嗎
cat5258
Tue, Aug 18, 2020 8:06 AM
自己那麼注重版權的話
有種就不要用迷因跟仿畫呀
尊貴的原創漫畫家
brandy7615
Tue, Aug 18, 2020 8:06 AM
Tue, Aug 18, 2020 8:11 AM
接受不了可以不做，至於別人做不做，我個人放在原作者沒提出意見或未達損害原作者利益的程度時，都做為友好交流看待
何況版權方也不是完全沒有利益可得，本身就是個微妙的共生圈
baboon1341
Tue, Aug 18, 2020 8:06 AM
https://www.facebook.com/...
還有這位尊貴的圖文作家，使用迷因哽有問過這張圖庫照片拍攝者的同意授權嗎
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 8:07 AM
ಠ_ಠ: 有些人是沒概念，不知道可以這樣
甚至初期作品冷門的很，沒幾個人在看，你哪會有自信直接就公告二創限制
很多作者紅起來的時機，他自己都覺得不可思義
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:07 AM
cat5258: baboon1341: 我根本今天才知道這個人的也沒有要幫他護航啊
不要幫我預設立場啊🤔
baboon1341
Tue, Aug 18, 2020 8:07 AM
https://images.plurk.com/7cOQwOwlinFl0YtsGnxCtZ.jpg
你為什麼要預設我預設你的立場，這話明明就你說的
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 8:07 AM
阿歹勢剛剛發現你不是在問我問題，自刪(掩面
zebra5879
Tue, Aug 18, 2020 8:08 AM
謝會炎上主要是他的態度吧
之前有一次他抱怨捷運宣傳海報設計很醜那次也是
crab1235
Tue, Aug 18, 2020 8:09 AM
如果他真的是想表達任何人畫二創賣錢的行為都應該經過原作同意那當然可以
但出來說這種行為"職業漫畫家"不該做就很怪
但那吵到死終究是版權方的事情
他們沒出來說話前一切都只是空談
而且畫二創賣錢這種事出版社不可能公開回答你可以
也就是說世上同人展恐怕再也看不見非原創
cat5258
Tue, Aug 18, 2020 8:09 AM
ಠ_ಠ: 我沒有說你要幫他護航，我只是想嘴他
而且我一直以來，雖然是粉但我也很討厭他那份自以為厭世帥氣清高，但實際上根本是酸民的講話口吻
cat5258
Tue, Aug 18, 2020 8:10 AM
而且最討人厭的就是他一副「職業漫畫家怎麼可以畫同人二創這種低賤的東西」的樣子
看了就討厭
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 8:10 AM
覺得畫同人並不是什麼違反道德的事XD創作本來就是自由的只要你不違反規定
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:11 AM
baboon1341: 那你也沒必要一直跑題在我的噗下面丟他的圖文啊🤔
我想討論的東西有跟他沒關
我也只是借他講的話來討論而已🤔
baboon1341
Tue, Aug 18, 2020 8:12 AM
因為你覺得他講得沒問題啊
一邊酒駕的人一邊要人家不要酒駕，然後你說這人講的沒問題，ㄏㄏ
baboon1341
Tue, Aug 18, 2020 8:13 AM
跟cat一樣看不懂那些自命清高的所謂自稱職業漫畫家的圖文作家嘴臉啦，真的那麼瞧不起同人就不要畫同人，也不要玩迷因哽啊，版權方都沒出來說話了自命清高的人是在跳什麼，炎上商法吧
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:16 AM
sun8598: （我有記你剛剛講的XD
應該說如果求授權的人多到作者無法負荷的程度他自己會訂立規則吧
但是他沒訂定規則不代表他認同或允許二創
所以基於禮貌還有尊重上我覺得應該要訊問作者🤔
至少如果是我我不會因為覺得認為作者會很麻煩就不去問啦（？
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:19 AM
baboon1341: 我想討論的有不是酒駕不酒駕那種很明確犯法不犯法的東西
我想討論的東西是二創前先問作者這件事在大家眼裡是不是必要然後為什麼提這件事就一堆人炎上啊
你拿酒駕來比喻也太爛了吧（？
如果你再在針對不相關的角度立場回文的話我會直接不理你加刪回應喔
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:21 AM
我覺得就像借同學的橡皮擦一樣吧
同學沒說你可不可以拿
當然你要直接拿去用也是可以
不過禮貌還有尊重上要先問他可不可以借你用吧🤔
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 8:24 AM
ಠ_ಠ: 我自己是覺得，人通常會是在認為這件事不好的情況下，才會提出限制/不可以的警告
那麼對多數作者來說，你直觀上會認定二創對我來說很糟嗎？
