ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jul 30, 2020 3:00 PM
1766
1254
好喜歡臉書看到的一個留言
「他離開時台灣社會沒有波瀾，政治經濟日常運作，沒有人被逼著虛假哭泣，而台灣人國族意識昂揚，這就足以説明他在關鍵時刻的偉大貢獻。」
至今聽到爸媽說兩蔣過世的時候都被強迫帶去馬路上哭喪，甚至被迫戴孝
想想真的是有夠瞎
sheep9406
Thu, Jul 30, 2020 3:03 PM
以前就跟北韓一樣
ham1520
Thu, Jul 30, 2020 3:06 PM
我爸和我姑姑也說兩蔣過世學校都要求要哭得很傷心。
tofu7238
Thu, Jul 30, 2020 3:09 PM
聽相聲瓦舍就有說兩蔣時代還要專門去學校祝壽
beer6678
Thu, Jul 30, 2020 3:09 PM
連電視節目都改成黑白的表示弔念WWW
ಠ_ಠ
Thu, Jul 30, 2020 3:10 PM
我媽說學校裡面甚至還有哀悼用的靈堂
snake8331
Thu, Jul 30, 2020 3:10 PM
我媽也說那時候學校還帶隊出去到圓環對銅像敬禮
butter3651
Thu, Jul 30, 2020 3:24 PM
小蔣過世時，三台電視都在轉播他的葬禮，當時還很小的我，不懂為何電視不播卡通了。長大後還遇到當時是小學低年級的桃園大溪人。說當時全校學生被拉去馬路旁跪等靈車路過。
guava3952
說
Thu, Jul 30, 2020 3:25 PM
我媽說有同學因為聊毫無關係的事情在笑就被老師狠狠斥責+處罰 這種時候怎麼可以談笑之類
yogurt5275
Thu, Jul 30, 2020 3:26 PM
crab3003
Thu, Jul 30, 2020 3:28 PM
我爸就有在路邊跪哭過老蔣
他說那時候當下真的是跟沒了父母一樣難過
社會氣氛也會逼得人要難過
但想起來只覺得很好笑也莫名其妙
mantis3094
Thu, Jul 30, 2020 3:30 PM
我媽也這樣說\
pisces3333
Thu, Jul 30, 2020 3:41 PM
我爸也說他那時候小學哭的好慘以為什麼偉人過世世界要滅亡的感覺
後來才慢慢知道到底事實覺得哭成那樣超蠢的
bat8137
Thu, Jul 30, 2020 3:44 PM
謝謝阿輝伯了，一路好走
camel8742
Thu, Jul 30, 2020 3:45 PM
看過電視說兩蔣過世的時候店都不能開幕 舉國哀悼
burger9724
Thu, Jul 30, 2020 3:47 PM
我媽說他小時候不懂，寫了「慶祝」蔣公紀念日（好像是蔣公），結果就被處罰
snake2320
Thu, Jul 30, 2020 3:49 PM
因為工作關係與桃園大樹林一帶、陽明公園附近的老居民聊過，他們表示蔣經國去世時，民眾哭跪從桃園市政府一帶一路跪到那周遭，馬路上滿滿都是人(以前往大溪唯一一條道路必經過那裡)
lord6457
Thu, Jul 30, 2020 4:03 PM
俗女養成記沒記錯的話第六集是建立在這個背景下的故事，個人很喜歡那集~~
bacon3261
Thu, Jul 30, 2020 4:05 PM
我小時候看過新聞轉播現場，是真的
其實這些歷史沒有各位想像的久遠
sheep8973
Thu, Jul 30, 2020 4:05 PM
carrot5614
Thu, Jul 30, 2020 4:07 PM
以前視統治者為自家父母真的跟北韓沒兩樣
shrimp6800
說
Thu, Jul 30, 2020 4:08 PM
小蔣過逝的時候好像每天早自習都要全班起立默哀三分鐘，不知道是持續了7天還是49天，應該是一直到出殯為止每天都這樣升旗的時候也要。
cashew6043
Thu, Jul 30, 2020 4:09 PM
蛇說的情況我爸爸也說過！我家是土生土長桃園人，蔣經國過世時他有在現場的樣子（
cashew7278
Thu, Jul 30, 2020 4:09 PM
也聽說過那時蔣有電視演講轉播還啥的，但小朋友都覺得根本聽不懂，因為他鄉音很重
shrimp6800
說
Thu, Jul 30, 2020 4:10 PM
我父親帶我去祭靈瞻仰遺容時候，要徒步走大概40分鐘。路上很多老兵在哭。
shrimp6800
說
Thu, Jul 30, 2020 4:11 PM
不過學校是沒有強迫要哭，就只是默哀這種。
shrimp1045
Thu, Jul 30, 2020 4:12 PM
我媽剛好那時間結婚(差不到一星期) 被派出所派人來要求出嫁時不可以放鞭炮...
sheep8988
說
Thu, Jul 30, 2020 4:24 PM
不只兩蔣，我爸爸生日跟國父誕辰同一天，他說以前那一天遊行完都有壽桃可以拿所以能記住真正的生日是哪一天（那時候報戶口的生日不一定是真正的生日）
brandy2106
說
Thu, Jul 30, 2020 4:27 PM
不果其實我現在李先生去世我也真的打心底難過啦。
蔣過世那個時候覺得蔣做得很好的人真的很多啊，畢竟在政治上被迫害的人不能說話、其他沒有參與社會運動的普通民眾，都認為是蔣一力擔起十大建設讓經濟變好。
雖然我媽媽在批評阿扁時期和現在美國只會賣退役軍火給台灣的時候提蔣十大建設很好，我跟他說那時的基本上都是美援她還是說但是他有心要做所以是他的功勞。
salmon6746
Thu, Jul 30, 2020 4:28 PM
現在想想，二蔣時代其實沒有很遠
在十幾年的時間、把台灣帶到現在的程度，阿輝伯真的很了不起
whale8128
Thu, Jul 30, 2020 4:29 PM
Thu, Jul 30, 2020 4:30 PM
天啊才晚一點點生的我真的很難想像這種場景誒，明明也沒有多久以前
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 4:38 PM
小蔣過世的時候，我還是台北市內的小五學生，我們真的是降半旗，每天朝會都要默哀。雖然沒有一定要哭啦～沒有一定要跪什麼的，不過我媽倒是非常刻意的不讓我在便服日穿顏色稍微亮一點的衣服去學校。
guava3952
說
Thu, Jul 30, 2020 4:40 PM
李先生去世我挺遺憾，但是如果硬性要求我表態甚至去路邊跪那絕對翻臉，可以活在現在這個時代太好了......
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 4:40 PM
當時的大人(大概都是台派沒有外省人)都說，小蔣走的時候還好，老蔣走的時候還突然天打雷劈，真的是一代偉人過世，天有異象。
現在想想，根本bull shit。獨裁的殺人魔頭子，什麼偉人啦
soba4916
Thu, Jul 30, 2020 4:44 PM
小蔣過世時我只記得那時學校組織學生去大直忠烈祠謁靈，人很多排很久的隊，只為了看祂一眼...又餓又累...但出發前，基本上我們是當做去校外教學的啦~
salmon1199
Thu, Jul 30, 2020 4:46 PM
兩蔣過世要在路邊哀弔的事情我也聽我爸提過……其實也不過就是上一輩的事情而已，真的沒有很久。
就憑這一點，李登輝是真的了不起。
pizza5280
Thu, Jul 30, 2020 4:47 PM
來逆風。我出生在外省眷村，聽我爹娘說當時兩蔣過世的時候，很多老兵難過到無法入睡，他們是真心喜歡帶他們來台灣的精神領袖，特別是老蔣。
我們這種小孩子不太能理解他們那種失落的心情（或許包含夢想永遠無法實現和再也回不了故鄉的惆悵），但我不覺得我們必須嘲諷他們的失落和悲傷純屬虛假。
pizza1365
說
Thu, Jul 30, 2020 4:48 PM
Thu, Jul 30, 2020 4:50 PM
想弔唁的人就弔唁，噗主應該是想說其他根本無感的人也要被逼著哀悼很像北韓吧，慶幸我們現在能自由選擇想哀悼的對象吧，而不用[被哀悼]
bread6502
Thu, Jul 30, 2020 4:49 PM
一定有人悲傷
但大家在討論的是「被迫」悲傷
spider1138
Thu, Jul 30, 2020 4:50 PM
我想這噗也不是在否定真心難過的人的心情，而是強迫全體人民難過吧
yogurt8236
Thu, Jul 30, 2020 4:52 PM
大家主要是在講”被強迫”難過哀悼的狀況。所以不是逆風。
cocoa9497
Thu, Jul 30, 2020 4:54 PM
不要以為學校設靈堂，讓學生弔念是很古早的事！
2003年蔣宋美齡過世後，我們
大學
有設靈堂……，這就是黨校！
virgo2643
Thu, Jul 30, 2020 4:54 PM
主要是在說〝被強迫〞哀悼難過
pizza5280
Thu, Jul 30, 2020 4:55 PM
強迫全體為領導哭喪是獨裁制的特色，就好像之前泰國皇室出事的時候禁止所有國民上街尋歡作樂。台灣終於有民主是一件很好的事，但我覺得嘲諷被拉去街頭哭喪很瞎，有點脫離時代脈絡，毋需用21世紀的法律去探討明朝的犯罪啦
soda8946
Thu, Jul 30, 2020 4:56 PM
沒有人要嘲諷他們的失落和悲傷，但就像你說的「我們這種小孩子不太能理解」一樣，一定有人對蔣介石和蔣經國的過世沒有失落沒有悲傷
你所說的那些難過老兵可以為了他們的生命經驗真正的痛苦，但當時的社會卻不允許沒有這種經歷的一般人表現得不夠哀戚
何止是小孩子不懂，非外省眷村出生長大的人大概也都不懂啊，但為什麼要強迫那些一樣不懂的一般人必須表現得像那些外省老兵一樣痛哭流涕呢？最可笑的是這個
alpaca684
說
Thu, Jul 30, 2020 4:57 PM
沒有人在嘲諷吧...大家只是很驚奇和不能理解而已
pizza6035
Thu, Jul 30, 2020 4:59 PM
兩蔣過世的時候 出生日期也被迫更改了呢
（我媽登記的生日根本不是他實際出生的日子但碰上沒法登記出生）
spider1138
Thu, Jul 30, 2020 4:59 PM
強迫全體國民哀悼還只是上一個世代的事情...沒有21世紀跟明朝差得如此遠...
