ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
本噗噗主,在下敝人不才我的觀點:

我這幾串偷偷說只負責盡可能讓想知道「女主角在幹嘛」的人能找得到資訊,提供不想掉馬的人一個說話的地方

想自己開噗講非常歡迎,任何支持反對都可以,是不是絲綢,我相信大家心中自有一把尺

我尊重每個人的言論自由,但不代表可以來鬧場。想釣魚之前先掂掂斤兩,看看自己夠不夠專業,再來跟在場諸位隱藏的大手鬥狠
希望串們有熄火的一天(真心)

【關於留言】
大家要講什麼都可以,留言請隨意、就當自己家
只是說呢,為了串串不要無限延伸,以換行代替新留言、適度的瘦身一下是必須的
至少不要太快破千樓
啊如果油罐車要開進來挖油井就不是我們能控制的了
ಠ_ಠ
我不會主動弄統整(畢竟不是專業的,就不要班門弄斧了吧)
不過很歡迎大家自行發佈統整噗後把連結貼過來,我會一起放到上面1樓

—————
以下開放留言
sesame8140
領ID
salad5662
我是無所謂她怎麼設計啦
但是路人表示很介意該品牌石頭種類標示與實際作品不符
染色的
所以一開始就拒絕
salad5662
不是全部但很多都這樣
ಠ_ಠ
我打算在噗首直接放關鍵字,幫我F5一下//
有要補充的在留言跟我說!我要先休息了><
viper3478
只跟到前兩串,原來後面還有這麼多串
bbq9952
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了//也來報道
salad5662
補充一下現在架上的黃玉髓黃瑪瑙乾青料全部都是打槍品
dwarf8880
我才懶的管一間我不會買的店
但打著文史稱號宣傳造成他人困擾
還撿現成偷改接著說都是偷偷說造謠
一開始好聽的話跟表象別吹那麼大就好了
樓上你這樣一說,他們又要忙碌的下架了
dwarf8880
串串團隊別急著下架阿
圖都截好了下架什麼呢,別窮忙阿
kudu3424
pigeon3249
打者「新女性」的口號,骨子裡卻還是父權思想也讓人反感
dwarf8880
https://images.plurk.com/7lkhnQmKO3B3AZ4nVmdOg7.png
各位旅人放心
該團隊除了不間斷的看著偷偷說搞小動作以外
臉書也沒忘記經營
https://images.plurk.com/1g3vYLcokQ4LgehHUF873J.png
不過這位好眼熟阿是阿瓊嗎還是我幻覺
https://images.plurk.com/OyVYaLvQXRA8HKE7gIghk.png
扇子上一年要滿2500怎麼今年就改成門檻2000呢
uranus1963
dwarf8880: 應該是阿瓊唄
我的天啊
廣宣圖用像素也太差
salmon752
巨人蛇蛇領ID
文化誤用統整進度報告
我這兩天超爆炸忙,所以只好大家再等等
大概8/2可能恢復整理吧,雖然我很懷疑照每串多少有新東西的狀況下能不能整理完

除此之外,還有我個人留著當鹹魚的工藝文化全瓜整理也已經截好圖、書寫中
fox2393
居然開到八了www
salmon752
給不知道為什麼會燒這麼久的旅人的懶人包
主要事件
發生地點:3串
事件摘要:掀馬甲失敗,尋仇找錯人,導致旅人憤怒進而全面糾錯

過程:
有數個ID衝進來,直指當時witch旅人是因為絲綢才掛女主角團隊

並且其中一個ID曬出他認為的證據,是一張購物平台圖片

以及說出三星手機好用嗎你自己的瓜也不少等語

事後圖片的真正擁有者旅人mousse出現,並且提出完整圖片證明

表示所謂證據圖片是她私人的購物記錄圖片,應該是她和官方團隊某成員之間的爭執導致該成員誤以為witch旅人是她,事實上她沒有介入討論只是轉噗

後面旅人推測是ㄑㄒ,但雙方都沒有證實
garlic817
真吃瓜路人領ID~
salmon752
主要事件二
旅人們多次發現官方團隊會觀察偷偷說,修改商品說明與文案等文字部分,但卻會將商品瑕疵標示為手工製作難免失誤,不是瑕疵

