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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:00 PM
Wed, Aug 19, 2020 1:33 PM
1
tl
這邊提到的
8/16驅魔discord上關於「套裝」理論與魔偶探討的整理翻譯
（詳細下收，有劇透）
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:01 PM
先說一下，我現在整個人處於彌留狀態，可能翻譯不過腦、翻錯理解錯或草草結束（。
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:06 PM
先列其中一個Reference：
「伯爵套裝」一詞來自於我之前看夜老師的分析所得，目前看起來還是很有信服力的
內文提到這個點子來自貼吧，但我找不到源頭所以就先這麼列了
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:06 PM
=
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:10 PM
https://images.plurk.com/760BMpkVEDm0qKLTfaEDWu.png
>
最近日本有個驅魔少年的展覽，可以在章節上看到名字（有點像草稿的東西），但根據日本粉絲的說法，那些名字跟最終版是有所不同的。這有點劇透……很明顯233夜「千年伯爵的皮（日本語）」上面的名字是寫亞當（Adam）
這跟伯爵套裝的理論是吻合的
另外，還有一個說法是「亞當是第一個魔偶（golem）」，這我不確定他到底是什麼意思……
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:13 PM
補一下所謂233夜的「皮」
https://images.plurk.com/6VMxUA2n1GhxwrQilybIiK.png https://images.plurk.com/zlEdXfh1qtoIkYkm60jdD.png
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:13 PM
接著有人提出魔偶的考據
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:17 PM
「魔偶(Golems)」在猶太教的傳說中，一般是用黏土製成、被賦予生命的守衛者，就像迪姆恰比一樣
參考資料：
魔像 - 维基百科，自由的百科全书
 ()
（中文資料稀少，建議參照英文wiki）
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:19 PM
接著是假設
或許伯爵套裝是一種保護裝置，這也是為什麼魔偶是在傳說跟神話中被創造，伯爵套裝的用意是保護第一使徒
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:32 PM
然後維基裡有一段有趣的文字
https://imgs.plurk.com/Qyc/Rhb/9vNGnLbPOfGgPbUXy3BB2bWvepS_lg.jpg
【TL】>
最早關於魔偶的故事來源於猶太早期，在《塔木德》中，亞當最早就是以魔偶的形式被創造，而他的塵土「被揉做無形的外殼」，而如亞當一般，所有魔偶都是由近神之人用泥土製造，但沒有任何一個人造魔偶能成為真正的人類。
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:33 PM
（場外）順帶一提，《塔木德》的編纂者就是猶太教中的「拉比Rabbi」們
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:37 PM
然後有人問「亞當」這個名詞是標記，還是星野的筆記？
椿回答是筆記
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:40 PM
接著有人翻出之前Tumblr上關於魔偶的爭論
Forgess
我還沒仔細看，但主要是在講魔偶對猶太教的保護意義，還有一些起源跟神話的樣子，原Po是希望大家不要濫用「魔偶」，這對教徒很不尊重
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:52 PM
然後Pasta提出了個理論
https://images.plurk.com/fkZatmpFqkILuE5qWXx03.png
大亞連（內亞記憶中長髮那個）創造了魔偶亞當來保護瑪那，然而他的造物失控了，「魔偶」開始變得邪惡且具有破壞性，這從某些章節可以看的出來。比如伯爵套裝重傷了卡特琳娜然後告訴瑪那那都是他的錯，然後一切就再度開始了。大亞連就是個最終大魔王，我用一塊跟你們賭。
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 4:58 PM
針對這個理論，有人提出不確定這個魔偶是做給瑪那還是重生前的伯爵的，如果是後者難顯然這七千年間出了什麼事
回應：有可能這個魔偶會侵蝕穿著者的內心，讓他們瘋掉……
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 5:00 PM
接著他提出製造者可能是大亞連，或者也可能是賽拉斯叔叔（Uncle Cyrus）、然後大亞連是賽拉斯的助手
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 5:08 PM
然後Tsubakiさん應觀眾要求丟了一些日本的相關討論
ぽむ🍏 on Twitter
🌾稲鳥みづは🕊 on Twitter
更多可twitter搜 Dグレ原画展感想
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 5:11 PM
不過還是要提醒一下，感覺這次資訊洩露（原稿的邊角筆記……）應該不是預計內的
先心疼一下星野老師跟編輯，感覺發現出事時整個人都心臟病發……
但總之這都是未公開劇情，作者保留修改權，說不定星野老師發現劇本被掀了就大筆一揮改劇情呢w
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@gray_walker
Sun, Aug 16, 2020 5:11 PM
先這樣，後面還有一些討論但我覺得我不行了，有空再補……
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 2:57 AM
=
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 2:57 AM
然後有人統整了一下他對亞當和瑪那之間關係的看法
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:01 AM
瑪那跟亞當不是同一個人，而是亞當，也就是那個魔偶套裝，覆蓋掉了瑪那
我們可以看到瑪那的意識逐漸虛弱，而在瑪那試圖反抗套裝就開始「失控」，開始對他進行控制
所以我覺得套裝就是伯爵那身胖胖的皮XD跟瑪那是不同東西
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:01 AM
（場外：這邊的理論是跟Black夜吻合的，可惜當時我已經不行了，沒有丟老師的文章去跟他們討論）
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:04 AM
然後有人突然想到亞連把瑪那做成惡魔的情形
因為魔偶沒有靈魂、而是「依靠人的生命而活」，這樣一說可能「伯爵」是依附瑪那而活
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:07 AM
這樣說的話就會產生相似的依附關係
innocence仰賴「心」存活，伯爵仰賴瑪那存活
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:07 AM
也有另一個人說，伯爵可能是依附AKUMA體內鎖著的萬千靈魂而活
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:09 AM
不過按照樓上上的說法，會有個很有趣的現象出現
如果瑪那真的就是「心」的話，那無論是伯爵還是innocence都依賴他而活呢
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:12 AM
然後他們討論了一下「心」可能的人選
Ryo說他覺得亞連不是，但內亞可能是，畢竟apocryphos感覺很想除掉內亞、但讓亞連留下
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:14 AM
然後他們又討論了一下神之道化
感覺神之道化一直都在幫助亞連，不論是尚未出場、甚至亞連變成諾亞時，都一直在試圖救他
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:16 AM
於是有人提了兩個可能
1. 神之道化就是心，所以才無所不用其極的保護亞連（畢竟亞連是時之破壞者、大概是可以滅掉諾亞）
2. 神之道化是apocryphos的一部份，所以跟apo一樣一直想要佔領亞連
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@gray_walker
Tue, Aug 18, 2020 3:19 AM
然後有人說有鑑於apo說過他很喜歡「心」適合者的聲音（這段我沒印象？是談話室嗎？），他覺得可能適合者是女性的聲音，比如利娜莉
當然有人反駁說好聽的聲音不一定是女聲XDD
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