ಠ_ಠ - p/nyr6fd - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Aug 17, 2020 4:31 PM

Tue, Aug 18, 2020 3:31 PM

60

7

這是一個，我不太敢講的事情。
其實，我真的不支持「台灣國」。(已更正)
我是讀台灣史的。我對於中華民國政府的行為感到厭惡與不喜。我支持轉型正義。我支持獨立。
可是，我真的沒辦法支持台(灣國)獨(立)
因為，噗主的雙親之一是金門人。雖然來台灣很久了，也一樣很喜歡台灣，對於能讓台灣更好當然也很開心。
~~可是，對於部分的台灣人而言(增補更正)，金門人沒有被當成台灣人過。~~台灣這塊領域，不包含金門。
那麼，「台灣」這個詞彙，包含的範圍可以到哪裏呢?馬祖?澎湖?蘭嶼?綠島?
如果我不在這個詞彙裡面，是不是我註定得埋沒掉自己的名號、選擇歸順於台灣或者中國呢?
這是一個，我不太敢講的事情。
給幾個新來的旅人可以輕鬆閱讀的關鍵字：國家認同、國號認同、身分認同、台灣的指涉範圍、本島文化霸權。
我沒有喜歡中華，國名支持有台灣

Mon, Aug 17, 2020 4:32 PM

金門人不是台灣人這件事情其實是雙向的。根本原因其實還是在有隔閡、甚至是被政府強制有隔閡，這個隔閡在各時代可能都有。

Mon, Aug 17, 2020 4:33 PM

不知道能說什麼

給噗主拍拍

Mon, Aug 17, 2020 4:33 PM

曾經有一位唸過社會學的研究生，告訴我我的想法或許可以應證「本島文化霸權論」可能是真的存在的。儘管，我們都知道，大家都希望這個國家可以更好。

Mon, Aug 17, 2020 4:33 PM

台獨的確不包含金門馬祖，這是大家都知道但是不會講出來的

Mon, Aug 17, 2020 4:33 PM

你去問你們的玉珍阿姨啊

Mon, Aug 17, 2020 4:34 PM

臺灣本島和其他地方啊

Mon, Aug 17, 2020 4:34 PM

所以在有時間與空間的時候，我很想跟大家分享一點故事。不是每個金門人都像某位腦子壞掉了人，不是支持國民黨就是希望被統一，這裡面的故事，可能真的很複雜。

Mon, Aug 17, 2020 4:34 PM

Mon, Aug 17, 2020 4:34 PM

光是語言就不一樣能理解為何金門人比較多支持統一，畢竟那對他們有利

Mon, Aug 17, 2020 4:34 PM

tako1593: 噗主算是混血兒，然後噗主不喜歡這個人。

Mon, Aug 17, 2020 4:35 PM

lynx4803: 這個說法很有意思，但為什麼成立呢?

Mon, Aug 17, 2020 4:36 PM

不過台灣要去金門不用護照，其他國家的要，這樣確實是台灣的一部分啊。

Mon, Aug 17, 2020 4:36 PM

worm6261: 金門人其實支持統一的可能很多，但是反對被統一的應該更多。具我自己的了解，金門人仇視共產黨政府的比例應該不低。但的確，「中國」與「中國政府」在金門人眼中更能夠被切割開來認識。但或許這個認識也是沒有錯的?

Mon, Aug 17, 2020 4:37 PM

為什麼成立不就事實嗎
本島和離島就在那裡啊

Mon, Aug 17, 2020 4:37 PM

tako1593: 的確，我們共屬於一個國家。但這個國家目前叫做「中華民國」。如果要改國號，有沒有比台灣更能夠讓人接受的呢?我個人很喜歡雷震先生所提的「中華台灣民主國」。

Mon, Aug 17, 2020 4:37 PM

Mon, Aug 17, 2020 4:37 PM

順便問一下離島的長期居民是不是很愛說：你們台灣人XD。坐飛機也是我要去台灣

Mon, Aug 17, 2020 4:37 PM

lynx4803: 一個很尷尬的概念，我們共屬於中華民國，但未必共屬於台灣。

Mon, Aug 17, 2020 4:38 PM

是不是很多人不知道金門其實不是台灣，是福建啊⋯

Mon, Aug 17, 2020 4:38 PM

tako1593: 我認識的金門人會講你們台灣人XD這個有自主的分化以及不被當成一份子兩個層面。

Mon, Aug 17, 2020 4:38 PM

之前幾次去離島玩，跟居民聊天他們會這樣說，要秤重行李要出島的居民也會這樣說。

Mon, Aug 17, 2020 4:39 PM

worm6261: 可能真的滿多人不知道的，或者知道了之後更覺得應該要「還給中國」。

Mon, Aug 17, 2020 4:40 PM

啊，分享給大家知道，在金門基本上你說台語金門人是聽得懂的，但金門人講金門話正常情況下很多台灣人會聽不懂XD

Mon, Aug 17, 2020 4:41 PM

Mon, Aug 17, 2020 4:43 PM

可是我認為這個講法是因為隔一個海導致的，畢竟在台灣來說坐飛機比較常連想到出國，如果離島跟本島隨便問一個路人都會說其他離島是台灣吧，只是要坐船坐飛機而已

Mon, Aug 17, 2020 4:41 PM

ಠ_ಠ: 我知道這個，所以才說語言不一樣

Mon, Aug 17, 2020 4:42 PM

Mon, Aug 17, 2020 4:42 PM

語言這個很正常啊，北客家跟南客家因為音不同也會有人聽不懂，台語也有北調南調。

Mon, Aug 17, 2020 4:43 PM

tako1593: 金門人很難認同自己的身分是台灣人有很深的歷史文化淵源。首先在歷史養成上雙方的脈絡就有差異了，然後台灣人也很常說「你們金門人」，加上到金門島上的台灣人有不少都抱有「我們是不同人」的感覺、甚至在台灣島上也有不少這樣的想法。脈絡不同+不被劃歸為同一群人，所以金門人很難有個身分認同叫做台灣人。

Mon, Aug 17, 2020 4:44 PM

之前有看過一部電影，講的是古寧頭的時候，共軍講的是金門人用的閩南語，國軍講的是聽不懂的台語跟國語，本地的金門人在兩者之間的疑惑

Mon, Aug 17, 2020 4:44 PM

我是金門人，我覺得自己是屬於台灣啊！可是常常看到某部分人說金門不屬於台灣就覺得很難過

Mon, Aug 17, 2020 4:45 PM

tako1593: 不同的程度可能會更誇張一點。我舉個例子：外縣市的台語母語者到宜蘭廳宜蘭腔可能一樣可以懂8成，但到金門可能只剩下5.6成左右。但總歸是在河洛語的分支上(?