wolf2204
Thu, Jul 30, 2020 5:02 PM
小蔣去世也不過才1988年，32年前的事情，連半個世紀都還不到
不要以為那些事情離我們很遠......
pizza6035
Thu, Jul 30, 2020 5:04 PM
婚當然也不能結
toast7734
Thu, Jul 30, 2020 5:09 PM
那時候學生的制服還要繡黑色線條，表示服喪
libra7423
Thu, Jul 30, 2020 5:10 PM
我爸也是
bun1432
Thu, Jul 30, 2020 5:19 PM
我媽說老蔣過世的時候她在唸國中，學校有要求他們去悼念，但她覺得很無聊就翹掉惹。
kitty547
Thu, Jul 30, 2020 5:21 PM
敝人目前三十代奔四，小蔣過世時我小二，每天升旗典禮都要降半旗，回班上還要全班默哀三分鐘，老師還會稱讚默哀時乖乖「默哀」的學生、處罰不乖的學生。是沒有被迫戴孝或跪什麼的啦，不過那個氛圍很慶幸現在的學生不用經歷了。
家裡做生意，有招待過老蔣，長輩說當時真的是像皇帝出巡一樣大陣仗兼高規格維安。這些事本來就沒有很遠，經歷過的人都還在啊。
moose5742
說
Thu, Jul 30, 2020 5:24 PM
阿輝伯一路好走
ಠ_ಠ
Thu, Jul 30, 2020 5:25 PM
pizza5280: 說是嘲諷嗎...其實我覺得是更多的是一種不可思議的感覺吧🤔🤔 這樣的事情竟然就發生在不到半世紀以前的台灣
你說不需用21世紀的法律去探討明朝的犯罪，照你這麼說的話，那麼現在政府做的轉型正義是不是都不該做了呢？更甚者，我們是否也不該去檢討納粹或佛朗哥等獨裁者所犯下的過錯了呢？
tofu7238
Thu, Jul 30, 2020 5:28 PM
sheep8988: 說到報戶口，我爸還因此遲報，至今不知道他真正的生日是哪天，身份證上的完全不是，連用萬年曆對找他農曆生日也不正確，因此不太過自己生日
dwarf438
Thu, Jul 30, 2020 5:37 PM
sheep8973: 想知道這張出處在哪裡，想分享
salmon1976
Thu, Jul 30, 2020 5:38 PM
Thu, Jul 30, 2020 5:38 PM
桃園人來出列！我家住大溪，家人說小時候也是全校被帶出去跪哭的！（就那條往慈湖的「介壽路」RRRRR）
而且據說家人那時候是真的難過到哭，但現在沒什麼感覺⋯
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 5:44 PM
出社會以後碰到一個苗正根紅的高級外省官員家庭長大的朋友，廣東籍的爸爸跟著大哥來台灣，後來成為職業軍人，而他外公是高官(但做到一半被鬥下來還被羅織罪名關到大牢裡去)，外婆是很一般的家庭主婦。但都是跟著老蔣一起到台灣來的"同鄉人"。他比我稍微大幾歲，老蔣去世時他剛好上小學，所以他印象很深刻，他描繪的外婆的沉重悲傷，我都可以感同身受! 畢竟老蔣走了代表的就是他們這批人永遠回不了故鄉的悲哀事實。
snake6019
Thu, Jul 30, 2020 5:44 PM
bun8234: 以這個角度來說，真是哀戚呢……
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 5:46 PM
他所說的他家裡長輩對於老蔣的態度，就不會讓我覺得不顧一切的歌頌，不顧一切的神格化領導者。我就會很願意傾聽他們的情緒他們的感受。
不過也可能他的長輩太過實在了，官做一做就被打入大牢
yogurt5872
Thu, Jul 30, 2020 5:49 PM
salmon1976: 住在介壽路的旅人看完之後
好像知道路名的由來了(嗎？
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 5:50 PM
跟著老蔣過來的那批人，一直都處在享有特權的中心，權利不分給其他族群就算了，但是該盡的義務(ex領導者過世的悲傷)卻要強迫其他人也要與他們一樣。他們到現在還是無法理解那些立場背景跟他們不一樣的人為何會如此思考行動，也無法理解當年他們的上一代是怎麼剝削其他族群以保持自己的特殊權利與權力的。
cocoa273
Thu, Jul 30, 2020 5:51 PM
我記得以前老師說老蔣過世時報紙上用 薨 這個古代帝王王族用的字，覺得超扯
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 5:55 PM
這個社會有這麼多不同的族群，不要說本省外省人了，光是外省也有分階層的喔 (by 我家長輩自身經驗) 原住民 客家族群等等。現在還有新住民們。每個族群來台灣的時間不同，身上背負的集體記憶不同，如果不願意放下內心高築的那個非我族類其心必異的排他藩籬，真的很難去體會其他受壓迫的人的處境。反而會在自己權益受到一點點損失的時候強烈反彈。(ex 反年改的壯士們)
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 6:03 PM
我剛剛進入40代，整個成長期經歷了解嚴時期黨禁報禁開放，修憲，台海飛彈危機。我也經歷了我那受日本教育的爺爺只要在小蔣總統元旦年告在電視上播出時就變成瘋狂的台語髒話百科全書，小時候也不懂為何和藹帥氣的爺爺會大變身(長大當然了解他那個世代被剝奪了什麼)，而且罵總統不是會被抓去關嗎?! 小朋友內心驚恐害怕爺爺會被抓去關的時代。現在每一次看到外省族群或是KMTer不分青紅皂白的在罵小英總統，就會想起我在當小朋友時對我爺爺大變身的擔憂。前人的努力讓大家有這個自由可以發表自己的言論，這明明是你們在罵的人去替你們爭取來的.......
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 6:06 PM
喔~我爺爺瘋狂大變身的事，大人們會告訴小孩說：「小孩子有耳無嘴(台語)」然後也不會去阻止他，但也嚴正告訴我們這件事就是家裡公開的秘密不需要跟任何外面的人說。我是長大以後讀了台灣史以後才真正理解我爺爺的憤怒!
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 6:08 PM
但，他的孩子還是會稱老蔣為偉人啊~ 他並沒有去干涉他的孩子要怎麼去看待老蔣。他三個兒子裡有一個在自己也沒賺幾個錢的時代默默地小額捐款或是訂閱雜誌支持DPP，有一個呢~變成地方派系的KMT樁腳。很有趣吧~
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 6:10 PM
所以大家不要覺得現在所享有的一切都很理所當然，距離總統第一次民選才不過24年!!!
