ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 4, 2020 4:58 PM
Fri, Aug 7, 2020 10:28 AM
161
679
https://www.facebook.com/...
近幾個月可能在(台北)街頭上都會看到
台灣黑熊保育協會
在募款（募款目標收於回應）。昨晚得知這篇FB，協會原理事長 黃美秀請辭，後續會員大會有意料外的提案，可能會改變協會的定位和未來目標。
文章聲稱 台灣
黑熊
保育
協會
，最近
為了辦(非營利)幼兒園，打算修改章程
（見
回應
），為此可能會修改原本募資的目標。這從協會本意到法規流程都有問題。如果最近想贊助他們的旅人，還請三思關注。
------
20200806更新，協會於 FB 發出
聲明
回應
pea232
Tue, Aug 4, 2020 5:02 PM
我有贊助欸 囧
salad2838
Tue, Aug 4, 2020 5:20 PM
我要來停止捐款了…搞屁啊！
toro1447
Tue, Aug 4, 2020 5:36 PM
?
cod9842
Tue, Aug 4, 2020 5:41 PM
黑熊媽媽黃美秀不在的黑熊保育協會已經不是黑熊保育協會了((斷捨離
hotdog6929
Tue, Aug 4, 2020 6:09 PM
在路上有被抓住宣傳過，當時不喜歡促捐的方式就直接拒絕了，沒想到現在忽然爆出這件事
lord3961
Tue, Aug 4, 2020 6:22 PM
可以斷捐款了
lord3961
Tue, Aug 4, 2020 6:23 PM
我是為了支持保育台灣黑熊
教育孩子可以用其他方式，找願意配合的幼稚園國小國中都可以
為什麼偏偏是自己開辦
bbq4398
Tue, Aug 4, 2020 6:36 PM
之前有捐過耶....
mochi3634
Tue, Aug 4, 2020 6:39 PM
黑熊跟幼兒園有什麼關係？難道是要建立黑熊幼兒園喔⋯⋯
plum5602
Tue, Aug 4, 2020 7:01 PM
想學國防部ㄇ
toro5244
Tue, Aug 4, 2020 10:47 PM
路上碰過被宣傳的時候就覺得很微妙不想捐了...
toast5387
Tue, Aug 4, 2020 11:16 PM
年初回台灣時有碰到，因為自己念研究所時對這方面有一些心得，所以跟對方聊保育相關的東西聊到一半就覺得不對勁了...
rat2319
說
Wed, Aug 5, 2020 12:37 AM
在松山車站有遇過
magpie3711
Wed, Aug 5, 2020 12:45 AM
我看到這種募款都不想理........還不如真的捐給 有詳細名目的協會
大安捷運站外 這群人常出現
為國外飢餓兒童募款、海洋、黑熊等等之類 .....
dwarf6077
Wed, Aug 5, 2020 1:05 AM
同意樓上～大安捷運站外真的很多，聊過幾次都講不出所以然⋯後來果斷不理
kudu2011
Wed, Aug 5, 2020 1:11 AM
Wed, Aug 5, 2020 1:12 AM
想問一下，如果想停止捐款要打到協會去講還是跟銀行講？第一次捐款就遇到這種事感覺好可怕
snake9909
Wed, Aug 5, 2020 1:23 AM
最近偶爾有看到他們的工讀？平日晚上在昆陽拉人，招呼語起手式是，你知道哪邊有台灣黑熊嗎？
shake6666
Wed, Aug 5, 2020 1:28 AM
kudu2011: 通常是跟協會說請他們幫你停止扣款
curry5848
Wed, Aug 5, 2020 1:31 AM
上次在捷運站被攔就覺得怪怪的有漁夫味，這一看更賭爛了。
peanut8389
Wed, Aug 5, 2020 1:34 AM
東區捷運站超級多，想問之前還有海龜的是不是也是他們?起手是都是「保護黑熊」「保護海龜」「我們不是推銷/健身房」
kudu2011
Wed, Aug 5, 2020 1:36 AM
shake6666: 好的，希望不會因為這件事被爆出來阻止我停止捐款
nori2855
Wed, Aug 5, 2020 1:37 AM
噗首的原文我讀下來真的會以為是要辦黑熊幼兒園
結果是完全無關的幼兒園嗎??
sheep8990
說
Wed, Aug 5, 2020 1:42 AM
他們在信義區的新光三越商圈也很常看到
crane8932
Wed, Aug 5, 2020 1:42 AM
那個...想知道為什麼黃美秀離開協會了?