Mon, Aug 17, 2020 4:45 PM

fish9796: 不就噗主嗎

Mon, Aug 17, 2020 4:45 PM

不是喔

Mon, Aug 17, 2020 4:45 PM

fish9796: 我也覺得難過。其實如果台灣人願意說金門也是台灣的一部份，那可能今天認同的矛盾不會那麼多。

Mon, Aug 17, 2020 4:46 PM

今天有個很尷尬的事情是台灣人跟金門人都不認同金門人是台灣人(好繞口)。但這個有點蛋生雞還是雞生蛋的感覺，我只能說是雙向的不認同，所以導致這個認同更難建立。

Mon, Aug 17, 2020 4:46 PM

不太認識金門人的狀況

但是支持你選你喜歡的不用怕
有點看不懂覺得金門不是台灣那這樣算歸屬在哪

從小到大認知都是金門是台灣一部份耶

Mon, Aug 17, 2020 4:46 PM

ಠ_ಠ: 我覺得金門人也算是自行決定了自己的落腳處吧，覺得不能都怪本島人。

Mon, Aug 17, 2020 4:47 PM

banana1502: 就...是中華民國的一部份。但中華民國是否可以等於台灣?這個可能要慢一點點。

Mon, Aug 17, 2020 4:47 PM

而且金門高粱跟刀子也是台灣特產，隨便問路人不會有人說金門不是台灣吧....

Mon, Aug 17, 2020 4:47 PM

以為金門是台灣的一部份

Mon, Aug 17, 2020 4:48 PM

tako1593: 絕對不能「都」怪本島人。這點是沒有問題的，所以我也一直強調，這個是雙向的。它可以被慢慢緩解，但有一部份支持「台獨主義」的人會認為你反正不想被叫做台灣那就滾去中國，這個是我那位朋友所謂的「本島文化霸權論」。

Mon, Aug 17, 2020 4:48 PM

其實我身邊的年輕人也都覺得自己是台灣人，我們也都會到本島讀大學、工作或是旅遊，覺得自己不是台灣人的人大概是老一輩的人吧

Mon, Aug 17, 2020 4:48 PM

tako1593: 欸居然嗎?因為噗主跟身邊的人慣性多說是金門特產欸XD

Mon, Aug 17, 2020 4:48 PM

我以為金門是臺灣的一部分，我認為臺灣人說金門人，大概就是說台南人、台北人這樣的區塊的感覺。

Mon, Aug 17, 2020 4:48 PM

金門是「福建省金門縣」台灣之前是「台灣省」在凍省以後叫做「台灣」

Mon, Aug 17, 2020 4:49 PM

會說自己不是台灣人的真的都老一輩+1

Mon, Aug 17, 2020 4:49 PM

fish9796: 這個有機會有世代斷層。但我也有位金門人學弟會很尷尬的說他是想認為自己是台灣人，但有些時候感覺會被質疑他「不夠格」。

Mon, Aug 17, 2020 4:49 PM

如果跟當地年輕人聊反而不會

Mon, Aug 17, 2020 4:50 PM

學弟是台灣人有什麼好質疑？

Mon, Aug 17, 2020 4:50 PM

金門是國民政府退守台灣之後，僅存少數的非台灣領土之一

Mon, Aug 17, 2020 4:50 PM

老一輩的人真的很深藍，我們家就是⋯畢竟因為以前戰爭的關係，其實我也不是很懂

Mon, Aug 17, 2020 4:51 PM

噗主在這裡講講我的想法好了：
1.如果是近期我們真的要獨立了，我會更希望使用「中華台灣民主國」之類的國號。
2.噗主希望有一天，台灣的指涉範圍可以更擴展，到哪天使用台灣作為國號也是很棒的事情。

Mon, Aug 17, 2020 4:51 PM

tako1593: 我也覺得很可怕，但的確有些台灣人會質疑，認為「終究你還是金門出來的，不純正」。

Mon, Aug 17, 2020 4:52 PM

worm6261: 然後其實我不介意這些領土(包含金門)可以慢慢的被劃歸在台灣的大傘之下，就以後金門馬祖可能變成與桃園台北類似的平行等級，但現在好像有點難度。起碼有不少人是不認同的。

Mon, Aug 17, 2020 4:52 PM

可以說說你認為稱為中華台灣民主國跟台灣的差別是什麼嗎？因為我自己想不到

Mon, Aug 17, 2020 4:53 PM

什麼年代了還有不純正的講法XDDD
不用因為一小部分人否定就真的否定

而且我認為不是大家本身的想法都來自脈絡，像別人問我你是台灣人嗎？當然！你懂脈絡嗎？不知道

Mon, Aug 17, 2020 4:53 PM

華獨跟台獨的差別

Mon, Aug 17, 2020 4:53 PM

中滑台灣民主國太長了

Mon, Aug 17, 2020 4:53 PM

正名台灣就好

Mon, Aug 17, 2020 4:54 PM

fish9796: 深藍可以理解啊，因為你想想，某些時候綠色陣營會被塑造成「只要跟中國有關的東西全部通通都要砍死」，那，金門人絕對沒有多少台灣元素吧?起碼現在我們講的台灣元素，金門大多數應該都會不一樣。

Mon, Aug 17, 2020 4:54 PM

worm6261: 嗯，有這個機會。

Mon, Aug 17, 2020 4:54 PM

華獨是放棄中國非控制地區的主權，以現有領土延續成為國家，台獨就是完全跟中國撇清關係，放棄所有非台灣的領土，從中國乃至中華民國中獨立出來

Mon, Aug 17, 2020 4:54 PM

你知道寫考卷多寫幾個字很累嗎？

Mon, Aug 17, 2020 4:55 PM

tako1593: 我不介意多一點時間來完成這個正名，但有些人的聲音是「我現在就有，我才不管你有什麼難處，不同意就滾去中國」。

Mon, Aug 17, 2020 4:56 PM

ಠ_ಠ: 噗主多說一點，我覺得你的聲音要表達出來！我會一邊看一邊慢慢理解！

Mon, Aug 17, 2020 4:56 PM

worm6261: 這個說法很清晰。但還是會碰到「台灣」的指涉範圍到底在哪裏的問題。如果是完全繼承中華民國了話，跟華獨可能就只有名詞差異。

Mon, Aug 17, 2020 4:57 PM

ಠ_ಠ: 改成台灣跟7個字差別在那？

Mon, Aug 17, 2020 4:57 PM

華獨台獨這兩種方式中間就會有個差異：如果不是台灣（或不被認為是台灣）是不是就很尷尬

Mon, Aug 17, 2020 4:57 PM

但至少我個人，真的對「中華」這兩個字非常、非常、非常疲倦了。不要什麼中，我希望自己就只是台灣人。

Mon, Aug 17, 2020 4:59 PM

我也認為中華民國這麼久不寫不會怎樣啊

Mon, Aug 17, 2020 5:00 PM

1.我想我們大家都同意，目前叫做「中華民國」的政府實質統治下的範圍大概可以歸類為台灣本島跟離島，而這個集團並不希望分開或者被分開。
2.但這個集團如果要屏氣「中華民國」的國號，那麼甚麼是合理的?台灣這個詞語目前以前可以達到了嗎?或者他是在強勢文化霸權的定位下要求所有不同意者必須達到呢?
2的尾巴是個假說，「本島文化霸權論」，這話真的很重，但或許可能，有些人在無意之中打算忽略那些細小的聲音，而堅持使用台灣就好呢?關於文化霸權理論應該還有很多例子，男性文化、閩南文化等等，我不是專業就不特別講了。

Mon, Aug 17, 2020 5:00 PM

goose5193: 同意+1

Mon, Aug 17, 2020 5:01 PM

goose5193: 這個也是很多人的想法。但我會想問，為了這個願望，選擇以多數決把少數聲音否決掉的做法，是否真的合理?如果合理，那原住民、女性、客家人等議題，是不是也有可能被這樣處理呢?