bun8234
Thu, Jul 30, 2020 6:10 PM
(剛好遇到李老先生去天堂，內心有點小激動，抱歉離題了)
coffee2060
Thu, Jul 30, 2020 6:10 PM
1988年初蔣經國過世，國小朝會說要默哀，接著第一堂班導的國語課也是默哀，有哭出來流淚的同學，被導師稱讚很愛國!放學回家看華視連環泡，畫面是黑白的，中視則有哀嚎的老藝人唱蔣經國紀念歌，有沒有像李春姬那麼誇張的主播?則是沒印象
rabbit504
說
Thu, Jul 30, 2020 6:13 PM
我小學時經過小蔣過世的年代，除了彩色電視機降級成黑白，熱鬧的東西消失了一陣子，報紙上小蔣遺照在頭版發了幾天外，倒是沒有特別被要求什麼。
pig9847
Thu, Jul 30, 2020 6:18 PM
這裡37歲，小學時有一天學校突然降半旗全校集合默哀原來是因為小蔣，但之後也沒有印象再被要求多做什麼。
rabbit504
說
Thu, Jul 30, 2020 6:20 PM
小蔣之後，下一個總統等級的過世就是今天了。
witch6387
說
Thu, Jul 30, 2020 6:21 PM
sheep8973: 所以國民黨才會這麼痛恨李登輝
finch4126
Thu, Jul 30, 2020 6:23 PM
他可以在掌握這麼多權力後，任期一到就離開，真的很不容易，感謝他對台灣民主的貢獻
mouse4480
Thu, Jul 30, 2020 6:25 PM
有聽爸媽說過，當時學校帶他們繞村子哭喪，之後忌日也會降半旗、老師在早自習默哀
taurus2094
Thu, Jul 30, 2020 7:16 PM
> 我記得以前老師說老蔣過世時報紙上用 薨 這個古代帝王王族用的字，覺得超扯
那時候倒是對岸比較正常
現在倒是可能要反過來了
shabu7930
Thu, Jul 30, 2020 7:17 PM
rabbit504: 講一下經人提醒，中間還有嚴家淦喔(雖然很多人不認為是但畢竟對方也有正式當過總統
uranus2697
Thu, Jul 30, 2020 7:23 PM
我小學的時候，老師說以後蔣公會變碗公。然後小蔣死的時候我蠻難過的……以為世界末日就要來了。但是其實也沒什麼變化。現在李前總統死了，有點傷心……但是覺得現在真好。
pita7292
Thu, Jul 30, 2020 7:57 PM
1988我剛升小一，除非我失憶，不然記憶中我的國小並沒有特別叫學生去路邊跪，只有第一天有宣佈這個消息要大家默哀一下下，之後一切如常
但後來隔了一陣子有帶全校各年級去慈湖，只是我可能小一太小了無感，一直以為就是校外教學出去玩而已，雖然不難過但也沒覺得有被師長逼迫非要假裝悲傷不可
rabbit504
說
Thu, Jul 30, 2020 8:08 PM
老蔣過世那時報紙怎麼寫的，張哲生那邊有收集的樣子
張哲生
rabbit504
說
Thu, Jul 30, 2020 8:11 PM
認真要說的話，標題上只有「崩殂」是天子死亡
cocoa273
Thu, Jul 30, 2020 8:21 PM
rabbit504: 我後來查了一下是蔣經國薨
cocoa273
Thu, Jul 30, 2020 8:22 PM
感覺更誇張…
bacon3261
Thu, Jul 30, 2020 8:22 PM
pita7292: 看校長吧，我覺得跟當地人口本省外省族群多寡也有關係，我小時候住的地區多是中南部上台北打拼的人口，沒有眷村，我的學校也沒有要求學生要去跪。
也有可能因為你當年只有小一大人不會特別要求這年紀的孩子，但是中高年級的就不一定了
toro4860
Thu, Jul 30, 2020 8:28 PM
我16歲的弟弟看新聞才知道前總統過世是國葬
弟弟：所以是什麼樣的啊？
我：他是我們第一個掛掉的非獨裁總統我還真的無法回答你
說出這段話後有點震驚，雖然知道他是第一個民選的，但實際說出「那之前的都是獨裁者」這句話有點震撼
taro3554
Thu, Jul 30, 2020 8:39 PM
蔣介石就是複製納粹和蘇維埃的執政經驗，會長得像朝鮮金家很正常
venus5652
Thu, Jul 30, 2020 9:13 PM
1991年生
對政治人物有印象的時候大概快2000年前後了（差不多小3、小4）
那時候印象只覺得李登輝當了很久的總統
celery7287
Thu, Jul 30, 2020 11:01 PM
謝謝阿輝伯，一路好走…
prawn773
Thu, Jul 30, 2020 11:03 PM
Thu, Jul 30, 2020 11:04 PM
學校設靈堂+1
然後校外教學必須去慈湖朝棺木鞠躬
小蔣的時候不懂，為什麼死掉的總統可以出現在那麼多學校裡？
wizard7709
Thu, Jul 30, 2020 11:25 PM
父母說有在學校戴孝，手上綁黑巾什麼的（記憶糢糊
pirate5995
Thu, Jul 30, 2020 11:53 PM
老桃園人，小蔣死的時候學校沒帶去路邊跪哭，但是出殯那天我有被爸爸帶去路邊捧遺照XD(有人在路邊發的樣子)
沒記錯的話是桃園區的三民路
人爆炸多
pasta5779
Fri, Jul 31, 2020 12:01 AM
小蔣死的時候只有學校降半旗，上面那種路邊哭的完全沒遇過
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 12:03 AM
住桃園被帶出去跪哭的例子超多，不知道是不是移靈去慈湖的路線還是桃園那邊眷村多有關？
carrot5614
Fri, Jul 31, 2020 12:23 AM
臉書看到當年跪在路邊的照片
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 12:37 AM
雖然有點歪
brandy2106: 十大建設的部分和我家人說的一樣
我也提了美援，家人回如果蔣沒有心要做的話，美國給再多也是浪費之類的
這樣一來會想好好瞭解怎麼回事
beer2586
Fri, Jul 31, 2020 12:40 AM
我是七年級生，昨晚知道消息時難過得在客運上哭了出來
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 12:43 AM
rabbit2937: 美援不是只單純接受援助，當時算是美國民主外送的其中之一，重點的民主如果蔣沒有照美的意思做就會被斷援，嚴重一點美國甚至可以把接管台灣的權力收回，老一輩人一直沈浸在黨國神話裡，事實上他們崇拜的蔣家只是個輸掉大陸逃難來台，再拿美國錢中飽私囊的小人罷了，沒有他們以為的厲害威風
cherry3234
說
Fri, Jul 31, 2020 12:50 AM
又在講拿美國人的錢中飽私囊，又是那個他們一家都是賊嗎?
那個早就被破解了，前幾天才剛好有個破解文章
Re: [觀點] 二戰後美國總統評分
換點新哏好嗎
monkey1803
Fri, Jul 31, 2020 12:50 AM
李登輝對於台灣民主是做出了一定的貢獻沒有錯
但本來民主的進步就是前人共同努力的成果
在不同的時代背景下當然無法理解為何兩蔣時代要哭喪
對於我們來說更是無感
所以這兩種情況是無從比較的
如果李登輝真如各位所想的如此偉大和正直無私
那他又何從將吹台青另外兩位菁英鬥掉
成果的登上總統這個寶座
只能說大家對於台灣過去的印象大多是從媒體得知
而媒體渲染下真實性真的所剩無幾
真的去翻閱史料就會發現我們的認知真的錯誤百出 最後想跟各位說 不是政治立場相同的就都是好人 也不是政治立場相反的就是壞人 在小蔣和李登輝時代有太多為人民服務的官員值得被各位看見 即使他們被社會看為政治下的犧牲品 但仍在他們的崗位上盡忠職守 甚至做得更多 感謝李登輝為台灣今日自由的社會奠定了一定基礎 也衷心感謝那些不是廣為人知的官員們所做的改革與進步
fox4049
Fri, Jul 31, 2020 12:53 AM
也聽過阿姨說過學校有帶隊去參加喪禮
倒是沒聽說被逼著要哭的很難過
可能她讀的學校比較有人性
pomelo5549
Fri, Jul 31, 2020 12:53 AM
Fri, Jul 31, 2020 12:59 AM
老李就真的很厲害啊
但也沒有說他是十全十美吧?