爬了下新聞好像沒特別寫?
saturn8459
Wed, Aug 5, 2020 1:45 AM
FB的留言裏頭有提到，說是為了照顧家庭
soda4356
Wed, Aug 5, 2020 1:46 AM
之前聽他們介紹都覺得好像怪怪的所以都沒捐款 看來我的堅持是對的
toro5244
Wed, Aug 5, 2020 1:58 AM
還有碰過國際人權特赦的，也是很微妙...在臺灣訴求這個給國際的誰看...而且還提一堆中東跟非洲的地名讓一般人都不知道在哪的，最需要人權的不就在隔壁了嗎
kudu2011
Wed, Aug 5, 2020 2:03 AM
大家當下頭腦都好清楚，我遇到這種的只能聽對方一直講，也不知道要提什麼問題，只有漁夫我能果斷拒絕
crane8932
Wed, Aug 5, 2020 2:04 AM
saturn8459: 喔喔!謝謝
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:09 AM
Wed, Aug 5, 2020 2:10 AM
補充一下黑熊保育協會的
FB貼文
，原本的街頭募捐計劃，在他們會刊裡有資料
『台灣黑熊保育協會為辦理「原鄉公民科學家」暨「有熊國門戶發展」計畫實施募款活動，計畫書詳細內容請見會訊第16期第22頁:
台灣黑熊保育協會_黑熊會訊內頁
』
在衛福部計劃書前面則是協會定位介紹和白皮書
台灣黑熊保育協會
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:10 AM
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:10 AM
owl1777
Wed, Aug 5, 2020 2:13 AM
西湖捷運站外也很多，認真聊過一次，募資的人在募到的款項的用途規畫講得太畫大餅，雖然不懂保育那塊，但不放心捐款給他們。
curry5848
Wed, Aug 5, 2020 2:16 AM
Wed, Aug 5, 2020 2:17 AM
kudu2011: 其實也不用多想，我也沒多講什麼，你感覺不對勁就要板起臉拒絕，如果對方是良善的組織被拒絕就會停止，若想多了解議題可以自己上網查證，再來評估能不能捐給他們。沒有甚麼非得要當下捐款留資料的道理。
deer1636
Wed, Aug 5, 2020 2:19 AM
綠色環保和平組織也是(聲稱保護海龜那種)
出來勸募的還不是協會志工，是他們花錢僱的員工(104上寫薪資30-33K）
walrus9557
Wed, Aug 5, 2020 2:19 AM
toro5244: 國際特赦組織我之前有捐過就是了，至少他們有在幫香港(看看無國界醫生)
magpie3711
Wed, Aug 5, 2020 2:20 AM
當下無法決定捐款，就要硬起來拒絕，事後你可以上網查資料，確定要捐再捐
owl1777
Wed, Aug 5, 2020 2:24 AM
類似的募款方式，還遇過國際特赦組織、綠色和平跟台灣也思服務學習協會。
我的習慣是會跟同個組織的募款員(不同人不同地點)聊過2~3次，第1次聊完後上網找資料，然後第2,3次就是驗證，如果決定捐款，都是在網路上操作，不會當場簽。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:27 AM
Wed, Aug 5, 2020 2:28 AM
如果已經捐款的人也不用太自責，在主文裡的常務理事貼文沒出來前，很難得知會發生這種事。
而且這消息很新，能查證的資訊有限，昨晚貼出來前我也爭扎了一下，接下來還需要再觀察後續變化。
owl1777
Wed, Aug 5, 2020 2:29 AM
謝謝噗主分享，說真的若沒有持續關注，其實不會特別注意到
cat5400
Wed, Aug 5, 2020 2:31 AM
募款這種事花錢僱員工沒什麼問題
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:35 AM