然而偷改之餘,沒有公開對客人或任何人說明這些瑕疵與錯誤、或發表任何意見

個人觀點:假如站在沒有底限的大量廉價工業製品的角度看這個品質也勉強可以容忍。然而以該品牌的品牌定位和價位,無論是賣飾品或賣體驗,這個等級的失誤或瑕疵,都不是應該有的品質或體驗
salmon752
其他疑似官方團隊(或小粉絲)油罐車事件

分佈在各串,例如一串有旅人針對我的發言說擋人財路如殺人父母,疑似是想說我與其他工藝專業旅人是因為被擋財路才指正工藝錯誤

發現被旅人圍剿,隨後自砍

以及四串有旅人hen表示官方團隊的用心可以讓不知道傳統的人注意到傳統,可以發揚文化,各種工藝失誤是因為非相關產業家族出身難免不足,應該給予包容鼓勵

但面對我提出的其他國家傳統文化轉型案例、非相關產業出身也可學習基礎概念等經驗態度傲慢,回覆我表示你的意見我收下了

然而我本人雖然賣飾品配件,不過客層和這個品牌相差不少、重疊不多,所以我個人是沒有覺得財路被擋到啦
jujube888
坐等整理
donut412
明明可以好好處理將危機變成轉機,卻操作失敗
dwarf8880
應該是一或二串
還有號稱路人的六人旅人團說「這麼會含血噴人,怎麼不去捐血」
很棒的公關喔,拍拍手
salmon752
我差點忘記還有在三串酸我
是不是覺得自己的專業已經足夠了,所以一直可以花時間在這邊愛現呢

我是不知道實際上我夠不夠啦,反正我會持續學,一邊幫各位挑錯我也是可以繼續學、每天學

但貴品牌專業遠遠不夠做一個品牌,甚至不如買菜市場玉鐲的那些阿姨,這件事我倒是很確定的
dwarf8880
串串團隊放心
你們的神奇發言各位旅人都有截圖
別忙著刪又要回頭找
caviar9020
worm領ID
雖然匿名沒辦法證實,但各種釣魚和神奇發言到了令人髮指的程度 :-o。大概是有上心靈成長課心中有底氣,才能說出這樣的發言吧
dwarf8880
重溫四串和一串的經典放火發言
真是每次一次火氣就會越來越大
我會統整好上傳成圖檔的
四串hen力戰群雄語氣傲慢囂張
一串某cat和號稱捐血的
我會讓你們留芳噗浪
一串cat跟四串hen你們的神奇發言我會逐一在表單中回應你們莫名其妙的強詞奪理
dwarf8880
https://images.plurk.com/4oxrS0G5nSnc8H0RGoBsTR.png
再看一次四串hen神奇發言
完美示範如何一秒引燃對方的怒火
四串hen你放心
你全部發言我都有截圖,一串cat也是
salmon752
啊對 還有那就做得比他好
二串好像還有說我們沒有掌櫃成功云云……