覺得偉大也也不是指這個人像聖人無瑕一樣吧
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 12:57 AM
謝謝培根和櫻桃的回覆，我會再多看看一些史料的，很多事情過後歷史褒貶不一是很普遍的現象（當然排除絕對錯誤的部分）
謝謝李前總統對台灣民主的付出
salad4063
Fri, Jul 31, 2020 1:01 AM
功過總是難以被一言以蔽之，一個人也很難純粹被分類成好人或壞人，現在人死燈滅，只願他一路好走
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 1:03 AM
cherry3234: 這叫破解？不然你講一下一個逃難號稱帶好幾噸黃金實際上只夠用一兩年的國民黨怎麼變到現在還能有上百億黨產的好了
對了，當年台灣人平民普遍吃的是番薯粥給小孩穿的是美援麵粉袋裁成的內衣褲，一直到十幾二十年後才有所謂經濟起飛，然後當年的公務員薪水少到沒人要做，還是用鐵飯碗跟後來被詬病的18%當誘因招人，更不用說中間還有過四萬換一塊，請問錢從哪來？
cocoa273
Fri, Jul 31, 2020 1:06 AM
農地改革導致很多小地主最後餓死。
rabbit6633
Fri, Jul 31, 2020 1:07 AM
看口氣也知道是滾動啦。
cocoa273
Fri, Jul 31, 2020 1:07 AM
幫bacon補一個當年的德政
carrot5614
Fri, Jul 31, 2020 1:09 AM
只經過義務教育灌輸的黨國神話，歡迎一起補課
carrot5614
Fri, Jul 31, 2020 1:09 AM
等一下又有人要提黃金傳說了
pomelo5549
Fri, Jul 31, 2020 1:23 AM
說到國民黨做過的事，就會說是當時時代因素造成，不應該拿來和後來的比較
可是國民黨的不是最愛拿經濟起飛來現代比較嗎
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 1:24 AM
我覺得用很簡單的常識想就知道了，國民黨經過兩蔣、李登輝時代、中間還有各階層角力分分合合、馬英九到現在，經過不當黨產處理委員會目前認定可以追查到的金流都還有近700億，更不用說國民黨這幾年深入地方鄉鎮發展的各個大大小小鄉代議員服務處那都是要燒錢養人的，請問國民黨哪來的錢？
注意喔，我不是問國家的錢，是國民黨的錢
pomelo5549
Fri, Jul 31, 2020 1:25 AM
而且國民黨可不是歷史，這個黨還活的好好的ㄟ
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 1:27 AM
我今天還聽到某黨支持者說老妖怪死了要去放鞭炮，真想揍他⋯⋯
對我來說阿輝伯怎麼樣都是個大時代下的傳奇人物，台灣現在的民主他的貢獻也很大。
二蔣時代是用剝削先在台灣發展的人來換取另一方的人的安逸，就這方面來說，祖宗是被剝削的那方怎樣也不可能認同吧⋯⋯
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:35 AM
為了自己選舉私利出賣情報員
總統大嘴巴害慘情報員 都是選舉惹的禍？ | 時事話題
shabu7930
Fri, Jul 31, 2020 1:38 AM
錢怎麼來？很多日本人財產被吞，而且當年的各式剝削嚴重啊(想想婦聯會居然可以抽進口的每樣東西都有稅這點
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:38 AM
還有綠同溫層平常最愛嘴的黑金，拉法葉弊案尹清楓命案也都在他任內
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:40 AM
說起來蔣家有那麼會貪的話，蔣家後代怎麼沒像本土菁英一樣億來億去的ww
mantis201
Fri, Jul 31, 2020 1:42 AM
億來億去的地方不一定會讓你知道在哪w
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 1:43 AM
很抱歉突然提出的疑問讓這串歪掉了
情報員那部分，個人看法是脫口而出有部分是為了安定民心，當時人民應該沒有我們這時候還能開五筒玩笑的豁達（？）而這位情報員2015人質交換時回國的樣子。
情報員先生在這段期間代替台灣受的苦一定很難以承受，也謝謝他。
snail5405
Fri, Jul 31, 2020 1:44 AM
我國小時小蔣過世，全校朝會默哀三分鐘。
國小時曾一度以為總統就應該姓蔣的錯覺，因為蔣總統念慣了，只知道有大小蔣總統(課本還有一首先總統蔣公的歌：總統 蔣公，您是人類的救星，您是世界的偉人…現在我還會哼w)，也不知道有其他總統(
長大才知道原來還有其他人
)，所以當時李總統就任，一時很不習慣原來總統二字前面還可以接其他姓氏wwww
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:44 AM
mantis201: 所以在哪啊? 指控總要有憑有據
lark4847
Fri, Jul 31, 2020 1:45 AM
snail5405:
等等要握手嗎
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 1:45 AM
almond6704: 你這麼肯定沒有億來億去，應該是你拿出證據告訴大家才對吧
mochi1944
Fri, Jul 31, 2020 1:46 AM
沒有要嘲諷真正感到悲傷的人啊www 但不關其他人的事情也要人哭得如喪考妣就很變態。
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:46 AM
bacon3261: 你那麼肯定有億來億去應該是你要拿出證據ww
viper9938
Fri, Jul 31, 2020 1:46 AM
bacon3261:
不是吧，舉證責任是在指控者身上不是常識嘛
panda2129
Fri, Jul 31, 2020 1:46 AM
講得好像只有你知道那些案子一樣，這種高高在上的說話方式還真是讓人敬謝不敏
mantis201
Fri, Jul 31, 2020 1:47 AM
都說不一定會讓你知道了，還要跟你說？
我總不能把帳拿出來給你看吧w
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 1:47 AM
邏輯壞掉了吧，指責別人有錯的時候要提證據的啊
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 1:47 AM
還有這個歪噗了
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 1:47 AM
億來億去又不是我說的
推卸責任很會喔
什麼時候拿出證據我就相信蔣家沒有億來億去啦
viper9938
Fri, Jul 31, 2020 1:49 AM
應該是這樣說，大家看看蔣家過什麼日子就知道蔣家有沒有享受到黨國恩惠了
但指控還是要有憑有據才是
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 1:49 AM
viper9938: 最先講蔣家億來億去的不就阿蒙特自己嗎？問他囉
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:50 AM
rabbit2937: 為了私利隨便說出機密出賣為國家賣命的情報員，你也能護航成安定民心，濾鏡開很大啊
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:51 AM
bacon3261: 我說的是本土菁英不是蔣家wwww
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 1:52 AM
almond6704: 好了啦滾味太濃。我已經說過是個人看法了硬要酸我是怎樣。
沒人想被您強迫接受看法好嗎。
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 1:53 AM
有人故意要歪噗，無視他吧
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 1:53 AM
怎麼就不看我說的很抱歉歪串。
可以不要歪串了嗎。
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:56 AM
rabbit2937: 衝擊到你的信仰就是滾味啊ww
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 1:57 AM
almond6704: 隨便啦就我個人看法，您不願入座就醬，但滾味飄出來ㄌ您參考。
不再回應您ㄌ。
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 1:59 AM
bacon3261: 蔣家後代怎麼沒像本土菁英億來億去，這麼簡單的文法你也看不懂，國文回去重修吧ww
papaya1467
Fri, Jul 31, 2020 1:59 AM
抱歉，沒衝擊到我的信仰但還是覺得某個帳號滾味很重
ant361
說
Fri, Jul 31, 2020 2:01 AM
台灣清明節不宰牲原來與蔣介石有關
『蔣介石過世日期，剛好是民族掃墓節，因此台灣政府明訂每年掃墓節是「先總統蔣公逝世紀念日」。
而蔣介石去世後連續三年，報紙上都有台灣省肉類公會和台北市肉類同業公會共同發出公告表示，「禁屠三日緬懷蔣公德澤」。』
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 2:04 AM
蔣家有沒有億來億去我不知道，但是他們的各種落腳點成為紀念館或什麼的倒是有很多。
也有老一輩人可以出來說當時他們過的簡單的生活是什麼。
從側面描寫看起來是過得十分舒適的，我阿祖在因為三七五減租、耕者有其田而失去土地的時候，全家原本靠田地養的只能陷入到處奔波的處境，只有年節能吃到肉，我爸甚至說當時能吃到豬油就可以高興半天，同樣的時候蔣家在吃三菜一湯，在吃外省小炒。
有些人會說，不是給債券給股票了嗎？但是當時，地主不一定識字，我家的就不識字，那幾張紙沒辦法吃飯啊，一家老小還得吃飯，就賣掉了。
之後只能找些手藝工作做，那怎麼養得起一個大家庭？
最後住的是土角厝，我爸甚至小時候穿的是我阿公的汗衫去上學，當時的老師講著濃濃的外省腔，上課他講台語還被罰站掛牌子，然後課程他也聽不懂，腔調太重，而且老師還看他的打扮瞧不起他。
finch1463
Fri, Jul 31, 2020 2:08 AM
我剛剛看到電視新聞上一則在報導李登輝逝世，下一則在報導娛樂花邊新聞的時候，想的跟噗首說的是同一件事情
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 2:08 AM
pizza2759: 也有混得很好的地主，像連家或蔡總統家這類從政的
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 2:10 AM
almond6704: 那都是提得出名字的，提不出名字的顯然更多。
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 2:11 AM
重點可能在我家的沒讀書，大家要多讀書。
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 2:11 AM
把蔡英文家跟連戰那種三歲自耕農的比在一起就知道他多沒sense 故意要混在一起了
salt2288
Fri, Jul 31, 2020 2:12 AM
ಠ_ಠ: 這是真的，小蔣過世時我才小學，那時是對著電視轉播立正站好，直到轉播結束才能坐下
almond6704
Fri, Jul 31, 2020 2:12 AM
pizza2759: 所以才拿蔣家和同樣從政本土菁英比，而不是拿你家啊
rabbit3771
說
Fri, Jul 31, 2020 2:14 AM
連家本來不是地主啊 連橫 連震東的故事去查一下吧...