Mon, Aug 17, 2020 5:01 PM

嗯...反正就是支持金門人的選擇金門人決定金門的未來不管要歸中共管還是中華民國管還是要當金門獨，自己決定就好啦

Mon, Aug 17, 2020 5:02 PM

噗主的重點其實就是在這邊吧，「台灣」到底是狹義的地理區域名詞，或是可以完全代指台澎金馬這個中華民國轄下所有地區

Mon, Aug 17, 2020 5:03 PM

crane5705: 這個說法其實有可能會有問題喔，我給你一個可能不太一樣但或許可以類比一下的案例：
小王是素食者，但今天他所屬的A班說期末聚餐就是要吃純燒肉店，因為他們「民主」的讓小王自己決定，他是要跟著吃肉呢?還是歸化為B班的所屬份子呢?

Mon, Aug 17, 2020 5:03 PM

覺得金門人自己決定就好，因為畢竟目前他依然是台灣，台灣本身有變動離島也會變動。

Mon, Aug 17, 2020 5:04 PM

worm6261: 是的。具我的認知與研究，台灣這個詞彙目前很難達到全體。

Mon, Aug 17, 2020 5:04 PM

ಠ_ಠ: 這個問題有辦團聚的都有遇過，
就是先問他是不是吃方便素。

Mon, Aug 17, 2020 5:05 PM

Mon, Aug 17, 2020 5:06 PM

另外跟大家分享一個小故事：
新的歷史課綱上，有一個主題要講的是「台澎金馬一體化」，而我曾當面質問課綱編輯者，說台澎金馬一體化很多時候是被強加的概念，實質上根本不是一體。他也同意了，只說這是目前的學術界主流說法，但大家(研究者們)其實都知道實情未必如此單純。

Mon, Aug 17, 2020 5:05 PM

是的話就方便了，其他就是到時候全班聚會他可以決定自己要不要參加，不參加就不用繳錢。

Mon, Aug 17, 2020 5:06 PM

就目前來看，台獨主張者是非常反對華獨主張的，他們想從名為中國的枷鎖中脫離，似乎不屬於地理上台灣的金門馬祖也就被台獨排除在外了，所以噗主才說不支持台獨，但是希望華獨

Mon, Aug 17, 2020 5:07 PM

tako1593: 然後，小王還可以參加在班級裡面嗎?或者他會永遠只能是個「異類」呢?還是乾脆只能脫離班級?

Mon, Aug 17, 2020 5:07 PM

試想了下多個金門國感覺很酷...（妄想別管我

Mon, Aug 17, 2020 5:07 PM

worm6261:金馬有可能是被排除，或者「強制加入」。這個就是很尷尬的點。

Mon, Aug 17, 2020 5:07 PM

crane5705: 不要啦這樣想買酒還要課關稅QQ

Mon, Aug 17, 2020 5:09 PM

加入是「強迫一體化」，不加入是「排除在外」

Mon, Aug 17, 2020 5:09 PM

ಠ_ಠ: 可以阿，想參加最多就吃方便素，不參加大家也不會怎樣，聚會除了吃素其他人也會因為事故不能來。

Mon, Aug 17, 2020 5:09 PM

啊，在這裡講一下，不管大家最後怎麼想，噗主都沒關係。噗主只是希望可以給大家看到一個不太一樣的故事、或者更複雜一點的金門。歷史是複雜與多面向的、文化認同更是。如果大家以後對於「金門」的認識可以更多一點點，那噗主就會覺得很幸福。

Mon, Aug 17, 2020 5:10 PM

tako1593: 擺在人際關係是這個樣子，但今天這個議題我擔心沒辦法這麼順利。尤其當牽涉到了「你是站在哪一邊」這種敵我分明的時刻，更容易很危險。

Mon, Aug 17, 2020 5:10 PM

ಠ_ಠ: 今天我認識多一點了，謝謝噗主

worm6261: 也謝謝你的整理，我思緒比較清晰

Mon, Aug 17, 2020 5:11 PM

honey3750:

Mon, Aug 17, 2020 5:13 PM

Mon, Aug 17, 2020 5:13 PM

ಠ_ಠ: 這個也不困難啊，假設台灣獨立那離島也是同等獨立，如果適應不良可以選擇待著或是移民，就算有人無法或是不甘離開以現代來說也不會火刑他吧，頂多就聊天不提這塊不傷感情。

Mon, Aug 17, 2020 5:13 PM

Mon, Aug 17, 2020 5:14 PM

tako1593: 我其實也希望，如果今天大家都能接受在這個名為「台灣」的國家裡有一群人覺得自己被稱為台灣感到不太自在的時候，大家都願意給予你這樣的態度，願意至少接納並體諒大家的差異處，這樣也可以。但是事實上可能不只這樣，這是噗主所擔憂與傷心的點。很有可能會變成你要是不同意就滾去其他地方，反正你是自由的。這個說法其實我覺得並不自由。

Mon, Aug 17, 2020 5:14 PM

路人路過，
從小到大都的認知，台灣一詞包含本島&離島
原來還有這麼多不一樣的見解，我太狹隘了

很感謝噗主出來發聲，讓我了解更多！也是第一次知道原來台語腔調不一樣（很小的時候去過但印象不深，只記得麵線超級好吃
目前覺得國號都能再討論，能從本質上獨立/不再受威脅與打壓，才是最期望的...

Mon, Aug 17, 2020 5:14 PM

那就變成「太平洋沒加蓋，待不下去自己滾」了

Mon, Aug 17, 2020 5:15 PM

「你只可以屬於泰雅族，我不接受你說你是某個特殊部落與我們認知的泰雅族不一樣這種說法。你如果要堅持，可以，但我不給你原住民補助款」<<<我擔心的是像這樣的事情。

Mon, Aug 17, 2020 5:15 PM

台灣這方面不會強迫同化或是驅離，不然有些舔共藝人早就拜拜了ㄅ
~~但我真的希望他們可以拜拜~~

Mon, Aug 17, 2020 5:16 PM

shrimp9643: 哪裏，謝謝你願意聽我講故事XD我很開心

Mon, Aug 17, 2020 5:17 PM

原民輔助會先看親屬然後再考核語言，不會這麼感性判斷吧...

