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@Q_Chiang
說
Tue, Aug 4, 2020 9:31 AM
Tue, Aug 4, 2020 9:39 AM
2
【生還者學堂EP05】冒犯讀者就可以有藝術性嗎？有這麼簡單就好了
這系列還不錯~
內收一點凌亂的感想
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:37 AM
其實讓我想到之前博恩的爭議
喜劇演員常常會用冒犯一些族群的梗做段子
我覺得沒有好壞
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:38 AM
就像黃豪平講的「沒有不能講的笑話，只有不好笑的喜劇演員」
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:39 AM
我覺得可以套用到所有的創作上
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:41 AM
之前有則偷偷提到0.6個人(有點忘了原噗講什麼，原諒我懶得去找)
對於被當成"0.6"的人來說這根本不好笑
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:41 AM
但大多數的人可能覺得這沒什麼，就是個笑話
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:42 AM
當時的我其實也沒想明白
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:43 AM
到後來又出現另一則偷偷說，內容我忘惹(原諒我真的忘東忘西XDDD)但我記得我被內容冒犯到
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:44 AM
現在想想，問題好像不是在於這些笑話的出現，而是講笑話的人，與覺得好笑的人是否真的知道背後的涵義
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:44 AM
Tue, Aug 4, 2020 9:45 AM
因為沒有人會喜歡單純的被嘲笑
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:46 AM
最後生還者2的團隊，也許就是太傲慢於，玩家一定要懂他們想表達的東西
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:55 AM
站在我個人的立場，創作者絕對可以做任何他想做的創作(有爭議議題最好還是做足功課吧)，即使有人批評，那就接受吧。但相反也是，作者也沒有義務，讀者提出意見就要修改，這種事總是要作者自己也能認同，那才是他的創作嘛
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 9:55 AM
以上
凌亂的看法
VulpesDia
@george100000000
Tue, Aug 4, 2020 10:00 AM
LoU2團隊真的是把一個本來應該有意思的故事寫到壞掉說
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 10:01 AM
VulpesDia
: 真的呢
曾六水🗡萬事起頭難
@ice81322
說
Tue, Aug 4, 2020 10:10 AM
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: 創作者的確是可以做任何他想做的創作
但如果大家都不認同不買單也是玩家的自由
因為這樣就說不喜歡你作品的人都是歧視、不受教
這就是創作者的傲慢
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 10:11 AM
曾六水🗡萬事起頭難
: 對啊，就是這樣
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 10:12 AM
不過我覺得說「不喜歡你作品的人都是歧視、不受教」就超過了啦
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 10:12 AM
那就是一種地圖炮啊
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Tue, Aug 4, 2020 10:32 AM
好奇一下想知道一下...誰說不喜歡你作品的人都是歧視、不受教?
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 10:36 AM
少女就是正義。❀嘎
: 應該是比喻吧？確實也是有這樣的事啦
曾六水🗡萬事起頭難
@ice81322
說
Tue, Aug 4, 2020 10:51 AM
少女就是正義。❀嘎
: 那是最2的總監尼爾講的
他還說不喜歡看大猩猩(艾比)做愛的人都是處男
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 10:53 AM
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Tue, Aug 4, 2020 10:53 AM
嗯，我查一下Neil的twitter...我是沒找到他這麼說...
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Tue, Aug 4, 2020 10:58 AM
但我也不能確定他有沒有說
有可能他刪了
曾六水🗡萬事起頭難
@ice81322
說
Tue, Aug 4, 2020 11:01 AM
處男那句好像是多媒體評論網IGN編輯奧布萊恩（Lucy O'Brien ）說的
被炎上已經刪推了
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@Q_Chiang
Tue, Aug 4, 2020 11:04 AM
母湯
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Tue, Aug 4, 2020 11:15 AM
喔喔喔，所以是這位編輯發推講這些 ...有可能是Neil對她說的？
曾六水🗡萬事起頭難
@ice81322
Tue, Aug 4, 2020 11:43 AM
少女就是正義。❀嘎
:尼爾本人是發IG限時動態暗諷玩家
不爽不要買？《最後生還者2》頑皮狗副總監開嗆「歧視的人滾開」 | 遊戲 - Yahoo奇摩行動版
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Tue, Aug 4, 2020 6:05 PM
曾六水🗡萬事起頭難
: 這件事我記得，因為算是他最初的發言，過於衝動過激，身為公司負責人也是要注意個人的言論。然而我不認同這篇報導表示Neil說這句話暗指不喜歡2的人就是歧視，沒有人能確定Neil有沒有這麼想，除非他有下方繼續留言有表達到這點。我的理解這句話是「我這部作品有這些元素，討厭這些的就不要玩」，這樣整個作品想表達的也因為這件事導致這遊戲真正想表達的都被抹煞。也因此大家看這遊戲也是帶著先入為主去看這遊戲...
