Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:28 PM
16
4
米國加州和佛州的疫情要收工了, 德州再過一週也要準備收了
現在的幾個熱點州: 夏威夷, 奧瑞岡, 華盛頓
觀察名單: 伊利諾
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:29 PM
這當中, 華州和伊利諾州都是經歷過第一波的
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:36 PM
Sat, Aug 8, 2020 6:36 PM
不過這些新熱點州各只有一個地區比較嚴重, 其他都正常
熱點分別是波特蘭地區, 西雅圖地區, 檀香山島, 和芝加哥地區
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:37 PM
當然這跟antifa發動BLM暴動的地區剛好一樣一定是巧合
fantasydavid
@fantasydavid
Sat, Aug 8, 2020 6:37 PM
剛好都是都市。
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:40 PM
Sat, Aug 8, 2020 6:46 PM
不過扣除"不知道為什麼疫情會爆發, 一定跟BLM無關"的波特蘭和西雅圖, 還有不太熟悉情況的芝加哥之外. 美國各州的曲線基本上也都符合全世界大部分防疫沒做好的國家的情況
防疫有做好的國家多半也只是延遲曲線高峰發生的時間
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:45 PM
Sat, Aug 8, 2020 6:46 PM
1. 疫情高峰只會來一次, 維持1-2個月
2. 就算出於某種沒有人知道為什麼
但絕對和BLM遊行無關
的原因曲線再起第二波, 死亡人數也不太會攀升, 醫院病床數也不太會告急
3. 出門戴口罩跟保持社交距離已經是new normal. 除此之外什麼特殊措施都不用做, 更不應該封城. 大家生活應該恢復正常
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Aug 8, 2020 6:51 PM
CDC的全國曲線也是穩定下降 我猜之後會有党的黑人戰鬥員去故意攻擊警察來試圖再引爆一波
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 8, 2020 6:52 PM
等等有人防疫有作好的嗎，不是都炸爆
Jinbo
@Jinbo
說
Sat, Aug 8, 2020 6:52 PM
台灣是特例不算
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Aug 8, 2020 6:53 PM
Jinbo
: 台灣還一堆人想證明政府沒做好
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:54 PM
有個數據說已經炸鍋過一次的歐洲國家中, 現在8成人民會在戶外戴口罩的跟只有8%會在戶外戴口罩的, 一樣疫情都沒有再起XD
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:54 PM
好像是拿佛國跟瑞典, 說這兩國都跟紐約一樣平靜大家都不會中了
完全像群體免疫
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:56 PM
Sat, Aug 8, 2020 6:57 PM
所以非常有可能其實台灣政府真的沒做好. 所謂的黃金防疫準則其實是鼓勵大家不要戴口罩盡量往外跑參加大型聚會, 然後自己囤積物資把自己鎖在家裡一個月
等到大家都得病很多人都病死之後, 達到群體免疫大家就可以回到日常生活, 並噴其他國家沒做好, 並享受高過六成的滿意度
簡稱紐約經驗
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:58 PM
像台灣人這種到現在還在緊張疫情, 這實在代表政府失職啊. 二三月就死一波現在大家不是就安心了嗎!
黑白喵
@amiaochu
Sat, Aug 8, 2020 6:59 PM
話說本州的暴動規模沒到很大而且持續沒幾天就被撲滅，但還是爆了第二波疫情，感覺就是加州來的戰鬥員故意傳染的
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 6:59 PM
Sat, Aug 8, 2020 6:59 PM
不過換個說法講, 會不會其實台灣到現在疫情還沒爆發, 其實並不是因為防疫做得特別好, 而是台灣人早就已經達到了群體免疫的程度?