Mon, Aug 17, 2020 5:17 PM

tako1593: 這個其實，真的不好說。噗主可以告訴你我真的遇過就有一些人是抱著這種想法的。而他們還是對於歷史文化有足夠了解的人。

Mon, Aug 17, 2020 5:18 PM

我覺得因為我住在本島台灣，所以大部分的時候都把台灣當成國家（有人問的時候才會把台灣當成地名），從小在日常中會自動擴張，把全部離島想成都是「台灣」一部分，不會覺得金門人不是台灣人。
但是噗主的想法跟金門人的這種特殊性以前就有聽過，不會太意外這種情況。

Mon, Aug 17, 2020 5:18 PM

tako1593: 那，尷尬的事情出現了，如果沒人會這種語言、而他的語言最接近於泰雅族，那你覺得會怎麼辦呢?
我沒記錯了話事實上有類似的事情，所以很久以前台灣課本上原住民只有九族。

Mon, Aug 17, 2020 5:19 PM

toro8603: 方便問一下你大概是什麼時候受教育的嗎?因為在我很小的時候，台灣就只是島名XD

Mon, Aug 17, 2020 5:19 PM

但即使是中華台灣民主國，金馬不在其中的可能性也很高，畢竟中華民國代管的就只有台澎？真的走到那一步，哪裡到哪裡可以稱為「台灣」，國際法的事情不是只有我們說了算。但如果，這份不確定性會讓噗主希望台獨不要發生，我確實會感到金馬兩地很累贅，也許這種想法傷害噗主，我只能抱歉。

Mon, Aug 17, 2020 5:20 PM

ಠ_ಠ: 呃現在19歲？

Mon, Aug 17, 2020 5:20 PM

對啊，問題就在「哪裡是台灣呢？」

Mon, Aug 17, 2020 5:20 PM

goose5193: 沒關係，我很能理解，也有不少朋友會基於務實的態度想要放置這個問題，我尊重大家的決定。

Mon, Aug 17, 2020 5:21 PM

toro8603: 小噗主不少...總之，2000年之後才接受教育的人會比較有大量機會看到的都是這樣的課本，這跟政治還有文化興起有一點點關係XD

Mon, Aug 17, 2020 5:21 PM

ಠ_ಠ: 不過原民自己也有這樣的問題，他們拒絕非原民學習他們比較深刻的文化，然後年輕人也不願學習，那我們也沒辦法解決啊

台灣目前原住民分類在課本上有13個了

Mon, Aug 17, 2020 5:21 PM

tako1593: 是的，我們尊重差異性、願意給對方一個正名的機會，所以族群上升到13還14個了?

Mon, Aug 17, 2020 5:22 PM

啊，現在是14族XD

Mon, Aug 17, 2020 5:22 PM

~~但是我也沒記住就是了~~

Mon, Aug 17, 2020 5:24 PM

那個，各位抱歉，噗主累了要去睡覺了XD
謝謝今天跟噗主聊天的大家，不管最後我們的想法個別是什麼，至少我們有一部份的想法在交流與認識，這是讓噗主覺得很開心的事情。祝大家晚安

Mon, Aug 17, 2020 5:24 PM

對了我記得金門解嚴是在接近國家公園成立之前，那都快要2000年了。

Mon, Aug 17, 2020 5:24 PM

晚安

Mon, Aug 17, 2020 5:24 PM

晚安喔～

Mon, Aug 17, 2020 5:25 PM

ಠ_ಠ: 應該說就是課本跟老師問的時候才會回答台灣是島名，但是我自己會有前面講的那種想法，我覺得應該是環境關係吧，年輕一代就是比較沒有強烈的跟中華、中國與過去的歷史共業有相連感
~~是說噗主回答的速度好快~~
晚安～

Mon, Aug 17, 2020 5:34 PM

覺得噗主這篇比較偏向認同問題，平時玉珍表現優良嘴嘴金門是中國，但實際問答的時候不會有人認為金門不是台灣吧。

剩下就是務實上的問題，金門人自行要選擇那邊就看你們自己的民主投票了，我想金門目前最大問題就是投票之後也不好逆轉鐵藍的誕生。

然後本島不太可能放掉金門，因為以地理位置來說還是蠻重要的，海域也是蠻重要的。

Mon, Aug 17, 2020 5:35 PM

這邊現在24了，也一直覺得台灣這個詞包含所有離島耶，噗主讓我長見識了，從來沒想過有其他可能性

還一直覺得金門高梁跟刀子是台灣名產~~甚至有點引以為傲~~

Mon, Aug 17, 2020 5:45 PM

我的想法跟toro說的一樣～
現在22歲，只有幼稚園時期被老師灌輸國父、國旗等概念的時候才常常覺得國家叫中華民國，但國小之後一直認為國家就叫台灣啊~~這就是所謂天然獨嗎~~
不過看噗主解釋這麼多有比較瞭解這邊的顧慮了！
其實覺得獨立之後叫什麼都可以就是不要再說中華

Mon, Aug 17, 2020 5:47 PM

我一直以為臺灣就是包含台澎金馬甚至東南沙太平島的統稱耶

金門馬祖就和新竹苗栗是一樣意思

直到夾手珍出來我才發現原來有人的臺灣範圍和我想當然耳的不一樣。

Mon, Aug 17, 2020 5:51 PM

真的是玉珍出現後我開始懷疑金門人其實想投共ㄅ

Mon, Aug 17, 2020 5:59 PM

好奇如果今天台灣要獨立時選擇的名字不是台灣，而是福爾摩沙，噗主會不會比較有認同感？

Mon, Aug 17, 2020 6:08 PM

tako1593: +1我也是
每次看到她出來就覺得，啊，如果這真是金門反應出來的民意，那......何苦覺得自己當台灣人是委屈呢

Mon, Aug 17, 2020 6:11 PM

我也是覺得不管獨立叫甚麼國名，都不要再跟「中國」或是「中華」這類的詞彙有任何掛勾了，很厭

說

Mon, Aug 17, 2020 7:11 PM

一直都覺得金門是台灣的一部分....開始有原來金門人覺得自己沒被當成台灣人也是這陣子的事情(對就是夾手珍的出現)
曾經暗戀過的金門學長我也沒有覺得他是外國人阿

你們金門人跟你們台南人你們台北人的用法差別我是分不出來的

順道一提，未來真的獨了，我也希望能完全切開中華兩個字，這兩個字給整個台灣區域（台澎金馬蘭嶼東南沙太平島等離島區域）的只有各種政治上的迫害，台灣的文化構成本來就很複雜，每個縣市都有自己的故事與歷史，所以金門有著自己的地緣與故事沒錯，但依舊還是概括在現在的這個台灣裡阿！

Mon, Aug 17, 2020 9:24 PM

拍拍噗主～金門真的位置很尷尬，其實以地理位置來說算中國福建的一部份，所以真不強求認同是台灣人。跟中國人討論過金門馬祖等近岸，對方表示中國絕對不會單獨接收金門等等的近島，因為這樣就沒有騷擾台灣的正當性。我是覺得如果台灣後來正名回台灣，其實金門人他們也可以決定自己要當哪國人，不需要強迫自己接受覺得不舒服的國家。

