16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 12:55 PM
Fri, Aug 7, 2020 6:05 PM
1
關於作家，我想說的是……
比起創作本身創作者明星化更重要嗎呵呵
噗內一如往常的越扯越遠
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 12:59 PM
要把自己網紅化才能賣出作品……這是就是現實啊…
雖然這是作為現實的無奈，但還是讓人想吐槽吧
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:01 PM
我也有看過一些臺灣原創的輕小說，老實說都很無聊且幼稚啊，只能寫出這種程度的作品當然只能靠網紅化騙人氣啊。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:03 PM
不過這種現象與其說作者，更多是讀者和整個現實環境的問題啦，不能只怪作者，臺灣有品味的人太少啦（地圖砲）
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:08 PM
希望在經營媒體之餘，作者也有足夠的心力能好好研究出好的故事就好了……
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:11 PM
不過別忘了經營媒體只是對現實不得已的妥協罷了，如果搞到本末倒置而忽視自己的作品的話，這種智障作者就給我下去吧。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:23 PM
但老實說我很討厭這種一口斷定沒市場的言論
明明就是你寫太爛讀者不想看，怪什麼市場
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:27 PM
我相信臺灣的讀者雖然品味差一點都很開明的，只看作品優秀與否而不評斷作者的國籍，你寫那種在日本還沒出版就會被編輯殺死的糞廢萌輕小說，要和人家那種經歷了一番廝殺才終於獲得國外出版機會的小說比，我只能説智商堪憂
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:30 PM
願意支持臺灣國產的讀者絕對比想像中的多，但是那些無能的傢伙只會消費臺灣價值，而不是想辦法去創作出能夠讓讀者感到驕傲的臺灣作品來……
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:33 PM
我想，能讓讀者打從心底感受到「啊，原來這是臺灣人寫的啊！」的感嘆的作品，才是真正的臺灣價值吧。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:34 PM
雖然講的很冠冕堂皇但自己也寫的普普通通就是了（自爆
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:40 PM
不只小說，漫畫也一樣
有的噗浪上被捧的很高的漫畫家，其實作品本身也普普通通沒啥特色，看了也不知道該說什麼……
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:42 PM
真要説靠自營媒體、網紅化，廣義上來說也是一種消費臺灣價值的行為啦，藉由行銷證明自己是臺灣人來博取讀者支持……
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 1:47 PM
之前有陣子角川辦新人獎，又收掉而搞的沸沸揚揚的，好像也有日本的評審吧，裡面有一句話我還挺在意的，説是沒找到足夠程度的作品之類的……
雖然大部分人覺得那是藉口，但我覺得是實話
⎝(・ω´・⎝無音的狂
@kp1996
說
Fri, Aug 7, 2020 2:20 PM
讀者口味決定作者，市場機制如此
老翰
@laohanj
Fri, Aug 7, 2020 3:08 PM
16-4不是3か樹 : 其實是，台灣有品味的人也很不願意付錢。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 3:27 PM
老翰 : 會不願意付錢的是免費仔吧...
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 3:29 PM
⎝(・ω´・⎝無音的狂 : 但現在的是那些作者的程度也到不了普通水準阿...
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 3:31 PM
沒品味只是幹話
我的意思是現在讀者普遍都被養到(能賣出國的)日輕程度了，但作者卻寫不到那種程度。
老翰
@laohanj
Fri, Aug 7, 2020 3:33 PM
也是。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:17 PM
過去有陣子台灣自創了個日更平台，追過幾個台灣漫畫家，也有看他們的噗浪。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:19 PM
現在回想起來裡面那些漫畫家有些作風讓我蠻厭煩的，雖然其他讀者很喜歡的樣子．．．就是噗首講的經營社群。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:24 PM
先說那些作品內容，雖然不算太差但總覺得少了些什麼，可以說還有很多進步空間，印象中有個作品是描寫一個不知為何死掉的亡靈故事，但那故事的前半段一直在處理一個個性很～～～煩～～～～的女配角的故事，內容也只是那種很小家子氣的朋友吵架，好像還有部分聖母屬性在那邊煩～～～我還蠻希望裡面的鬼警衛（？）在開頭就把那女的一拳打死（喂）
雖然那個政確作者和其他政確讀者很喜歡（？？？）
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:26 PM
這只是其中一個作者啦，但，重點是，我很不喜歡他們的經營模式：消費角色。他們一直在社群上消費他們的角色啦！！！！幹！！！雖然大多是這種還有很多可以改善的空間的劇情，但也不代表那些角色可以隨便消費啊！！！！
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:29 PM