Wed, Aug 5, 2020 2:40 AM
修改一下主文，這篇文想提醒的爭議重點是：
原先大家的捐款，可能會因近期的會員大會，改變最後資源投入的目標。
協會的定位和目標也可能有劇烈變化。
募款目標是否符合捐款人原先贊助的好意，還需持續關注。
kudu2011
Wed, Aug 5, 2020 2:39 AM
curry5848: 剛才我打電話過去，對方說先留下我的資料，三天內會有客服跟我聯絡，態度沒有不好或很怪
這個程序是正常的嗎？第一次定期捐款就遇到這種事，以後遇到這些組織都要多留意了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 2:42 AM
Wed, Aug 5, 2020 2:42 AM
kudu2011 黑熊保育協會的募款人力是跟其他組織合作的，可能是先由人力單位代收才多了這些步驟
kudu2011
Wed, Aug 5, 2020 2:44 AM
其實捐款後有收到電子報，看起來有辦過很多講座和野放黑熊，好像還有黑熊故事館，覺得安心也很開心，所以看到這個噗很震驚
kudu2011
Wed, Aug 5, 2020 2:45 AM
ಠ_ಠ: 了解，那我就先耐心等客服聯絡了
aries1643
Wed, Aug 5, 2020 2:48 AM
toro5244: deer1636: 那個，國際人權特赦組織（AI）一直都有在聲援中國的政治犯喔。然後 國際人權特赦組織跟綠色和平在街頭募款的的確都不是志工，他們都是募款專員。
你要對組織的訴求同意或反對我都沒意見，但是希望大家不要覺得讓有支薪的募款專員出來募款是錯誤的行為。老實說，NGO沒有商業模式，只能靠拉募款維持運作，如果再要求這些人都必須是不支薪的志工，那真的是要逼得NGO工作人員都去吃土了。
我不是這幾個NGO的贊助者，因為我自己也是在窮窮的NGO工作的QQ 在路上遇到這些專員我都會跟他們閒聊，然後聽看看是不是我支持的訴求，是的話我就會幫忙連署一下。
seal6320
Wed, Aug 5, 2020 2:57 AM
國際人權特赦組織之前也有聲援過李明哲喔~
cat2869
Wed, Aug 5, 2020 3:19 AM
看國際人權特赦組織好像有在水管投放廣告？內容應該是維吾爾族的部份
fish2091
Wed, Aug 5, 2020 3:45 AM
aries1643: NGO的工作人員就是該吃土喝風懂嗎？
frog4706
Wed, Aug 5, 2020 3:47 AM
當時覺得要在陌生的平板輸入自己的信用卡資訊覺得太危險就拒絕了
donut8705
說
Wed, Aug 5, 2020 3:50 AM
最近半年有在街上碰過黑熊協會的人要求捐款，但是感覺募款者是學生，講話沒有任何異狀啊~~我不捐只是因為個人選擇，接觸時毫無可疑或奇怪之處。
panda9280
Wed, Aug 5, 2020 3:52 AM
「作公益就是應該喝西北風，不配有薪水過活。」
mint83
Wed, Aug 5, 2020 3:53 AM
捐過黑熊協會一次，聽到這個消息有點難過
pear6672
Wed, Aug 5, 2020 3:53 AM
好了啦，我覺得其實重點也不在他們請來的人是志工還是支薪員工吧？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 3:53 AM
希望留言的盡量用正向回覆，請避免用反向諷刺句。這無助於本文討論
pear6672
Wed, Aug 5, 2020 3:58 AM
這其實已經是這個組織的面向問題了，如果這位常務理事說的臨時修改規章、要拿錢蓋幼兒院的事都是真的，那接下來就看台灣黑熊保育協會這邊怎麼回應了，噗主發這篇本來的用意也只是分享看到的資訊，真的有問題也可以直接跟常務理事問問看，除非這邊也有協會裡面的人能講明狀況啊(炸)
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 4:20 AM
Wed, Aug 5, 2020 4:20 AM