Mon, Aug 17, 2020 9:52 PM

馬達加斯加共和國，領土除了最大的馬達加斯加島外，還有留尼旺、模里西斯等島嶼
所以國名從來不等同於領土
所謂「台獨」是希望獨立成「台灣國」，捨棄中國的名號，而不是台灣島獨立建國
台灣國如果獨立了，那領土除了台灣島外，當然也包含金門、馬祖等離島
所以個人認為「台灣獨立=放棄離島」的言論不正確
台獨包不包含離島，這最大的問題是他們認不認同自己跟我們是同一國的人

Tue, Aug 18, 2020 1:20 AM

而且在我認為臺灣本島=最大那塊，臺灣離島=其他小島。也許臺灣國成立之後可以給本島取一個名字？？

Tue, Aug 18, 2020 1:34 AM

不懂為啥一定要預設台獨就是只會有本島這麼狹義

Tue, Aug 18, 2020 1:34 AM

從來不覺得跟每個離島不是一起的

Tue, Aug 18, 2020 1:39 AM

不是台灣人覺得，是金門人覺得自己不被當台灣人，台灣獨立跟金門沒關係

Tue, Aug 18, 2020 1:40 AM

金門、馬祖拋棄論：臺灣共和國的第一個難題. 本來選舉完是要寫一些長篇大論來鍵盤救國，但後來想想算了，其實...

Tue, Aug 18, 2020 1:41 AM

金馬是中國國民黨留給臺澎諸島最陰險的政治遺產。

Tue, Aug 18, 2020 1:43 AM

在金門讀書的台灣人，放假都會說「回台灣」其實滿矛盾的，如果金門是台灣，那在金門又如何「回台灣」呢？

Tue, Aug 18, 2020 1:46 AM

如果不去思考解決這個問題，想當然耳的覺得都是台灣人，那就如同日本人覺得愛奴人不存在，都是大和民族一樣

Tue, Aug 18, 2020 2:30 AM

我把整串噗慢慢看完了，覺得噗主所說的「認為台灣不包含其他離島」的那群人，放在全體國民裡應該只是一小撮人。

從小學到的台灣疆域，不管在歷史還是地理課本上，一直都是包含金門馬祖澎湖綠島蘭嶼等等的離島，就像上面bunny講的，「你們金門人」跟「你們台北人」、「你們台南人」之類語意上是沒有差別的，而更前面提到的金門高粱和菜刀，我的朋友圈和我一致都會認為那是「金門特產」，可是這跟「你們XX人」一樣，就只是字面上的意思，就像三星蔥是宜蘭特產、太陽餅是台中特產，一些代表當地特色的產品罷了。

Tue, Aug 18, 2020 2:31 AM

我也有一個朋友來自金門，身為一個本島人，我的想法就是很單純的「哦！來自金門耶！好特別！」，然後會好奇想問金門當地的生活，僅此而已。我今年28歲，完全沒遇過認為離島/離島人不屬於台灣/台灣人的人（也有可能是我交際圈太狹隘，另外陳玉珍那種人不算）。

我在想，是否是因為出生地是金門的關係，導致噗主更容易接收到偏激台獨主義的人的資訊？以上這些並非在否定噗主的想法，我主要是想表達，很多人並不會有這樣的觀念，看看這邊的旅人就能了解了~

Tue, Aug 18, 2020 2:54 AM

worm6261: 糾正他們，說你們是要回本島啊

你們已經在臺灣啦

Tue, Aug 18, 2020 2:55 AM

突然覺得，我擅自的覺得台灣包含全部的離島是本來就住本島的一種傲慢（？）……以後遇到這議題會想更多、心細一點的

Tue, Aug 18, 2020 2:57 AM

Tue, Aug 18, 2020 2:57 AM

可是台灣包含離島這個是事實阿，~~雖然有時候貨運會講台澎金馬除外~~

Tue, Aug 18, 2020 2:58 AM

toro8603: 的確就是這種感覺

Tue, Aug 18, 2020 3:20 AM

台獨的話是以台灣為國名獨立吧？如果在講台灣人的話我是沒聽過有人說金門不是台灣啦
那揪竟是不想獨立想統一，還是換個名字就可以呢？

Tue, Aug 18, 2020 3:22 AM

從小就覺得臺灣指大臺灣地區（？），包括所有離島
不是只有指本島耶……

Tue, Aug 18, 2020 3:22 AM

你個人當然可以不支持，但你不能強迫其他非金門人不能支持台獨。我覺得不少金門人不願意承認的是中華民國之於台灣就是外來政權，只是剛好符合金門人的國族認同才覺得不需要台獨，可這種想法對台灣人而言不也是不公平嗎？

又或者像很多旅人說的那樣，台灣是包含本島和離島，這個說法金門人能夠接受嗎？如果只是強迫大家要用中華民國這個和中國分不清楚的國號，我們本島人為什麼要接受？

Tue, Aug 18, 2020 3:22 AM

cookie7922: 不是啊，誰在外地唸書放假回家不會說回XX的，在新竹念書也會說回台北啊

Tue, Aug 18, 2020 3:24 AM

覺得就像……夏威夷也算美國那種感覺？
（抱歉不太會比喻……

Tue, Aug 18, 2020 3:26 AM

不是臺澎金馬，然後臺做代表嗎(?
不過支持金門人自己公投表示要算台灣(澎金馬)還是中國還是獨立(?

Tue, Aug 18, 2020 3:26 AM

還講得那麼好聽說能不能用別的國號，然後換了「中華台灣民主國」，這根本沒有比較好。本島人就是不想和中國有任何關係到底腦袋邏輯思考為什麼轉不過來啊
改叫台澎金馬聯合國還好一點

Tue, Aug 18, 2020 3:27 AM

反正就是金門人自己選邊啊嘻嘻

Tue, Aug 18, 2020 3:27 AM

五毛：我從小到大的認知台灣就是中國的一部分啊？那台灣不是中國的一部分的意思是？

Tue, Aug 18, 2020 3:27 AM

我覺得某些人跟五毛有87分像哦嘻嘻

Tue, Aug 18, 2020 3:28 AM

Tue, Aug 18, 2020 3:30 AM

樓上這句完全不合邏輯阿，你去中國要護照ㄟ，貨運寄來也算海外ㄟ，更不用說我們還有總統欸，有時候認同部是純認同這麼簡單
就是因為我們有實際的實權才會有所認同

說

Tue, Aug 18, 2020 3:29 AM

然後我一直以為你們台灣人的意思跟你們台北人、你們台南人的意思一樣，只是從離島看來可以更廣泛地用整個本島名指稱。因為以前認識的澎湖朋友說你們台灣人是這個邏輯。
原來這句話在金門人口中是區分所屬的意味，那支持金門獨立自主。金門歸屬中國在台灣看來是蠻危險的，但若金門人如此決定也只能支持。

Tue, Aug 18, 2020 3:30 AM

要重新思考本島和離島的國族認同找出一個大家都認同的方向很好，但噗主的想法根本就是中華民國派啊。搞清楚中華民國在台灣是乞丐趕廟公好嗎？

然後也不用刻意牽拖中共，正常有腦的人都不喜中共。台灣如果要獨立也是從中華民國獨立和中共屁點關係都沒有

Tue, Aug 18, 2020 3:31 AM

dwarf5141: 福爾摩沙這個詞有點尷尬的是，大家對她的想像是「美麗之島」，但其實這個字就是美麗的意思。當然如果是 Ilhas Fermosas美麗島群這個說法，噗主也喜歡。

Tue, Aug 18, 2020 3:31 AM

Tue, Aug 18, 2020 3:32 AM

話說那金門用哪個國的法律?
金門繳稅給哪個國家?