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:02 PM
搞不好出於某種難以解釋的原因, 當年SARS並沒有在台灣絕跡, 反而讓大家不知不覺中都中過標進而產生對這個病毒的抵抗力(只要濃度不要太高)
所以過去五年都住過台灣的人基本上處在群體免疫的環境下, 但剛來2個月以內的這種就會中
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:04 PM
我不相信台灣再像特例, 之前的幾次連假不會突破所謂的完美防疫工作. 防疫做的再好, 經過那種連假就算只是一天多10-15個案例都算正常
但是還是0或是1這個簡直就只有群體免疫是最合理的解釋
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:06 PM
也就是說, 大家其實都沒有得過Kung Flu, 可是對於SARS的某種抗體大幅度降低了台灣人被Kung Flu感染的機率. 加上全民戴口罩的風氣, 讓這個病毒的濃度完全無法提昇到對台灣人有威脅的程度
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:13 PM
想想之前台灣出事的境外移入案例, 兩大主體一個是海外僑胞, 第二是當初世界瘟疫大爆發時不信邪還跑出去玩的旅客
僑胞幾乎沒住在台灣所以在海外也很容易中標. 旅行團的話可能是他們去的國家其實濃度已經夠高了, 而且人家都沒做防護, 只是當地人天天握手摸臉什麼的一兩天就得病, 但是台灣人搞不好7天旅行團撐到第5天才被感染這樣
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sat, Aug 8, 2020 7:28 PM
超級台灣人
TMD19748
@EE2012
Sat, Aug 8, 2020 7:28 PM
別傻了，當年SARS一開始也自以為是台灣人有免疫力，結果咧？根.本.沒.有
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:29 PM
Sat, Aug 8, 2020 7:31 PM
SARS的時代台灣人有什麼可以自認為有免疫力?XD
反而在疫情爆發之後幾個月SARS就突然間絕跡了. 到現在沒有人知道為什麼
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:30 PM
現在的情況就是已經有很多歐洲地區跟美國的州已經進入群體免疫的情況了. 問題就是在台灣到底是不是也是這樣而已
如果不是的話那就只能大家死一死拼一波疫情高峰
TMD19748
@EE2012
Sat, Aug 8, 2020 7:35 PM
看這一波菲律賓回來的就好，菲律賓算第二波感染，有群體免疫的話，不會有這麼多人被感染
不能賭啦！
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:36 PM
目前為止世界上各國的資料都指向大約15%的人得到Kung Flu就足夠達到群體免疫, 而非大家最初假設的80%
其中一個假設就是除了得到Kung Flu的人之外, 還有"其他因素"的人群要加起來, 像是得過某種跟Kung Flu類似的病以至於對Kung Flu有某種程度抵抗力的人
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:38 PM
菲律賓哪有第二波?
第一波啊
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 7:41 PM
Sat, Aug 8, 2020 7:42 PM
而且菲國其實算好例子, 因為就算再怎麼防堵都無法避免疫情爆發的話, 那付出的代價就是經濟砸鍋加上疫情爆發. 還不如早早炸鍋
賠上幾個月的經濟換到瘟疫晚幾個月大爆發, 顯然就不如一開始就大爆發
TMD19748
@EE2012
Sat, Aug 8, 2020 8:15 PM
大概會影響經濟3-4年吧！不可能只有幾個月
gnezdniwde
@gnezdniwde
Sat, Aug 8, 2020 8:59 PM
也許有個前提是大家的衛生習慣持續現在的狀態。人際接觸降低和大家有神祕抗體是兩個不同的因素，而看疫情統計只看的到兩者作用下的結果，前者不適合做實驗，後者分子生物學驗的到。
RX78
@rx78
覺得
Sat, Aug 8, 2020 9:10 PM
最近 BCG (卡介苗) 的消息又被壓下去了，照之前所看到的研究與數據整理，其實台灣民眾應該是不需要對這病毒太過擔心。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Aug 8, 2020 9:30 PM
Foxx
: 菲律賓不是「堵上短短幾個月的經濟」，是經濟爛到現在、一堆辦公大樓娛樂場所從二月封閉至今而且看不到哪時候解除喔www
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:02 PM
Sat, Aug 8, 2020 10:03 PM
gnezdniwde
: 但你相信現在成天在BLM遊行的紐約人和瑞典人防疫的意識比起加州人高嗎XD
何況瑞典一直都是佛系，到現在都沒有做社交距離和要求戴口罩
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:05 PM
BLM遊行是個非常巨大的「反社交隔離」的行為，所以將疫情減緩歸類為人際接觸降低是不合理的，因為接觸在六月七月反而增加
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:12 PM
而且其實在之前在紐約跟歐洲疫情趨緩的時候，都有抗體檢驗的研究做出大約有13%或更高的人已經有抗體的結論
雖然那些研究我之前也有幹過，說他們拿中國的試劑做檢驗。而且有的做出來說其實染疫的人數是已知的30倍，所以病毒其實致死率要除30這種怪結果。不過如果考慮的只是實際有抗體比染疫的3-7倍的情況，在紐約地區和歐洲都有著假設15%人口染疫時疫情就會完全被控制的情況
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:18 PM
Sat, Aug 8, 2020 10:21 PM
Roughly 25% of New York City has probably been infec...