或是說也才這種程度的作品，憑什麼這樣玩弄消費還要人家尊重你啊！！！
「啊，某某角色要結婚了呢」「我喜歡大姊姊Ｘ小正太的組合！」「我缺乏某角色能量我要補充！」老實說我看了感覺好煩啊啊啊啊啊
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:30 PM
雖然也有人喜歡沒有距離感的作者，但是．．．．．．這樣的消費感覺很廉價啊！再說要拉近距離感也有其他方法吧！！！
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:32 PM
要嘛就是把作品提升到幾使被這樣消費也不會讓人感覺廉價的程度，要嘛就是不要這樣消費他們啊ＱＱ
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:35 PM
還有啊，雖然把性癖和熱情放進作品中是好事，但所謂的值得放進作品中的性癖，不是那種可以大聲在社群媒體上公開的東西啦！！！應該是直接講出來會害羞，所以才選擇用作品隱晦的表達出來的那種啊！！！
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:36 PM
（一邊罵的同時，也一邊提醒自己，以後別當這種自以為是的作者．．．）
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:39 PM
以這點來講日本真的強很多．．．他們有太多不能公開講的東西．．．壓抑著而用作品表達出來．．．有時在想他們會不會是因為這種過度壓抑的文化背景，才比較能催生出豐富的幻想世界．．．
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:41 PM
他們大概是天生就很懂什麼叫潛文本、潛台詞的民族吧，天生就活在宛如劇本中的世界．．．天天都要學著讀空氣和讀人家的話中話，不自覺地運用在作品中。反倒是台灣人就、有話直說（）。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:44 PM
當然就有好有壞啦，說真的除了故事創作外，台灣很多地方都比日本強，像是投票率和民主化程度之類的，單純直白的天性在現實中就很吃香呢。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:45 PM
但是在創作中，還是要更含蓄一點比較好喔。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:46 PM
我敢說一件事：「傲嬌」這個屬性雖然感覺爛大街，但永遠不會退流行，就看作者如何處理這種個性。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:49 PM
真要說所謂的故事創作，讓人感到有趣的核心，就是「傲嬌」吧。
表面上稱為傲嬌，但其實是「潛文本」這種東西在運作啊。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:52 PM
嘴上講出來的話和實際上的意思不一樣，就是潛文本的概念。而只要達到讓人感到可愛的條件，就符合傲嬌這個詞的意思。潛文本不等於是傲嬌，但傲嬌等於有潛文本，這種概念吧。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:56 PM
不過為何有潛文本，就能讓故事看起來有趣．．．我也不是很懂，只是在理論書上看到的概念而已，依照書中的解釋說，只要觀眾看得懂表面台詞下隱藏的真實意圖，就會讓觀眾有種「洞悉一切」的滿足感。雖然不是很清楚，但在看那種塑造的成功的傲嬌角色都會有這種感覺，這也是傲嬌能夠一直受到歡迎的原因吧。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 5:58 PM
但也不是為了傲嬌而傲嬌，而是有足夠的動機和背景設定支撐、讓角色有不能開口的理由才有價值啊。
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 6:00 PM
雖然打了一堆理論感覺很理解的樣子，但我也只是一個新手編劇而已．．．能不能實踐又是另一回事啊。反正這條河道是鎖起來的，就只是一個狂妄自大的笨蛋在整理腦中的想法而已（）
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 6:02 PM
說的很容易、做起來難，雖然已經想盡辦法在劇本中塞潛文本了，但不知道這樣會不會讓人覺得有趣呢．．．
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 6:05 PM
某種意義上來說，那個劇本其實是我試圖實踐那本編劇教學上的概念的習作而已．．．
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Aug 7, 2020 6:08 PM
滿有趣的 不過我覺得潛文本算是滿常見的手法？
是現在很多標榜無腦看的小說什麼東西都要寫得明明白白，傲嬌角色還要特別寫出來說她是傲嬌，怕讀者看不懂
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Aug 7, 2020 6:09 PM
比較正常的小說應該滿常運用這種不直接點明、但讀者能夠理解的方式去描繪一些事物
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 6:16 PM
shadowevor: 應該不只常見啦，我看的那本編劇書其實是說潛文本就是編劇的基礎，潛文本不只有趣、也是讓演員能夠發揮實力的關鍵，所有台詞都是預設在有潛文本的情況下寫出來的。至於小說應該也是這樣吧，尤其是對話較多的輕小說，反而應該要更注重潛文本也說不定。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, Aug 7, 2020 6:17 PM
啊啊 同意
16-4不是3か樹
@X24985448
Fri, Aug 7, 2020 6:19 PM
不過小說還有個特色是能直接寫角色的想法，讓讀者理解他的動機，這點編劇就辦不到了，只能靠潛文本和影像等等其他手法表示。
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