Tue, Aug 18, 2020 3:32 AM

就像活動文案，一直認為台灣都是有包含各離島，但怕大家忘記，或離島自己不確定時，都會在後面(台澎金馬地區)一樣。
中華民國就像國外看的，都會被認為是china，所以想要自己的名稱，但taiwn這詞和週邊就只有台灣一個，所以獨立就會認為你要自成一國。(攻三小)
沒有管其他離島的感覺。
但我自己認為適用中華民國法治的地方，就也是台灣大家庭QQ

沖繩人也常覺得自己不是日本人(?)

Tue, Aug 18, 2020 3:32 AM

要拿中共說臺灣是中國一部分來比真的是很好笑

Tue, Aug 18, 2020 3:32 AM

覺得傳統金門人的期待應該是要個中國名號？（國族認同）但事實上現在我們政權就沒資格自稱是中國，這樣的事實擺在眼前
留個中華只是過去的痕跡罷了，什麼都不是

Tue, Aug 18, 2020 3:32 AM

想到琉球之於日本

Tue, Aug 18, 2020 3:33 AM

中華民國派有什麽不能接受的？尊重就好了。每個人都有自己的經歷和脈絡，幹嘛非得要砲？

Tue, Aug 18, 2020 3:33 AM

中華民國要滅亡啦qq

Tue, Aug 18, 2020 3:34 AM

台灣人的日常生活確實沒有金門啊，除了旅遊和其他必要接觸，大家會想到金門？

Tue, Aug 18, 2020 3:34 AM

至於各位留言說「台灣本來就包含離島」「從小教育皆是如此」的旅人們，噗主得很遺憾地告訴你們，這樣的教育論述其實並沒有你們想的那麼久遠。噗主今天年紀區間於25~30之間任君想像，我小時候的教育不是這樣的。
至於能不能有更多人認可「台灣其實包含到這麼大的範圍」?噗主是希望可以如此的，但現行的情況下可能還沒有到這個程度，我看到很多留言的旅人都覺得可以一起包括、覺得金門與台北桃園等都是地方縣市這點噗主也很開心。但這是否是同溫層的說法呢?起碼，在發噗之前，噗主聽到的論述有不少是否定這個想法的。

Tue, Aug 18, 2020 3:34 AM

主要這篇噗把中華民國派跟金門人不被台灣認同連結在一起，
才會造就一番討論

一開始只是討論金門人不被認同(噗主自己講的)
後面就開始遷到脈絡

Tue, Aug 18, 2020 3:35 AM

然後各位啊，噗主其實也不喜歡繼續冠著中華的名字，既沒有那麼必要然後又很容易在英文上有歧異。噗主只是單純覺得現行下只用「台灣」這兩個字有一定程度的文化霸權壓迫問題。

Tue, Aug 18, 2020 3:36 AM

台灣有壓迫到誰嗎?

Tue, Aug 18, 2020 3:36 AM

~~那臺澎金馬共和國噗主ok嗎~~

Tue, Aug 18, 2020 3:37 AM

Tue, Aug 18, 2020 3:37 AM

其實對歷史的認知就是國家名字汰換是必然，是否壓迫這個很主觀

Tue, Aug 18, 2020 3:37 AM

其實台灣或者說大員原本也只是稱台南府城一帶而已，也是後來才逐漸擴大

Tue, Aug 18, 2020 3:39 AM

我覺得，噗主想表達少數人的發聲而已。

Tue, Aug 18, 2020 3:41 AM

而且噗首講的金門人沒被當台灣過，這個真的太偏頗了，噗主提到自己比19小幾歲你身邊的同學老師不可能都一面倒噴你:金門人不是台灣人

Tue, Aug 18, 2020 3:42 AM

如果「台灣」有文化霸權問題，中華什麼的更有，金門想要歸屬哪裡自己決定，但把認同焦慮賴給台獨？

Tue, Aug 18, 2020 3:42 AM

tako1593: 我覺得你沒有理解噗主的意思，他的金門人沒被當做台灣人過不是字面上的，是情感與生活上的吧？

Tue, Aug 18, 2020 3:42 AM

~~噗主到底幾歲~~

Tue, Aug 18, 2020 3:43 AM

~~somewhere in between~~

Tue, Aug 18, 2020 3:45 AM

逆風講個，以前也是看到中華會過敏的人，現在只覺得是被國民黨愚蠢跟前倨後恭的行為給一併汙名化，中華就是個民族(種族?)的名稱而已
雖然不是必要，但已經不會太在意這個詞了，還蠻期待某天能跟中共、國民黨切割洗白的，事在人為啊......

Tue, Aug 18, 2020 3:45 AM

bunny409: 其實很多人除了開玩笑誰會這樣認為，頂多就是認為金門真的比較遠所以有點陌生而已

Tue, Aug 18, 2020 3:46 AM

Tue, Aug 18, 2020 3:47 AM

噗主吃飯吃到一半大概看看就回文了，如果有人被略過而有深深好奇想問噗主的，噗主歡迎喔~
順便提醒大家，生命經驗不只一種，一樣米養百樣人、更何況這個國家在近30年的政治社會文化環境都大風吹，我們的教育、日常都是有巨大差異的，要記得尊重各個不同的聲音喔~

Tue, Aug 18, 2020 3:48 AM

回歸到法律制度上用的是哪國法律呀…很二分法而已
感情上你可以不接受用台灣概括金門，反正我們的憲法還是寫中華民國…
而且連住在台灣島上的人都不見得認同台灣or中華民國，這真的沒什麼

Tue, Aug 18, 2020 3:48 AM

tako1593: 不，真的有，而且可能沒有你想像的少。當然沒做過普查誰都不知道到底佔比多少(有普查都不好說)，但至少你的世界沒有而我的世界一堆，可以證明至少大概有個2.3成的人會這樣想了吧?