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 2:15 AM
>>1953年實行耕者有其田
>>蔡潔生1979年5月，進行房地產、建築業投資。於臺北市中山區中山北路與新生北路一帶購置不少土地。
蔡英文的父親只是站對時間和地點吧？1975年正是台灣經濟起飛的前夕。
cocoa273
Fri, Jul 31, 2020 2:16 AM
salmon6508: 蔡家我印象中是靠幫美軍修車才起家的？
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 2:16 AM
連家三歲自耕農的爭議是為什麼連家人都能那麼「精凖」的用便宜的價格，買下之後會開發的土地。一定是內線交易呀…
shake4485
Fri, Jul 31, 2020 2:16 AM
懂，我父親也抱怨過他們那時被迫戴孝哭泣什麼的，但他根本不想哭
kiwi7872
Fri, Jul 31, 2020 2:17 AM
說蔣家怎麼沒有億來億去的 婦聯會八百多億小金庫聽過嗎ㄏㄏ
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 2:18 AM
cocoa273: 台灣的70年代很多有錢人都是開公司賺了錢，然後投資對土地就富起來了(當時土地很便宜)，王永慶也是一樣，絕對不是賣米賣到變有錢。
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 2:19 AM
「正宗」墅民總統：蔣介石
裡面有蔣家人如何在台灣過超爽的介紹
python1248
Fri, Jul 31, 2020 2:20 AM
小蔣的時候我有哭到，因為老師說要哭才乖
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 2:22 AM
salmon6508: 王永慶不止搭到經濟起飛的順風車，他還有做一些黑的，不然賣米賣到變首富誰會信
gin5992
Fri, Jul 31, 2020 2:24 AM
啊，當年小蔣也有在學校別黑布悼念 XD
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 2:25 AM
連家三代公務員致富傳奇
Mattel - 【島嶼邊緣】連勝文家族的噴油傳奇 - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣...
總能在最精凖的時間買地買股，在最精凖的時間變更土地用途和脫手。
一般投資客能靠運氣進場賺一、兩次就很不錯了！但連家三代每幾乎每次交易出手都能滿戴而歸。讓小孩去掛農地人頭，不到幾年農地變建地，蓋大樓收房租大賺好幾筆，後面沒貓膩？只有傻子才信
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 2:26 AM
bacon3261: 王永慶靠黨國關係，拿到台灣石油塑化產業的特許。
政府還會為了讓王永慶蓋工廠，幫忙找地無視環評。
當時的台灣跟現在的中國真的很像！
garlic6733
說
Fri, Jul 31, 2020 2:29 AM
居然還有強制要跪哭這件事o口o從來沒聽深藍的家人講過...
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 2:29 AM
深藍...應該不用強制他們自己就會跪哭了
solar207
Fri, Jul 31, 2020 2:30 AM
沒有億來億去www
蔣宋美齡帶著一百多口皮箱直接出逃到美國再也不回來了
你以為她的行李只有衣服喔 她直接在美國當起包租婆好ㄇ
solar207
Fri, Jul 31, 2020 2:31 AM
深藍當然不會被迫貴哭啊 他們是自願
pizza2759
Fri, Jul 31, 2020 2:35 AM
我只是小老百姓啊，當然說我周遭的事情，蔣家什麼的離我太遠也太近，遠是指他們的生活，近是指他們一個決策就改變了多少人的生活，而且毫不負責，歷史也只記載好的。
死了還有大大的陵墓供人瞻仰，國家還有他的紀念日。
我爸都說哭三小，我家生活艱苦都沒哭成那樣，他活的時候那麼爽，還要為他死而哭嗎。
而且這些外省人眷村人，他從小就和他們打架，誰叫他們看本土小孩沒錢的樣子就鄙視他們呢？甚至還鄙視他們台灣國語。
到了我們這輩沒那麼重的省籍情結了，也幸好不管哪邊都沒強迫我們一定要記仇，但有些事情不可能不記得。
以前的公務員考試還看省籍，每個省錄取多少名額，然後台灣省算一個，其他各省各自算，這些我家長輩都記得牢牢的，想做什麼省籍竟成第一個阻礙，還被瞧不起。
聽說同村還有人在蔣家的死了之後放鞭炮，還被點名關注了。
fries9635
Fri, Jul 31, 2020 2:41 AM
最近幾年一直有很多過去時代的去世 剛好就像一個對照鏡
余光中去世 許昆源去世:
一般人: 不會說甚麼rip 他以前時....(實事求是)
某群(?): 死者為大!! 你是在幸災樂禍甚麼?!
史明去世 李登輝去世
一般人: rip 一路好走 感謝你對台灣的幫助
某群(?): 阿哈哈死好! 放鞭炮了喔! 都是共黨同路人!!
以前的總統去世
兩蔣: 嗚呼哀哉 哀哭不絕 全部都要悲傷 否則就是不敬!! 懲罰!
李登輝: 死好喔! 公開大聲歡呼!
然後歡呼的到現在還是好好 為他道rip的現在也可以生活自如沒有哀傷到不能自理 就知道社會的進步與李登輝的成功 還有某群人的雙標與從沒進步的好笑
lemon1235
Fri, Jul 31, 2020 2:57 AM
蔣家沒有億來億去wwww不然蔣家在全台灣一堆行館是哪裡來的wwwwww
sun4974
Fri, Jul 31, 2020 2:58 AM
好感慨，哭兩蔣已經成為這一代口耳相傳的傳說了……
shabu7930
Fri, Jul 31, 2020 3:03 AM
sun4974: 希望越來越多陋習和不正義恰當的事情都可以被後代認為當年的人好扯的傳說級別
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 3:04 AM
一個台大學生眼中的蔣經國時代：兩篇稿子讓爸媽對教官下跪，他永遠忘不了媽媽那巴掌-風傳媒
給大家看一下在當初不配合演戲的下場
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 3:06 AM
對照當年跪哭兩蔣，黑道澳源跳樓只能人死為大講不出什麼貢獻，再到李登輝過世放鞭炮慶祝的深藍人士
rabbit6633
Fri, Jul 31, 2020 3:06 AM
almond6704:
>還有綠同溫層平常最愛嘴的黑金，拉法葉弊案尹清楓命案也都在他任內
在極權國家這些事都不會讓人民知道。有民主思想與邏輯的人都會知道這些事曝露出來代表著什麼。
只有邏輯崩壞把自己的問題外部化的食人肉者的滾動一族才會覺得這一切都是他討厭的人的錯。
rabbit6633
Fri, Jul 31, 2020 3:11 AM
panda2129: 這是滾動一族常見的語氣啦。他們就是那種年過四十還會拿18歲聯考分數說嘴的「菁英份子」
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 3:12 AM
不用管滾動一族了，基本上我們的世界線根本不是同一個
反正經歷過那個年代的我們也到了可以傳承歷史的時候，說出我們知道的事實就好，只要這些記憶跟歷史能被人所知，不要像當初我們一樣被國民黨殯儀館版本教材荼毒就好
mochi1944
Fri, Jul 31, 2020 3:13 AM
不值得尊敬也沒貢獻的人才需要死者為大，根本就中國四大包容之一：
人都死了
frog7378
說
Fri, Jul 31, 2020 3:42 AM
Fri, Jul 31, 2020 3:42 AM
路過看到噗首來講一下當年我大概是小三時，小獎去世後的狀況。隔天開始老三台全部變成黑白的，幾乎所有節目停播，不管是戲劇卡通綜藝節目，印象中持續了一週有。當時學校每天升旗跟降旗的時候，要默哀一分鐘。然後再大禮堂還有設靈堂，每天都要全班帶去行禮，之後才會上課。不過全校一個年級至少有20個班，所以當時是分批進禮堂，每一批幾乎耗掉一堂課的時間。然後我爸媽當時對電視上說，蔣家的老賊終於死光了，我還不知道為什麼覺得總統不好。長大之後，才漸漸知道了各種不能說或者被掩蓋的歷史。
salmon6508
說
Fri, Jul 31, 2020 3:46 AM
分享一個。我媽說 老蔣死的時候，我阿公大叫「龜頭死好！」阿嫲趕快把阿公的嘴摀起來，說：「外面有人聽啦」
pirate6939
Fri, Jul 31, 2020 3:52 AM
salmon6508: 阿公XDDDDD
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 3:54 AM
阿公XDDD
alien9689
Fri, Jul 31, 2020 3:59 AM
有國族意識昂揚嗎？
chili3838
Fri, Jul 31, 2020 4:00 AM
salmon6508: 龜頭wwwwwwww
我媽也有替小蔣戴孝過，但她說她覺得根本莫名其妙
guava974
Fri, Jul 31, 2020 4:05 AM