像這就是其中一個研究
大家原本一直認定需要75-80%的人被感染才能達到群體免疫。可是世界各國的情況都指向只有15%染病就能達到這個結果，實際原因不詳，但是這時還堅持認定原本的模型不會錯，而去假設現在世界所有經歷過第一波疫情現在趨緩的國家的人民的防疫意識都比現在正在第一波疫情中的國家的人民好，這反而才是很怪的假設，畢竟後者本來有些就是春天時沒有爆發疫情、防疫被稱讚的，然後現在炸了突然間人民就變呆了嗎
何況現在又有大規模的暴力示威，有些地方就算成天遊行也不會炸
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:28 PM
以台灣的情況，你相信台灣的防疫有好到絕對沒有社區感染嗎？XD 實際上政府很多為人稱道的措施是在應對「當無可避免的社區感染發生時，如何將感染範圍控制住」吧
正常情況下，優秀的防疫下應該會至少發生1-2次小規模的社區感染，然後馬上被追蹤控制到所有染病的人跟與他們接觸的人，在擴散之前做出適當處置，讓這變成3週內收尾的事件
連這都沒發生，就有著其他的因素了，不管是台灣人太幸運或是本來就比較難中標等等
gnezdniwde
@gnezdniwde
Sat, Aug 8, 2020 10:29 PM
不知道，也許有神秘的heterogeneity或是病毒變不一樣了。當年SARS是完全被公衛體系踏扁的，今天如果拿出來施放應該還是會再發一次。我認識的瑞典人（逃回家去躲疫情的碩士生ㄎㄎ）是還是很恐慌啦，他們一家四口現在分兩組以週輪班出門買菜，比我看到的加州人都小心XD
瑞士這兩週是新感染數又有上升，pub街動不動就又群聚感染，有可能又會被勒令關門。
gnezdniwde
@gnezdniwde
Sat, Aug 8, 2020 10:31 PM
到底約多少人數是BLM的常客啊，好奇
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:33 PM
每個城市都幾千幾萬人吧
但同樣是遊行，紐約就沒事，猶他疫情就起來，唯一的差別就是紐約已經炸鍋過但猶他沒有而已
Foxx
@lester850
Sat, Aug 8, 2020 10:46 PM
我也希望那些暴民體會一下天擇趕快病死啊, 可是實際上就是沒發生
gnezdniwde
@gnezdniwde
Sat, Aug 8, 2020 11:00 PM
Sat, Aug 8, 2020 11:00 PM
打砸搶有益身體健康讓他們成為低敏感族群，衝組防疫法
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Aug 9, 2020 1:20 AM
台灣應該是沒有達到群體免疫，第一SARS的抗體對於武漢肺炎大概沒有作用，兩者病毒差距已經算很大了，第二以SARS當年在台灣平均21%致死率的毒性來說若最後有傳開來不太可能是默默的感染台灣人，第三最近武漢肺炎那些境外移入案例有採檢抗體都是陰性，若真的群體免疫了應該不至於這樣的抽樣都抓不到人有抗體
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Aug 9, 2020 1:24 AM
然後群體免疫的意思是指這個群體裡面有多少人有抗體，(疫苗或者得過病不管) 使得病毒會因為無法感染到這些有抗體的人，而大幅減少傳染出去的機會，並不是說只要群體內有這些數量的人得到就會神奇的所有人都不會得到了，只要有新的傳染途徑去接觸到新的人群還是會開始一波新的感染。
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Aug 9, 2020 1:37 AM
至於美國為什麼第一波嚴重的地區不會再大爆發，就等後續研究了
我的猜測是會去上街BLM遊行這些人(偏年輕)根本都得過有抗體了，平時這些人會接觸的人大概也都得過了。
然後加上一個可能，就是美國CDC研究武漢肺炎大部分患者(輕症+無症狀差不多就有8成以上)感染過12天就會完全喪失傳染能力，所以第一波封城還是有它的效用在。
另外一個因素就是這個病毒的傳染能力可能真的變低了，上次有討論過了，這就會影響到群體免疫所需的數量，BLM那些人的小圈圈可能就已經群體免疫了，不過若他們去打砸搶新的地方接觸到新的群眾，就有可能會引發新的感染。