Tue, Aug 18, 2020 3:49 AM

peanut3151: 實務上問題不大啦，但就是認同與感情上，而且如果真的獨立了，國號就會起衝突。

Tue, Aug 18, 2020 3:51 AM

ಠ_ಠ: 2-3成其實也沒很高啦，認識的人在廣一點比數就會下降了
我就喜歡顛覆國號的感覺

Tue, Aug 18, 2020 3:52 AM

台灣本身就是一個獨立國家了
只是中共一直在說台灣是中國的，搞的台灣沒有獨立一樣

至於國號，這個我也不知道哪年會真的去動到

Tue, Aug 18, 2020 3:52 AM

tako1593: 我尊重你的想法。

Tue, Aug 18, 2020 3:53 AM

國家認同感我個人是不覺得會因為國號而有什麼變動…
而是自己內心覺得自己是哪裡人吧，噗主應該就是內心正在拉扯的人，跟國號改不改不一定有關係

Tue, Aug 18, 2020 3:53 AM

peanut3151: 就像很多年前，國民黨也會拼命喊「不得插手我中國事務」一樣(茶

Tue, Aug 18, 2020 3:54 AM

peanut3151: 國家認同感很多時候會跟名字有關係。例如你應該會更認同「台灣」作為國號而不是「中國」對吧?尤其當你知道你很明顯不會是中國的時候(?

Tue, Aug 18, 2020 3:55 AM

改國號以台灣來說全球應該是連法規都會一起動，雖然我們目前狀況是其實一個國家該有的都有了，只是國號還沒改。

Tue, Aug 18, 2020 3:55 AM

ಠ_ಠ: 謝謝你說這些話，坦白說給我很大的啓發

Tue, Aug 18, 2020 3:58 AM

噗主感覺想討論的是偏鄉差距嗎？？不然前面有提到福爾摩沙單指一個島嶼，如果要使用這個當國名，應該要使用福爾摩沙群島。
我自己是覺得國族認同感的問題，不是要把自己納進去，是用政治的途徑（例如選一個會做事的立委）強調金門的存在感。
老實說，我家的情況金門除了地理位置已經比南投有存在感了，因為我爸爸剛好當兵在金門又愛喝高粱酒，我們家跟金門的連結很強，金門對我們來說就是一個比較難到的台灣，就像夏威夷之於美國吧～
看到這噗，噗主年紀與我相當，有點遺憾離島的人有這樣的想法。

Tue, Aug 18, 2020 3:58 AM

tako1593: 改國號那天我們不是被統就是真的獨立了。我們現在的狀態除了國號之外，還有憲法認定領土範圍以及最重要的國際認可。那種國際友人支援真的就是友情贊助，正式國際法認可還是得繼續加油。

Tue, Aug 18, 2020 3:59 AM

bunny409: 哪裏，謝謝你願意聽故事

Tue, Aug 18, 2020 4:00 AM

salad1636: 我不是金門人喔，只能算是混血，長大讀書都在台灣喔

至於金門的情況其實很難作為單純的偏鄉，舉個例子來說，台東跟金門的歷史脈絡就天差地遠，這點在是否能夠認同自己在「台灣」這個名字之下會有影響。

Tue, Aug 18, 2020 4:00 AM

阿福爾摩沙那句沒說完，噗主提到福爾摩沙單指一個島，可能要用福爾摩沙群島比較恰當，會讓人覺得噗主只是希望金門的名字在國名裡。
但今天台灣要獨立，除非金門人自決，否則不可能放棄金門的？

Tue, Aug 18, 2020 4:02 AM

salad1636: 我沒有希望金門的名字在國名裡喔。我只是單純覺得「台灣國」這個名字我並不那麼滿意。當然實際操作上你可以叫做台灣國然後再去強化其他可能被消失的文化認同，但就會比較搞工。

Tue, Aug 18, 2020 4:03 AM

ಠ_ಠ: 對阿，台灣能變成這樣也不是一兩天的事情，噗主可能很年輕所以感覺不到喔，我自己是從小到大認為台灣自我認同的氛圍跟權力進步這點真的是一年一比一年更進步

Tue, Aug 18, 2020 4:03 AM

噗主是不是金門人都沒有差阿，你就是在討論金門人沒有被當成台灣人過。
btw,我是在桃園長大的苗栗人，自從苗栗國於yt獨立，我走到哪都要被調侃，可能可以跟噗主有差不多的感受(?)。
這樣噗主就是要一個不是僅有台灣的名字嘛

Tue, Aug 18, 2020 4:03 AM

跟10幾年前比起來真的差太多了

Tue, Aug 18, 2020 4:03 AM

salad1636: 雖然這個說法比較粗糙，但我大概做個比喻：就像日本今天假設不是本島四國九州北海道，而是日本島四國九州北海道，那這個時候國名叫做日本，有沒有一種日本島就代表了全國至霸的感覺呢？

Tue, Aug 18, 2020 4:06 AM

tako1593: 我碩士班念的是戰後台灣史的研究，所以這些氛圍我能感覺到，甚至做過研究。相關的學術論文也看過不少，雖然可能無法與那些從1970年代開始親身體會的人相比，但我想多少能稱之為「感覺得到」。

Tue, Aug 18, 2020 4:06 AM

代表日本不代表就是壓迫阿，當初離島會歸屬本島一定是他有他的地緣跟歷史

Tue, Aug 18, 2020 4:07 AM

tako1593: 這個部分我可能持相左的意見，但沒關係，我相信你是屬於那種不會抱著壓迫意圖的人。至於離島為什麼會歸屬於本島?日本是征服、並且透過文化洗腦與宰制，中華民國...講難聽點就是沒輸出去的就剩下來了。

Tue, Aug 18, 2020 4:08 AM

ಠ_ಠ: 所以噗主是比19大幾歲不是小幾歲?

Tue, Aug 18, 2020 4:08 AM

tako1593: 大不少歲。

Tue, Aug 18, 2020 4:08 AM

欸我前面打錯了嗎?

Tue, Aug 18, 2020 4:08 AM

prince8452: 現在才看到，其實我想過這個名字，但是又想想不知道綠島蘭嶼龜山島的人會怎麼想ww

Tue, Aug 18, 2020 4:09 AM

Tue, Aug 18, 2020 4:09 AM

ಠ_ಠ: 既然中華民國如此不堪那消失也沒差啊XD 何必就國號一定要有中華

Tue, Aug 18, 2020 4:10 AM

日本的話可以查看看愛奴人，政府到現在都不承認有愛奴人，都是大和民族，就跟台灣人說金門人是台灣人一樣

Tue, Aug 18, 2020 4:10 AM

tako1593: 不一定要有啊，我也沒說一定要有。台澎金馬合眾國也不錯啦。

Tue, Aug 18, 2020 4:11 AM

噗主並沒有一定要中華喔，他只是表示說歸屬感。

Tue, Aug 18, 2020 4:11 AM

cookie7922: 類似於這個感覺，沖繩其實也有點尷尬。

Tue, Aug 18, 2020 4:11 AM

https://images.plurk.com/21SWGJNnZfj90CWzQPp2X7.png

Tue, Aug 18, 2020 4:12 AM

tako1593: 你一定沒看到我前面有說我也不喜歡一直冠著中華對不對(哀傷
對我來說中華台灣民主國是>台灣，而不是一定要有中華的元素。

Tue, Aug 18, 2020 4:13 AM

那個「之類的」表示的是不要只有台灣、我不介意有台灣，而不是一定要有中華在內喔

Tue, Aug 18, 2020 4:13 AM

可能我打得讓你誤會，很抱歉，在這邊跟你更正一下XD

Tue, Aug 18, 2020 4:15 AM

而且我覺得噗主不是金門人但是感覺好像對整個金門做過普查一樣

Tue, Aug 18, 2020 4:17 AM

tako1593: 我花了不少時間去認識金門、跟金門的親戚聊天、找金門的同學學弟妹們聊聊。我很關心金門。當然，我的說法不可能代表金門，實際上我也只是以金門為出發點去探討更大的議題，但實際上我不可能代表全金門，沒有人可以，但至少，有一群人是這麼想的，那就值得我注意了。