我媽小學時小蔣去世，北市小學要去路上送。我爸在新竹就沒有XD
frog7378
說
Fri, Jul 31, 2020 4:11 AM
guava974: 基本上移靈的路線上，沿路經過附近的學校，全都要出去跪。
carrot5614
Fri, Jul 31, 2020 4:15 AM
會說「人死為大」不就代表這個人去世後找不到其他稱讚其一生的評語嗎? 能勉為其難勸人家不要再罵他了
mochi1944
Fri, Jul 31, 2020 4:25 AM
carrot5614: 找不到什麼為他說話的理由只好死者為大
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 4:37 AM
而且是為了堵住別人要說對死者不利的話才會用到
rabbit8838
Fri, Jul 31, 2020 4:58 AM
我們連817萬票都要小心翼翼不能表現得太高興，某族群卻可以在大家難過的時候還在那邊囂張，真的很氣
knight2842
Fri, Jul 31, 2020 4:58 AM
當年兩蔣死的時候，是安排建中北一女的學生 輪流去牌位前哭
worm3500
Fri, Jul 31, 2020 5:00 AM
rabbit8838: 不要跟那種垃圾同流合污啦，過好日子就是最好的緬懷
17樓跳的黑道黑金仔都可以當烈士了，我家當年在深藍地區，我一個阿姨沒哭（就不知道哭啥啊）就被長輩搧巴掌，她剛剛跟我說的，從此以後覺醒變成台灣人（幹）
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 5:08 AM
rabbit8838: 以後贏了就大肆慶祝啦，台灣人沒必要活得這麼委曲求全
knight6255
Fri, Jul 31, 2020 5:14 AM
被迫哭喪這件事我爸媽也有跟我說過
我爸說他當時差點笑出來
chili3838
Fri, Jul 31, 2020 5:37 AM
笑出來應該會被電到在天上飛齁
chili3838
Fri, Jul 31, 2020 5:37 AM
還是其實不只QQ
leek6098
Fri, Jul 31, 2020 5:37 AM
到現在我媽還是會緊張兮兮叫我出去別亂講話，前李總統你一路走好再來投胎到台灣
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 5:44 AM
chili3838:
關十年喔
cherry6463
說
Fri, Jul 31, 2020 5:48 AM
我媽說他跟他同事還去排隊瞻仰遺容，神奇
pony8154
Fri, Jul 31, 2020 5:49 AM
那個時期，就是這樣子～很多都有記錄～
bat3776
說
Fri, Jul 31, 2020 6:03 AM
Fri, Jul 31, 2020 6:04 AM
阿輝伯對台灣民主的貢獻，真的是無人能出其右，
看到有人在網路上放話說要去放鞭砲真的很火，
但我也只想嗆：「沒有李登輝，你敢在網路上講這種肖話？？？」
lark8632
說
Fri, Jul 31, 2020 6:06 AM
喔對啊，我媽跟我阿罵的時候聽說都這樣。
parrot7991
Fri, Jul 31, 2020 6:15 AM
這時候某派人就不會出來喊死者為大，還會揚言要去放鞭炮呢。
真的很感謝阿輝伯，無論他身上是否背負各種爭議，台灣的民主是他帶來的、讓台灣成為台灣人的台灣也是他的功勞，這些就足以讓我敬仰。
lark9824
Fri, Jul 31, 2020 6:29 AM
我是在小蔣過世後幾天出生的，每年過生日，老母只要想到我出生那天的情況，就一定會講到當年蔣經國過世時台灣社會的氣氛QQ
ramen9175
Fri, Jul 31, 2020 6:36 AM
這裡過30，母系家族是深藍並且根很深可追溯到二月政爭要角（往上追可以到前朝世襲制名臣，即使現在歷史課本都不可能不出現）。父系是台北地方深綠家族出身。只是兩邊到爸媽都已經家道中落，自己一直都很清楚一切要靠自己。
關於兩蔣過世時需要明顯表示哀悼跟自身詢問家裡長輩的答案一致。
96年台海危機是真的非常緊張，長輩是有意把自己跟爸媽輩分兩路送出去，只是當時台灣在李前總統領導跟國軍的確頂下來。還是謝謝前人們的努力讓現在台灣社會有不同聲音。
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 6:57 AM
96台海危機也是一個很重要的歷史，飛彈都射來家門口了，配合媒體整天播放畫面，藍營的怕死了怪老李都是他搞台獨讓阿共生氣了，因為有戰爭的危機加上剛好碰上全球金融風暴，當時的美國又不挺，當時的社會氛圍對老李很不利，幸好他挺過來了
rabbit2937
Fri, Jul 31, 2020 8:40 AM
培根說的這個就是我個人認為李在滾動所謂「出賣情報員」一部分是為了安定民心的原因，當時身處的環境簡直差到了極點。
謝謝！
butter485
Fri, Jul 31, 2020 2:54 PM
老蔣過世的時候台灣還是戒嚴時期，小蔣過世的時候台灣剛解嚴，民眾還不敢違抗政府命令、或是還以為出去跪是在表示忠心
butter485
Fri, Jul 31, 2020 2:57 PM
後來台海關係超緊張，台灣有能力移民的都趁那時候走了，加澳南美都曾經是熱門地點，才會形成一堆台胞在海外的狀況
python4830
Fri, Jul 31, 2020 2:58 PM
我媽五三年次，女校，說那時候去參加學校弔唁活動的，還要班上選過比較端莊、學業成績比較好的女生
butter485
Fri, Jul 31, 2020 3:01 PM
Fri, Jul 31, 2020 3:03 PM
先聲明我不是批評移民或仇富，但是大部分台灣人走不掉，或走得掉卻寧願留在台灣直接面對台海問題，是促成近代台灣人關心政治參與投票的關鍵之一（雖然也因此產生一批覺得親中可以解決台海問題的台人……）
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 3:12 PM
butter485: 台海危機移走一批，後來陳水扁當選總統又一批，我個人是挺看不起後來看陳水扁當選就走掉的那批人，尤其很大一部分是跑去中國當台商，那時產業外移到中國沒記錯是最高峰的時期，很多產業老闆還是捲款偷跑過去的，對中小企業的上下游廠商跟員工造成很大衝擊
至於幾年後被中國人佔走工廠財產身無分文逃回來又是另一個故事了
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 3:15 PM
bacon3261: 在中國就變台流了
不過SARS的時候好像有跑掉一波
bacon3261
Fri, Jul 31, 2020 3:15 PM
rabbit2937: 其實出賣情報員的事件有隱情，當時兩邊都有安插間諜，是埋伏在台灣中情局這邊的中國間諜先把我們的情報傳回中國，造成人員折損，但是情報局不想承認沒抓到中國間諜害死自己弟兄，就嫁禍給當時國民黨人都討厭他的李登輝
cocoa273
Fri, Jul 31, 2020 3:18 PM
其實海外台人也是很關心台灣政治的，包括在各國的政治遊說。
cocoa273
Fri, Jul 31, 2020 3:19 PM
台灣人在美國的政治遊說很有名。
celery4618
Fri, Jul 31, 2020 3:29 PM
台人在各國都有生存之道真的很了不起
畢竟這是一座一直有戰爭歷史的海島
香港也是當年回歸前跑了一批港人在各國
為何歷史總是驚人的相似，而罪魁禍首依舊不改
solar207
Fri, Jul 31, 2020 3:36 PM
不少海外台人很常資助台灣民主政治活動唷
他們用另一種方式關心
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 3:37 PM
海外台人有分吧
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:37 PM
海外台人有分很多種，很關心台灣民主政治的那批人很多是兩蔣時代被黑名單，無法回台灣的那些本土精英的後代。
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 3:38 PM
還有一種歲月靜好的 這大概是靠著~~出國的後代
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:39 PM
95 96年台海危機的時候出去的，是對台灣沒信心，覺得要被炸沉，剛好又有一點身家，有一點門路就想辦法移民到國外的那種人。(我身邊有很多例子) 至於陳水扁上任以後再移民出去覺得中華民國完蛋了這一批人，就根本不可能幫忙台灣的民主化活動啊!
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 3:41 PM
對，海外台人有一派是努力在該國遊說/影響當地社會或政府對台觀點的人......所以有時候看到疫情期間部分人一竿子打翻海外台人會有點冒冷汗......
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 3:42 PM
sheep8988: 我那時候也覺得.....