把主文再大修一次，刪除個人前因。希望討論主題盡量集中在該協會目前有的風險。刪除內容補充如下：
噗主約今年 5 月初次遇到台灣黑熊保育協會的街頭募款。因為早在幾年前就知道這個協會的存在，在街上接觸時，對於他們街頭募款的目標以乎只有介紹組織、無任何進一步企劃而進行募款感到疑惑（現已在FB查到計劃書）。
得知這篇貼文是因與比我熟悉協會的友人討論過
（說是較熟悉，也已不熟悉）
，昨晚收到他的轉文，考量到消息若為真的嚴重程度。才決定第一時間先轉貼。
salad2838
Wed, Aug 5, 2020 4:36 AM
老實說，黃老師因為家庭因素離開協會我覺得是給協會面子，不然老師為了黑熊在野外幾十年了，怎麼會現在因為家庭因素而放棄黑熊保育協會，看過黑熊來了這電影就知道老師為了黑熊付出一切，更為了保育黑熊竭盡心力，現在成立協會卻又離開，沒說出口的話真是令人心疼
tako2751
Wed, Aug 5, 2020 4:37 AM
澄清一下，一般捷運站外的勸募人員都不是協會自己的人，是外聘的勸募公司人員，所以他們不懂詳細的內容也是正常的（本來那些人就不是真的關注那些議題的人）我也很不喜歡碰到勸募人員，但還請不要把勸募人士當成協會的成員，他們只是聘來減低協會本身工作量的
cola5773
說
Wed, Aug 5, 2020 4:49 AM
外包感覺就能說滿一個新的偷偷說
noodle8737
Wed, Aug 5, 2020 5:52 AM
我不但捐了還被說服一次捐半年份
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 6:59 AM
謝謝樓上各位補充關於街頭募款人力的資訊，如果想討論 NGO 募資的方式和其利弊等議題，可以轉來這討論
ಠ_ಠ - #黑熊保育協會 #保育議題 澄清一下，一般捷運站外的勸募人員都不是協會自己的人，是外聘的勸募...
bear2999
Wed, Aug 5, 2020 7:03 AM
謝謝噗主，大概幾個月前有捐，現在決定先暫停觀望。
pisces7546
Wed, Aug 5, 2020 7:07 AM
早上寫信去通知要暫停定期捐款，還沒收到答覆
cola4847
說
Wed, Aug 5, 2020 8:36 AM
前陣子才在街上遇到，原本好奇他們要做什麼公益的說
whisky802
Wed, Aug 5, 2020 8:56 AM
我看了這噗才知道黃老師離開協會嚇到
希望這個黑熊保育組織不會黃掉
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 12:22 PM
下午
原FB的回應內容
有新的資料。到這裡我大概知道為何有幼兒園一說了。詳細需查看FB裡的照片。
由協會現在的募款企劃可知，他們想推動兩項硬體平台，一是延伸教育館設置的「東部救傷中心」；二是延伸藝術館設置的「嘉年華學校」。
幼兒園──正確的說是「非營利幼兒園」──是會議裡被提出的考量方案之一，讓這案子成為學校計劃的實體。這方案要向政府投標才能經營，為了能符合投標資格，才有修改章程的需求。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 12:24 PM
我可以理解想透過此方案，不需花自己的預算設置計劃，又能達到公民教育之目地。
但個人覺得微妙，畢竟方案要推動難免需花費行政人力與時間，這需求與取捨是否值得就再觀望。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 5, 2020 12:26 PM
補充教育部介紹的
非營利幼兒園宣導PDF
cod9842
Wed, Aug 5, 2020 12:28 PM
東部救傷中心還比較符合原本的保育理念，教育方面選幼兒園本身就沒什麼意義了，長大還記得自己幼稚園時在學啥的人可是少之又少，要開還不如做保育教育館
scone136
Wed, Aug 5, 2020 1:26 PM
美秀老師在自己的私人臉書上說是真的為了家人要請辭，結果因為一則不實的爆料，可能要泡湯了，今天還一直要接記者電話......