Tue, Aug 18, 2020 4:18 AM

Tue, Aug 18, 2020 4:18 AM

也許整體金門人真的就想歸共阿，那你也不太擔心壓迫問題，
中共在這張方面一做得比台灣更......多

Tue, Aug 18, 2020 4:19 AM

每個人都有各自想法，不是每個人都想歸共，我朋友金門人在臺灣生活多年，他認為自己是臺灣人，但跟噗主說的有一點像。

Tue, Aug 18, 2020 4:20 AM

tako1593: 同樣，我不否認可能有一部份的金門人想要歸共?但以我的認識來說，金門仇視共產黨政府的可能性或許比較高，戰地文化與歷史帶來的敵視感是很強烈的，但政府與民間是否等同?這個大家想法不一樣。
此外，我同樣不認同「反正他也不在乎我幹嘛在乎」的說法，對我來說這個跟社會正義一樣，是少數人可能被壓迫卻無法正確出聲的事情，我至少願意花時間去思考、並且讓自己的決定盡量問心無愧。

Tue, Aug 18, 2020 4:20 AM

基本上本島判定一個地區的意識就是看當地人的選出的候選人
金門人其實還蠻誠實的阿長期都是一個黨贏ㄟ

Tue, Aug 18, 2020 4:21 AM

tako1593: 1.選出的候選人就代表民意嗎?看台灣的情況，我實在不好這樣說。
2.儘管KMT有部分人有轉紅的跡象，但請記得藍的基本定義仍然是「我們是中國、我們要統一大陸」，不一定支持國民黨表示支持投共。

Tue, Aug 18, 2020 4:21 AM

tako1593: 選舉是看多數人意見，噗主是想為少數人的意見而發聲。

Tue, Aug 18, 2020 4:22 AM

我覺得投藍的真的要更新這幾年藍的做風

Tue, Aug 18, 2020 4:22 AM

如果哪天國民黨真的變成徹底的紅色了我們再說支持國民黨就是支持投共，但現在我看國民黨哪怕真的這樣想自己都沒這個膽子敢這樣講

Tue, Aug 18, 2020 4:24 AM

不然獨立名稱改成臺灣島群共和國

Tue, Aug 18, 2020 4:24 AM

藍色很有趣的事情是陷在裡面除了想投共的叛國賊之外大概就剩下浪漫主義了，堅持要三民主義統一中國的人居然還在，噗主真心認為浪漫。

Tue, Aug 18, 2020 4:24 AM

那個黨贏就算了，他還在那邊大放厥詞

Tue, Aug 18, 2020 4:24 AM

deer5698: 這個名字噗主也喜歡欸

Tue, Aug 18, 2020 4:24 AM

Tue, Aug 18, 2020 4:25 AM

tako1593: 不得不說現在的國民黨...真的是母湯。亟需改進。

Tue, Aug 18, 2020 4:25 AM

金門不是台灣群島的一部分，他在海峽另一邊

Tue, Aug 18, 2020 4:25 AM

台灣聯合公國(X

Tue, Aug 18, 2020 4:26 AM

cookie7922: 4，所以叫做台灣島群就是用政治力重劃地理名詞的意思XD雖然噗主是可接受的啦

Tue, Aug 18, 2020 4:26 AM

solar3883: 台灣聯合公園(O

Tue, Aug 18, 2020 4:26 AM

ಠ_ಠ: 國民黨不就是已經染紅ㄉ嗎??

Tue, Aug 18, 2020 4:27 AM

tako1593: 不好說喔。我只能說有部分紅色分子在其中，但國民黨目前仍然不能定義成紅色政黨，你看看柱柱姊

Tue, Aug 18, 2020 4:27 AM

目前大家擔心的是國民黨真的變成紅色的，這是可能的方向，但至少現在不是、也還沒完全絕望。

Tue, Aug 18, 2020 4:28 AM

雖然現在的國民黨擺在老蔣年代那就是妥妥的共賊

Tue, Aug 18, 2020 4:29 AM

Tue, Aug 18, 2020 4:30 AM

1.身為本島人如果要問我的話我一直覺得金門也是台灣的一部分。當然也尊重金門人自己的認同，但我是針對噗主前面說的表態
2.身為獨派，所謂台獨的名號，我覺得重點在於我們覺得我們是自主的獨立的，我們覺得自己是同一國人，這才是認同的根基。而真正獨立後的名字當然是交由大家共同決定，無論是「台澎金馬及其他離島」、「福爾摩沙」或是「飛天義大利麵」

Tue, Aug 18, 2020 4:30 AM

我認為在台灣後面加幾個字如果金門大眾意識沒有改變，然後他們也不打算獨立，反而變成金門想拿民主的好處的但是又在那邊噴自己沒被認同?

Tue, Aug 18, 2020 4:30 AM

falcon1037: 我也喜歡你2的想法

Tue, Aug 18, 2020 4:31 AM

ಠ_ಠ:國民黨立委講話會出爾反而僅供參考，上秒支持下秒發文否認

Tue, Aug 18, 2020 4:32 AM

tako1593: 金門的大眾意識是歸屬於中華民國。但你說假設改成台灣島群啊台灣聯合公國甚麼的會不會認同?不知道，但我想起碼比台灣國更能夠接受。至於有多少人會接受多少人還要反對，但至少我們做了能夠做到的事情、盡量的照顧了大多數人的感受。至於會不會在有XX珍這種妖魔鬼怪?反正妖魔鬼怪一向不會少，放置play就好。

Tue, Aug 18, 2020 4:33 AM

tako1593: 有不少人是這樣的，但是否全部?是否可定義KMT?這個對我來說是需要退一步思考的議題。

Tue, Aug 18, 2020 4:36 AM

臺灣島群共和國xDD

Tue, Aug 18, 2020 4:36 AM

我喜歡台灣聯合公國

Tue, Aug 18, 2020 4:38 AM

身為台灣人一直覺得離島都算台灣的一部分阿
只是就是不喜歡中國這個詞

Tue, Aug 18, 2020 4:38 AM

是金門版的中壢人是不是桃園人嗎？

Tue, Aug 18, 2020 4:38 AM

Tue, Aug 18, 2020 4:40 AM

ಠ_ಠ: 再來就是如果金門長輩族群偏高，想保持現狀我是不太意外，這個就是所謂的世代交替吧，但是以世代交替來說年輕族群會偏向台灣這個國號，那會改這這個國號就真的是遲早的事情，剩下就是繼續堆積歷史等待下次改變

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