celery4618
Fri, Jul 31, 2020 3:42 PM
海外台人政治冷感的遇過、只用健保的也遇過
積極與政府僑委聯繫的都有一定的年紀和輩份
差距也是蠻大的
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:43 PM
更多移民出去的台灣人都是外省族群，特別是當兵的，他們根本沒有覺得台灣是他們的家，這邊只是他們逃難時的落腳處而已。(我在美國念書時遇到很多這一類的人，是ABT，知道我是台灣人畢業於XX學校很開心來相認，說我是他們爸媽的學妹，但一聽就知道他們覺得他們是中國人，有一個還會攻擊日本同學說日本人南京大屠殺不要臉的那種)
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:44 PM
說實在的，關心台灣政治活動的海外台人數量遠遠少於那些靠著僑委會的資源，沒事就被動員回來投票給KMT，有病就飛回來用健保的那群覺得自己是中國人的"海外台人"。
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 3:50 PM
Fri, Jul 31, 2020 3:54 PM
bun8234: 我覺得這可能也是我們的交際圈/生活圈不同的關係，因為我對於兩者的人數差距並沒有覺得是「遠少」，反而覺得就算沒有持平，最差也還有73比。
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 3:51 PM
另外除了這兩波移民潮，還有一群出外打拼、還沒/不打算取得當地國籍的年輕人，我也是算在海外台人裡。
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 3:53 PM
Fri, Jul 31, 2020 3:53 PM
這次海外衝回來投小英的也不少阿
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:53 PM
我住在台北市中心，幾乎是個超大型眷村，超級鐵藍的大安區。看到太多了~
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:54 PM
哈哈 我現在才看到有兩個sheep，剛剛一時眼花。
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:55 PM
總之超大眷村超級鐵藍的大安區，左右鄰居小學國中同學的經歷裡面，就都是我上面提到的那些。
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 3:55 PM
Fri, Jul 31, 2020 3:55 PM
bun8234: 原來，我的位置在中南部XDDD
大安區也待過，先不管藍不藍，刁民確實多
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:55 PM
數量超級龐大，大到很可怕
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 3:56 PM
他們都是KMT的投票部隊。我自己在美國唸書的時候也遇到不少這樣的人，真正黑名單時期無法回家鄉的台灣人後代，基本上不會來相認的，他們甚至低調到不會讓你知道自己的父母爺奶輩的是台灣人。
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 4:03 PM
bun8234: 黑名單的後代確實通常在同鄉中會比較低調（甚至警戒，唉，還是過去歷史的傷痕啊），不過這些人其實也不少，可能因為我那些跟海外定居比較有關的親戚是台聯相關者，所以我出國的時候遇到為台灣出力者的比例也比較高。
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 4:05 PM
Fri, Jul 31, 2020 4:05 PM
而且可能也跟時間點有關？不知道這些黑名單後代會不會隨著時間而比較願意接觸同鄉者？（畢竟解嚴也才三十幾年）（我出國大概是十年前的事）
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 4:11 PM
sheep8988: 我比你早個三年。但是我不太跟在地台灣人往來的(功課多到不睡覺也做不完根本不可能有餘力再去跟其他非學校的人交往)，最多就是同一個學校的從台灣大學畢業後再去念研究所的"同鄉"。其他台裔或是從高中就在美國念書的那種台灣人，我很少去接觸。但前面說來跟我相認的ABT大多是住在研究生宿舍裡的其他hall mate。
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 4:15 PM
這樣說起來，我家裡也有親戚移民美國(姑姑)，雖然可以說是歸類在台派裡，姑姑家是跟著姑丈的兄弟姊妹依親移民的，石油危機的時候，因為他們認為在美國比較好賺錢，也比較不會有戰爭爆發的危機。前面講到僑委會的資源以及投票部隊的資訊，有部份也是聽姑姑說的。他們沒有太多錢，所以很少回來。曾經有被勸說回來當投票部隊可以省很多飛機票錢回來過，
不過他們投給誰我就不會知道了
但是他們的身分認同不是中國人就是了
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 4:21 PM
我也不是在批評那些移民的台灣人啦 但是喔~想一想那些"台僑"對這塊土地有什麼貢獻? 平時沒有繳稅，沒有付出，卻等到需要使用台灣在地的資源的時候拚了命的回來使用。以前威權時代對在外僑胞有很多福利政策的這件事應該要修正了，當年有其歷史背景，也相當"自肥"，而且仔細想想，當年大官的孩子都送往美國去當美國人 eg. 馬英九一家人，我認識的幾個飛官[鄰居]退役之後就飛到美國去依親兒子，台北的房子放著收租金，銀行的帳戶裡繼續領18%.............這些資源分配不均衡的狀態應該要改進了吧
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 4:27 PM
Fri, Jul 31, 2020 4:27 PM
bun8234: 也有台僑/海外台人是有繳稅的喔XDDD而且同時要繳兩邊的稅（付出方面上面就提過了，分兩派）
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 4:28 PM
因為生活在"眷村"裡，大概知道那些反年改的"爺爺們"在想什麼，他們覺得這些是當年政府給他們的保證，是努力工作得到的獎賞，怎麼可以說改就改?! 但換個立場想一下，就跟老蔣去世時覺得絕望覺得哀戚的外省族群，絕對無法理解在我爺爺眼中剝奪他一切的"殺人魔特務頭子"終於走了的那種暢快心情(這是我推測的啦)一樣。那些反年改的爺爺們一定也是無法理解有一批人因為出身不同，就要面臨更多資源的被剝奪情境一樣。
sheep8988
說
Fri, Jul 31, 2020 4:29 PM
比起僑胞，我覺得在體制中蒙藏相關的問題更大
sheep8973
Fri, Jul 31, 2020 4:29 PM
畢竟憲法國土範圍還沒變
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 4:29 PM
sheep8988: 你說的是年輕一輩的，而且不多。
我相信我們年紀差距相差不小
我一些同學也是分散世界各地成家立業，他們有人也是兩邊繳稅，但極少數。
bun8234
Fri, Jul 31, 2020 4:30 PM
出去當台僑的一些同學，連健保都停保了。因為不想兩邊都繳錢。另外還有遇過出去太久沒回台灣，連戶籍都被註銷的
載入新的回覆
「他離開時台灣社會沒有波瀾，政治經濟日常運作，沒有人被逼著虛假哭泣，而台灣人國族意識昂揚，這就足以説明他在關鍵時刻的偉大貢獻。」
至今聽到爸媽說兩蔣過世的時候都被強迫帶去馬路上哭喪，甚至被迫戴孝
想想真的是有夠瞎
他說那時候當下真的是跟沒了父母一樣難過
社會氣氛也會逼得人要難過
但想起來只覺得很好笑也莫名其妙
後來才慢慢知道到底事實覺得哭成那樣超蠢的
其實這些歷史沒有各位想像的久遠
蔣過世那個時候覺得蔣做得很好的人真的很多啊，畢竟在政治上被迫害的人不能說話、其他沒有參與社會運動的普通民眾，都認為是蔣一力擔起十大建設讓經濟變好。
雖然我媽媽在批評阿扁時期和現在美國只會賣退役軍火給台灣的時候提蔣十大建設很好，我跟他說那時的基本上都是美援她還是說但是他有心要做所以是他的功勞。
在十幾年的時間、把台灣帶到現在的程度，阿輝伯真的很了不起
現在想想，根本bull shit。獨裁的殺人魔頭子，什麼偉人啦
就憑這一點，李登輝是真的了不起。
我們這種小孩子不太能理解他們那種失落的心情（或許包含夢想永遠無法實現和再也回不了故鄉的惆悵），但我不覺得我們必須嘲諷他們的失落和悲傷純屬虛假。
但大家在討論的是「被迫」悲傷
2003年蔣宋美齡過世後，我們大學有設靈堂……，這就是黨校！
你所說的那些難過老兵可以為了他們的生命經驗真正的痛苦，但當時的社會卻不允許沒有這種經歷的一般人表現得不夠哀戚
何止是小孩子不懂，非外省眷村出生長大的人大概也都不懂啊，但為什麼要強迫那些一樣不懂的一般人必須表現得像那些外省老兵一樣痛哭流涕呢？最可笑的是這個
（我媽登記的生日根本不是他實際出生的日子但碰上沒法登記出生）
不要以為那些事情離我們很遠......
家裡做生意，有招待過老蔣，長輩說當時真的是像皇帝出巡一樣大陣仗兼高規格維安。這些事本來就沒有很遠，經歷過的人都還在啊。
你說不需用21世紀的法律去探討明朝的犯罪，照你這麼說的話，那麼現在政府做的轉型正義是不是都不該做了呢？更甚者，我們是否也不該去檢討納粹或佛朗哥等獨裁者所犯下的過錯了呢？
而且據說家人那時候是真的難過到哭，但現在沒什麼感覺⋯
不過也可能他的長輩太過實在了，官做一做就被打入大牢好像知道路名的由來了(嗎？
那時候倒是對岸比較正常
現在倒是可能要反過來了
但後來隔了一陣子有帶全校各年級去慈湖，只是我可能小一太小了無感，一直以為就是校外教學出去玩而已，雖然不難過但也沒覺得有被師長逼迫非要假裝悲傷不可
也有可能因為你當年只有小一大人不會特別要求這年紀的孩子，但是中高年級的就不一定了
弟弟：所以是什麼樣的啊？
我：他是我們第一個掛掉的非獨裁總統我還真的無法回答你
說出這段話後有點震驚，雖然知道他是第一個民選的，但實際說出「那之前的都是獨裁者」這句話有點震撼
對政治人物有印象的時候大概快2000年前後了（差不多小3、小4）
那時候印象只覺得李登輝當了很久的總統
然後校外教學必須去慈湖朝棺木鞠躬
小蔣的時候不懂，為什麼死掉的總統可以出現在那麼多學校裡？
沒記錯的話是桃園區的三民路
人爆炸多
brandy2106: 十大建設的部分和我家人說的一樣
我也提了美援，家人回如果蔣沒有心要做的話，美國給再多也是浪費之類的
這樣一來會想好好瞭解怎麼回事
那個早就被破解了，前幾天才剛好有個破解文章
Re: [觀點] 二戰後美國總統評分
換點新哏好嗎
但本來民主的進步就是前人共同努力的成果
在不同的時代背景下當然無法理解為何兩蔣時代要哭喪
對於我們來說更是無感
所以這兩種情況是無從比較的
如果李登輝真如各位所想的如此偉大和正直無私
那他又何從將吹台青另外兩位菁英鬥掉
成果的登上總統這個寶座
只能說大家對於台灣過去的印象大多是從媒體得知
而媒體渲染下真實性真的所剩無幾
真的去翻閱史料就會發現我們的認知真的錯誤百出 最後想跟各位說 不是政治立場相同的就都是好人 也不是政治立場相反的就是壞人 在小蔣和李登輝時代有太多為人民服務的官員值得被各位看見 即使他們被社會看為政治下的犧牲品 但仍在他們的崗位上盡忠職守 甚至做得更多 感謝李登輝為台灣今日自由的社會奠定了一定基礎 也衷心感謝那些不是廣為人知的官員們所做的改革與進步
倒是沒聽說被逼著要哭的很難過
可能她讀的學校比較有人性老李就真的很厲害啊
但也沒有說他是十全十美吧?