雖然不確定老師指得是什麼......
cod9842
Wed, Aug 5, 2020 2:06 PM
又哪個懶鬼記者自己爆料給自己了嗎……畢竟很多記者會直接在FB亂撈新聞題材
cat4827
Thu, Aug 6, 2020 4:58 AM
fb新貼文
台灣黑熊保育協會
salad2838
Thu, Aug 6, 2020 5:52 AM
感覺避重就輕，無法接受
ಠ_ಠ
Thu, Aug 6, 2020 6:28 AM
謝謝 cat4827 補充，更新在噗首
pea232
Wed, Sep 23, 2020 5:05 PM
想請問有人退捐款嗎？ 我在想要不要退
mule7730
Sun, Jun 27, 2021 1:57 PM
不好意思，雖然很久了...但因為斷了好一陣子捐款，想問看看有沒有人知道目前協會的狀況怎麼樣了...去了當初許先生的臉書查找好像也找不到後續，黃老師的名字也還在網頁上，想捐款但想到之前的這個案子又不敢捐，很糾結...
載入新的回覆
文章聲稱 台灣 黑熊 保育 協會 ，最近為了辦(非營利)幼兒園，打算修改章程（見回應），為此可能會修改原本募資的目標。這從協會本意到法規流程都有問題。如果最近想贊助他們的旅人，還請三思關注。
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20200806更新，協會於 FB 發出 聲明 回應
教育孩子可以用其他方式，找願意配合的幼稚園國小國中都可以
為什麼偏偏是自己開辦
想學國防部ㄇ大安捷運站外 這群人常出現
為國外飢餓兒童募款、海洋、黑熊等等之類 .....
結果是完全無關的幼兒園嗎??
爬了下新聞好像沒特別寫?
『台灣黑熊保育協會為辦理「原鄉公民科學家」暨「有熊國門戶發展」計畫實施募款活動，計畫書詳細內容請見會訊第16期第22頁: 台灣黑熊保育協會_黑熊會訊內頁 』
在衛福部計劃書前面則是協會定位介紹和白皮書
出來勸募的還不是協會志工，是他們花錢僱的員工(104上寫薪資30-33K）
我的習慣是會跟同個組織的募款員(不同人不同地點)聊過2~3次，第1次聊完後上網找資料，然後第2,3次就是驗證，如果決定捐款，都是在網路上操作，不會當場簽。
而且這消息很新，能查證的資訊有限，昨晚貼出來前我也爭扎了一下，接下來還需要再觀察後續變化。
原先大家的捐款，可能會因近期的會員大會，改變最後資源投入的目標。
協會的定位和目標也可能有劇烈變化。
募款目標是否符合捐款人原先贊助的好意，還需持續關注。
這個程序是正常的嗎？第一次定期捐款就遇到這種事，以後遇到這些組織都要多留意了
你要對組織的訴求同意或反對我都沒意見，但是希望大家不要覺得讓有支薪的募款專員出來募款是錯誤的行為。老實說，NGO沒有商業模式，只能靠拉募款維持運作，如果再要求這些人都必須是不支薪的志工，那真的是要逼得NGO工作人員都去吃土了。
我不是這幾個NGO的贊助者，因為我自己也是在窮窮的NGO工作的QQ 在路上遇到這些專員我都會跟他們閒聊，然後聽看看是不是我支持的訴求，是的話我就會幫忙連署一下。
噗主約今年 5 月初次遇到台灣黑熊保育協會的街頭募款。因為早在幾年前就知道這個協會的存在，在街上接觸時，對於他們街頭募款的目標以乎只有介紹組織、無任何進一步企劃而進行募款感到疑惑（現已在FB查到計劃書）。
得知這篇貼文是因與比我熟悉協會的友人討論過
（說是較熟悉，也已不熟悉），昨晚收到他的轉文，考量到消息若為真的嚴重程度。才決定第一時間先轉貼。由協會現在的募款企劃可知，他們想推動兩項硬體平台，一是延伸教育館設置的「東部救傷中心」；二是延伸藝術館設置的「嘉年華學校」。
幼兒園──正確的說是「非營利幼兒園」──是會議裡被提出的考量方案之一，讓這案子成為學校計劃的實體。這方案要向政府投標才能經營，為了能符合投標資格，才有修改章程的需求。
但個人覺得微妙，畢竟方案要推動難免需花費行政人力與時間，這需求與取捨是否值得就再觀望。
雖然不確定老師指得是什麼......