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Aug 9, 2020 1:40 AM
嘛 反正就繼續看下去
祝大家都能健康地撐過這波疫情
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現在的幾個熱點州: 夏威夷, 奧瑞岡, 華盛頓
觀察名單: 伊利諾
熱點分別是波特蘭地區, 西雅圖地區, 檀香山島, 和芝加哥地區
當然這跟antifa發動BLM暴動的地區剛好一樣一定是巧合剛好都是都市。防疫有做好的國家多半也只是延遲曲線高峰發生的時間
2. 就算出於某種沒有人知道為什麼
但絕對和BLM遊行無關的原因曲線再起第二波, 死亡人數也不太會攀升, 醫院病床數也不太會告急3. 出門戴口罩跟保持社交距離已經是new normal. 除此之外什麼特殊措施都不用做, 更不應該封城. 大家生活應該恢復正常
等等有人防疫有作好的嗎，不是都炸爆台灣是特例不算完全像群體免疫
等到大家都得病很多人都病死之後, 達到群體免疫大家就可以回到日常生活, 並噴其他國家沒做好, 並享受高過六成的滿意度
簡稱紐約經驗
所以過去五年都住過台灣的人基本上處在群體免疫的環境下, 但剛來2個月以內的這種就會中
但是還是0或是1這個簡直就只有群體免疫是最合理的解釋
僑胞幾乎沒住在台灣所以在海外也很容易中標. 旅行團的話可能是他們去的國家其實濃度已經夠高了, 而且人家都沒做防護, 只是當地人天天握手摸臉什麼的一兩天就得病, 但是台灣人搞不好7天旅行團撐到第5天才被感染這樣
超級台灣人反而在疫情爆發之後幾個月SARS就突然間絕跡了. 到現在沒有人知道為什麼
如果不是的話那就只能大家死一死拼一波疫情高峰不能賭啦！
其中一個假設就是除了得到Kung Flu的人之外, 還有"其他因素"的人群要加起來, 像是得過某種跟Kung Flu類似的病以至於對Kung Flu有某種程度抵抗力的人
第一波啊
賠上幾個月的經濟換到瘟疫晚幾個月大爆發, 顯然就不如一開始就大爆發
何況瑞典一直都是佛系，到現在都沒有做社交距離和要求戴口罩
雖然那些研究我之前也有幹過，說他們拿中國的試劑做檢驗。而且有的做出來說其實染疫的人數是已知的30倍，所以病毒其實致死率要除30這種怪結果。不過如果考慮的只是實際有抗體比染疫的3-7倍的情況，在紐約地區和歐洲都有著假設15%人口染疫時疫情就會完全被控制的情況
像這就是其中一個研究
大家原本一直認定需要75-80%的人被感染才能達到群體免疫。可是世界各國的情況都指向只有15%染病就能達到這個結果，實際原因不詳，但是這時還堅持認定原本的模型不會錯，而去假設現在世界所有經歷過第一波疫情現在趨緩的國家的人民的防疫意識都比現在正在第一波疫情中的國家的人民好，這反而才是很怪的假設，畢竟後者本來有些就是春天時沒有爆發疫情、防疫被稱讚的，然後現在炸了突然間人民就變呆了嗎
何況現在又有大規模的暴力示威，有些地方就算成天遊行也不會炸
正常情況下，優秀的防疫下應該會至少發生1-2次小規模的社區感染，然後馬上被追蹤控制到所有染病的人跟與他們接觸的人，在擴散之前做出適當處置，讓這變成3週內收尾的事件
連這都沒發生，就有著其他的因素了，不管是台灣人太幸運或是本來就比較難中標等等
瑞士這兩週是新感染數又有上升，pub街動不動就又群聚感染，有可能又會被勒令關門。
但同樣是遊行，紐約就沒事，猶他疫情就起來，唯一的差別就是紐約已經炸鍋過但猶他沒有而已
我也希望那些暴民體會一下天擇趕快病死啊, 可是實際上就是沒發生
打砸搶有益身體健康讓他們成為低敏感族群，衝組防疫法我的猜測是會去上街BLM遊行這些人(偏年輕)根本都得過有抗體了，平時這些人會接觸的人大概也都得過了。
然後加上一個可能，就是美國CDC研究武漢肺炎大部分患者(輕症+無症狀差不多就有8成以上)感染過12天就會完全喪失傳染能力，所以第一波封城還是有它的效用在。
另外一個因素就是這個病毒的傳染能力可能真的變低了，上次有討論過了，這就會影響到群體免疫所需的數量，BLM那些人的小圈圈可能就已經群體免疫了，不過若他們去打砸搶新的地方接觸到新的群眾，就有可能會引發新的感染。
祝大家都能健康地撐過這波疫情