曾六水🗡萬事起頭難
@ice81322
說
Wed, Aug 5, 2020 2:39 AM
少女就是正義。❀嘎
: 但是他挑那個時間點發文就讓人覺得是在回應謾罵的玩家
然而玩家罵的根本不是他想表達的那些價值
而是他劇情編排有夠爛啊
玩家在意的點從來不是你遊戲有沒有LGBT
而是你的故事能不能引人入勝
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Wed, Aug 5, 2020 6:05 AM
Neil會講這句話當時，遊戲尚未發表出來，但已經有人惡意流出劇情，所以那些人根本不是玩家...「有女女、他被她殺死，誇張，爛」之後還有YouTuber看了爆雷還帶著個人主觀意見「這我不行，很爛」，大家開始說劇情注重這些爆雷劇情我不行、有同性販賣同性、這很女權，然後開始拿著這些言論開始攻擊頑皮狗，也就是說大家尚未真正體驗過遊戲也沒給過遊戲機會，帶著他人主觀意見就已經覺得劇情很爛，也開始攻擊說希望能夠好好體驗這遊戲的配音員，如果創作者們看到這些還沒玩作品就開始批評這遊戲爛，誰不會難過生氣，但我也沒有認同Neil之後情緒性發言很正當，根本火上加油...誤會更深。已經帶著這些想法的人在這之後談論劇情編排好壞根本來不及了...但所幸metacritic評價開始回升，這也證明有些人體驗完這遊戲了
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:09 AM
Wed, Aug 5, 2020 6:17 AM
我覺得眾所矚目的作品，爆出據透引來惡評討論是難免的，像之前的冰與火之歌也是。一定有理性的留言和不理性的留言，後者笑笑就過了，撇開那些情緒性的評論，每個人對作品的評價，其實沒有好壞，就是他的感受。
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:10 AM
也許有人會因為別人的評價，影響到當下的感想，我認為也是很難免的
所以大家都討厭具透黨XD
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:12 AM
我自己沒玩生存者系列，所以無法評論什麼，只能說因為很多類似的事情爭議，出現在其他作品很多，還蠻有感的
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:20 AM
我想到之前金光的劇情爭議，憑良心講，慰安○劇情能不能出現，我覺得可以，但是我不喜歡，我不喜歡編劇這樣隨意地對待劇中的腳色，就算要出現折辱腳色的劇情，那也要拿出能說服我的劇情就是這樣XD
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Wed, Aug 5, 2020 6:27 AM
我知道妳沒玩，就算有玩，我也不會想跟誰討論劇情好壞，因為這就是有沒有get the point而已，玩完遊戲覺得喜歡就喜歡，不好玩...就去玩下一個自己喜歡的遊戲啊，每個人心中的好遊戲真的不一樣
一開始我會談起，真的只是好奇想知道Neil的爭議...我也找不到之後他講了什麼，太多人會把他的爭議跟遊戲好壞連在一起
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:30 AM
少女就是正義。❀嘎
: 這確實是有點像遷怒，但我覺得也難以避免。有些人可能是因為不喜歡遊戲所以過度放大解讀，有些人可能是因為他的爭議所以討厭遊戲，很難說
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:33 AM
Wed, Aug 5, 2020 6:34 AM
我覺得無奈的是，創作者有時候變得不能暢所欲言，因為發言一定都會跟作品連結或放大檢視
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 6:40 AM
Wed, Aug 5, 2020 6:41 AM
就個人而言是很討厭，因為會引發爭議就什麼都不能講的狀況啦，最後的解方或許是寫在秘密記事本裡
少女就是正義。❀嘎
@syuanga
Wed, Aug 5, 2020 7:02 AM
欸真的，之後說什麼都是被冷嘲熱諷和貼標籤，部分人沒有意識到這已經是黑粉行為了w我知道人類就是這麼複雜w 也正好關注到這事件，從這事件讓我更深刻明白媒體跟他人言論帶的風向多可怕，我以後要提醒自己，自己要有意識自己有沒有被帶風向。
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@Q_Chiang
Wed, Aug 5, 2020 7:07 AM
少女就是正義。❀嘎
: 沒錯啊，這很無奈
現在網路上要帶風向太容易了，只要煽動別人的情緒就好了。
雖然很難不被情緒引響，不過從自己開始反省就很好XD
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內收一點凌亂的感想
喜劇演員常常會用冒犯一些族群的梗做段子
我覺得沒有好壞
對於被當成"0.6"的人來說這根本不好笑
凌亂的看法
但如果大家都不認同不買單也是玩家的自由
因為這樣就說不喜歡你作品的人都是歧視、不受教
這就是創作者的傲慢
他還說不喜歡看大猩猩(艾比)做愛的人都是處男
被炎上已經刪推了
然而玩家罵的根本不是他想表達的那些價值
而是他劇情編排有夠爛啊
玩家在意的點從來不是你遊戲有沒有LGBT
而是你的故事能不能引人入勝
所以大家都討厭具透黨XD就個人而言是很討厭，因為會引發爭議就什麼都不能講的狀況啦，最後的解方或許是寫在秘密記事本裡現在網路上要帶風向太容易了，只要煽動別人的情緒就好了。
雖然很難不被情緒引響，不過從自己開始反省就很好XD