覺得偉大也也不是指這個人像聖人無瑕一樣吧
謝謝李前總統對台灣民主的付出
對了，當年台灣人平民普遍吃的是番薯粥給小孩穿的是美援麵粉袋裁成的內衣褲，一直到十幾二十年後才有所謂經濟起飛，然後當年的公務員薪水少到沒人要做，還是用鐵飯碗跟後來被詬病的18%當誘因招人，更不用說中間還有過四萬換一塊，請問錢從哪來？
可是國民黨的不是最愛拿經濟起飛來現代比較嗎
注意喔，我不是問國家的錢，是國民黨的錢
對我來說阿輝伯怎麼樣都是個大時代下的傳奇人物，台灣現在的民主他的貢獻也很大。
二蔣時代是用剝削先在台灣發展的人來換取另一方的人的安逸，就這方面來說，祖宗是被剝削的那方怎樣也不可能認同吧⋯⋯
情報員那部分，個人看法是脫口而出有部分是為了安定民心，當時人民應該沒有我們這時候還能開五筒玩笑的豁達（？）而這位情報員2015人質交換時回國的樣子。
情報員先生在這段期間代替台灣受的苦一定很難以承受，也謝謝他。
國小時曾一度以為總統就應該姓蔣的錯覺，因為蔣總統念慣了，只知道有大小蔣總統(課本還有一首先總統蔣公的歌：總統 蔣公，您是人類的救星，您是世界的偉人…現在我還會哼w)，也不知道有其他總統(
長大才知道原來還有其他人)，所以當時李總統就任，一時很不習慣原來總統二字前面還可以接其他姓氏wwww等等要握手嗎不是吧，舉證責任是在指控者身上不是常識嘛我總不能把帳拿出來給你看吧w
什麼時候拿出證據我就相信蔣家沒有億來億去啦
但指控還是要有憑有據才是
沒人想被您強迫接受看法好嗎。
可以不要歪串了嗎。
不再回應您ㄌ。
『蔣介石過世日期，剛好是民族掃墓節，因此台灣政府明訂每年掃墓節是「先總統蔣公逝世紀念日」。
而蔣介石去世後連續三年，報紙上都有台灣省肉類公會和台北市肉類同業公會共同發出公告表示，「禁屠三日緬懷蔣公德澤」。』
也有老一輩人可以出來說當時他們過的簡單的生活是什麼。
從側面描寫看起來是過得十分舒適的，我阿祖在因為三七五減租、耕者有其田而失去土地的時候，全家原本靠田地養的只能陷入到處奔波的處境，只有年節能吃到肉，我爸甚至說當時能吃到豬油就可以高興半天，同樣的時候蔣家在吃三菜一湯，在吃外省小炒。
有些人會說，不是給債券給股票了嗎？但是當時，地主不一定識字，我家的就不識字，那幾張紙沒辦法吃飯啊，一家老小還得吃飯，就賣掉了。
之後只能找些手藝工作做，那怎麼養得起一個大家庭？
最後住的是土角厝，我爸甚至小時候穿的是我阿公的汗衫去上學，當時的老師講著濃濃的外省腔，上課他講台語還被罰站掛牌子，然後課程他也聽不懂，腔調太重，而且老師還看他的打扮瞧不起他。
>>蔡潔生1979年5月，進行房地產、建築業投資。於臺北市中山區中山北路與新生北路一帶購置不少土地。
蔡英文的父親只是站對時間和地點吧？1975年正是台灣經濟起飛的前夕。
一般投資客能靠運氣進場賺一、兩次就很不錯了！但連家三代每幾乎每次交易出手都能滿戴而歸。讓小孩去掛農地人頭，不到幾年農地變建地，蓋大樓收房租大賺好幾筆，後面沒貓膩？只有傻子才信
政府還會為了讓王永慶蓋工廠，幫忙找地無視環評。
當時的台灣跟現在的中國真的很像！
蔣宋美齡帶著一百多口皮箱直接出逃到美國再也不回來了
你以為她的行李只有衣服喔 她直接在美國當起包租婆好ㄇ
死了還有大大的陵墓供人瞻仰，國家還有他的紀念日。
我爸都說哭三小，我家生活艱苦都沒哭成那樣，他活的時候那麼爽，還要為他死而哭嗎。
而且這些外省人眷村人，他從小就和他們打架，誰叫他們看本土小孩沒錢的樣子就鄙視他們呢？甚至還鄙視他們台灣國語。
到了我們這輩沒那麼重的省籍情結了，也幸好不管哪邊都沒強迫我們一定要記仇，但有些事情不可能不記得。
以前的公務員考試還看省籍，每個省錄取多少名額，然後台灣省算一個，其他各省各自算，這些我家長輩都記得牢牢的，想做什麼省籍竟成第一個阻礙，還被瞧不起。
聽說同村還有人在蔣家的死了之後放鞭炮，還被點名關注了。
余光中去世 許昆源去世:
一般人: 不會說甚麼rip 他以前時....(實事求是)
某群(?): 死者為大!! 你是在幸災樂禍甚麼?!
史明去世 李登輝去世
一般人: rip 一路好走 感謝你對台灣的幫助
某群(?): 阿哈哈死好! 放鞭炮了喔! 都是共黨同路人!!
以前的總統去世
兩蔣: 嗚呼哀哉 哀哭不絕 全部都要悲傷 否則就是不敬!! 懲罰!
李登輝: 死好喔! 公開大聲歡呼!
然後歡呼的到現在還是好好 為他道rip的現在也可以生活自如沒有哀傷到不能自理 就知道社會的進步與李登輝的成功 還有某群人的雙標與從沒進步的好笑
>還有綠同溫層平常最愛嘴的黑金，拉法葉弊案尹清楓命案也都在他任內
在極權國家這些事都不會讓人民知道。有民主思想與邏輯的人都會知道這些事曝露出來代表著什麼。
只有邏輯崩壞把自己的問題外部化的食人肉者的滾動一族才會覺得這一切都是他討厭的人的錯。
反正經歷過那個年代的我們也到了可以傳承歷史的時候，說出我們知道的事實就好，只要這些記憶跟歷史能被人所知，不要像當初我們一樣被國民黨殯儀館版本教材荼毒就好
我媽也有替小蔣戴孝過，但她說她覺得根本莫名其妙
17樓跳的黑道黑金仔都可以當烈士了，我家當年在深藍地區，我一個阿姨沒哭（就不知道哭啥啊）就被長輩搧巴掌，她剛剛跟我說的，從此以後覺醒變成台灣人（幹）
我爸說他當時差點笑出來
看到有人在網路上放話說要去放鞭砲真的很火，
但我也只想嗆：「沒有李登輝，你敢在網路上講這種肖話？？？」
這時候某派人就不會出來喊死者為大，還會揚言要去放鞭炮呢。真的很感謝阿輝伯，無論他身上是否背負各種爭議，台灣的民主是他帶來的、讓台灣成為台灣人的台灣也是他的功勞，這些就足以讓我敬仰。
關於兩蔣過世時需要明顯表示哀悼跟自身詢問家裡長輩的答案一致。
96年台海危機是真的非常緊張，長輩是有意把自己跟爸媽輩分兩路送出去，只是當時台灣在李前總統領導跟國軍的確頂下來。還是謝謝前人們的努力讓現在台灣社會有不同聲音。
謝謝！
至於幾年後被中國人佔走工廠財產身無分文逃回來又是另一個故事了
不過SARS的時候好像有跑掉一波
畢竟這是一座一直有戰爭歷史的海島
香港也是當年回歸前跑了一批港人在各國
為何歷史總是驚人的相似，而罪魁禍首依舊不改
他們用另一種方式關心
積極與政府僑委聯繫的都有一定的年紀和輩份
差距也是蠻大的
大安區也待過，先不管藍不藍，刁民確實多不過他們投給誰我就不會知道了但是他們的身分認同不是中國人就是了比起僑胞，我覺得在體制中蒙藏相關的問題更大畢竟憲法國土範圍還沒變我相信我們年紀差距相差不小我一些同學也是分散世界各地成家立業，他們有人也是兩邊繳稅，但極少數。