通常小作者一開始的心情都是偏向有二創=有關注度，所以很少會在那嚷著要大家先詢問是禮貌
至於迪士尼/三麗歐這種全球性大IP已經不需要二創去幫它賺知名度了，所以它會直接公告禁止事項
剩下比較容易被反感的二創普遍在於18+，會在意的作者通常一開始就會公告了
cat5258
Tue, Aug 18, 2020 8:24 AM
Tue, Aug 18, 2020 8:25 AM
對不起我再講句話
坦白說噗主應該不要扯上這位作家，因為他炎起來的主因並不是因為他批評二創，是因為他對二創族群的態度、高高在上，加上之後又道歉又刪文卻又看起來得意洋洋。
噗主說的這些，其實我覺得也不能怪竹子一直發謝的圖文，因為你就是引用他的言論啊XD，你大可以另開一噗自己討論而不是和炎上人物捆綁
我討厭謝、脫粉，跟能不能二創這件事沒太大關係，畢竟自己也喜歡某法務部很強的品牌也不能二創，主要還是態度關係加上他武斷的劃分
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 8:24 AM
ಠ_ಠ: 謝謝妳記得我(?)這邊也覺得最重要的是對官方的尊重，如果什麼規定都沒發布提問是一定要的，沉默不等於默認 裁定權在官方手上我們也沒資格自定規矩

總而言之就是官方爸爸最大w
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:25 AM
crab1235: cat5258: zebra5879: cat5258:
所以他被炎上主要是因為他講話不好聽
不是他主要想講的中心理念嗎🤔（？
cocoa1137
Tue, Aug 18, 2020 8:26 AM
ಠ_ಠ: 這位其實……應該不懂同人圈，只是以他以為的樣貌在批評而已
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:27 AM
cat5258: 啊因為我今天吃瓜剛好吃到啊www
所以才引用的囉
crab1235
Tue, Aug 18, 2020 8:27 AM
好了啦 真的不用再吵了
https://images.plurk.com/4ooiPiF23U4h0xnBaBRo6S.png
cat5258
Tue, Aug 18, 2020 8:28 AM
crab1235: 同意
ಠ_ಠ: 沒有不行啦www我只是告訴你下面會跟謝東霖扯上關係的原因
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:29 AM
baboon1341: 嗯我覺得你是來吵架不是來討論的🤔
我要刪回應囉
papaya9350
Tue, Aug 18, 2020 8:34 AM
感覺噗主今天吃到瓜才知道有這位畫家吧？
我也不怎麼瞭解這個人，單看他原文的論點覺得沒什麼問題
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:35 AM
cocoa1137:
我直觀上喔
在你沒有講之前我是不知道的啊（？
我不常拿我自己的價值觀同理別人應該就要怎樣想（是這樣講嗎（？
也不是糟糕不糟糕的問題
他沒有說他討厭就代表他喜歡或者是不討厭嗎🤔
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:36 AM
cat5258:
謝謝你www
ಠ_ಠ
Tue, Aug 18, 2020 8:38 AM
papaya9350: 對我剛剛吃瓜才知道的(p-mmm)
wasabi3780
Tue, Aug 18, 2020 8:42 AM
問題在道德批判跟職業價值
https://images.plurk.com/6xCVJ8wifiIH7MG9kraLmW.jpg
他的不認同，不能成為指責別人理由
mochi4914
Tue, Aug 18, 2020 8:54 AM
Tue, Aug 18, 2020 8:58 AM
其實就是能不能二創這件事，跟是不是職業漫畫家沒什關係
我也是看到燒起來才知道這位先生，但他強調職業漫畫家就蠻怪的
又不是說不是職業漫畫家就可以隨便二創了XD
既然都是要談版權問題的話為什麼要分職業
taro34
Tue, Aug 18, 2020 9:24 AM
Tue, Aug 18, 2020 9:26 AM
他講的有問題。是否為職業漫畫家和能不能畫二創，沒有關係，跟職業道德也沒有關係；他講的版權問題不符合商業運作的現實層面，無論台日或者他國。
taro34
Tue, Aug 18, 2020 9:35 AM
題外一下，他國不包含台灣西邊的那個魔幻國度，剛剛才想到該國某網站的奴工條款。
puma3565
Tue, Aug 18, 2020 9:36 AM
同人包含原創二創
用曖昧不明的定義帶風放火，又不接受澄清刪文自然就燒起來
puma3565
Tue, Aug 18, 2020 9:37 AM
Tue, Aug 18, 2020 9:38 AM
另外版權的定義與責任歸屬標準同人有自己的準則與默契，跟商業不同。
以商業的價值去公審同人，下地獄
sun8598
Tue, Aug 18, 2020 9:39 AM
puma3565: 同意，同人跟商業的標準從根本上就不一樣 被燒合理
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