好啦好啦我魯蛇,做兩天原創還賺不到半個月房錢,魯到哭
bbq9952
看了第一串,找到好味小姐的開箱,從5:58開始
開耳環開到鼻子上去?脆脆的形象去哪了...【腦波弱開箱】EP9
dwarf8880
知名人士業配
等同中中小可愛團隊做出了知名度
榮笑跟小逸的業配我也都截圖好了
我會開獨立表單提及知名人士業配的影響
bbq9952
之前提到沒有業配的是從別的影片提到,這裡沒有提到。所以留言刪除
前面有口頭提到說是因為臉書直播才去買女主角的,但是只有簡單商品介紹和試戴。
下面購買連結也只有前面介紹飾品的網站連結,並沒有女主角飾品的連結。
再加上後續沒有再介紹女主角飾品,所以我覺得並沒有強烈的業配性質。
會貼這影片上來,是想證明女主角飾品過去飾有出這些飾品。並非一定是業配。
看到dwarf8880 硬要說這是知名人士業配,我覺得很不以為然。
不想讓好味小姐和榮笑還有小逸她們混為一談。
dwarf8880
可是榮笑也是強調自己沒收錢
小逸也特別說天然珍珠比較好
小草甚至發文都沒提及業配
https://images.plurk.com/5WRliVNdM28fuPFdPacEHe.png https://images.plurk.com/qmPJ6fkDOwRWOQz4NPD7G.png https://images.plurk.com/5oVokvVZ7JlBk2YJus45nC.png
fox2393
dwarf8880: 但他們是天然珍珠嗎?@@
dwarf8880
bbq9952: 你誤會我的意思了
一串有人說到好味小姐開箱
是指知名人士的宣傳
當初那個發言也不是我說的
這影片我也沒點進去
我也不是說好味小姐在業配
我針對的是我截圖到的榮笑和小逸還有小草
不以為然這句話你對我說的有點過頭了
dwarf8880
fox2393: 這點我抱持懷疑
但我對材料方面比較不懂
所以我還把這張圖除了放在知名人士影響的表單以外
另外開設了材料的疑問
fox2393
最近因為想要做點東西所以跟有手做的親友請教
基本上"真的珍珠"就分野生(還是天然?)(海水珠)跟養殖(算人工嗎?)(淡水珠)
然後人造的就有什麼水晶珍珠、油珠之類的
但以他們的價位來講,最多也就是人工養殖吧(?(搞不好還不是,連棉花珍珠都是假的了#
bbq9952
dwarf8880: 有人在詢問是哪位網紅?對方就說了圈外朋友講才發現。
說是看了好味小姐的開箱很燒,回應的這人才發現這品牌已經紅出圈了。
這裡很明顯網紅就是指好味小姐
salmon752
fox2393: 淡水珠只有養殖的
養殖基本上就不能算天然
所以他是真的珍珠沒有錯,但不是天然珍珠
他們也有人造珍珠的, 那個品質也真的不怎麼樣
fox2393
salmon752: 對對對,我剛剛就是有點不太確定這個名稱怎麼分XD
就是養殖也能算真的珍珠但不是天然珍珠
但女主角那個絕不可能是天然珍珠啊wwwwww
能夠是真的就很了不起了
dwarf8880
bbq9952: 我在這串講的知名人士是我截圖的部分
請不要把一串旅人討論的東西丟給我誤會我
他們誤會好味小姐不代表是我誤會
https://images.plurk.com/2Mwyq3ZcVJdk5ODfpDCjOu.png
我從頭到尾沒提到好味小姐
麻煩你自己想替好味小姐聲張的話
不要看到覺得可以責怪的人就隨意責怪
而且最後一句與榮笑和小逸相提並論也是你後來增加的
一串有人提到好味小姐開箱那個留言也不是我
我也不知道好味小姐是誰
ಠ_ಠ
dwarf8880: 有合作碼代表這篇文是在女主角已經知情、或者是授權後的情況下才發出的,和一般使用者的開箱是不一樣的喔

依我接觸過的情況,業配不一定是給錢,給商品換文章也是一種
至於這幾位網紅的合作碼是什麼情況、什麼合約or合作意向書,我就不知道了
dwarf8880
ಠ_ಠ: 我沒逛過好味小姐的文章還是影片
所以不清楚好味小姐那邊的情形
剛剛上面和另外一位旅人有點爭執不好意思,不過對方對好味小姐的討論反應很大不知為何整個誤會到我這
針對這種「和一般使用者的開箱是不一樣的」部份我也已經截圖好了預備開表單,這部分就牽扯上女主角飾品官網區的顧客回傳區的疑慮
bun6130
salmon752
fox2393: 其實真的沒有很稀奇,從不用一塊錢一顆到一顆5000都有

附上我某年買淡水珠的單子
最貴大概是無洞2mm渾圓普通皮光做普通訂製的進價
https://images.plurk.com/4ECSUakN1oOe83ubbeS7Zw.png https://images.plurk.com/5DUCkuYhVr4TAcihkuWyNV.png
salmon752
做好一點的訂製就要去盯皮光、瑕疵了
這種我就會省點事,去台灣店頭找

要做長久生意的單子,跟淘寶店家吵品質不值得,反正這種單的客人也不會計較那點差價
dwarf8880
https://images.plurk.com/7GDZgHBSlqhYRLqRzm13q9.png
三串路人旅人團的愛現說
真是每看一串截圖一次都可以完美的被六人路人團給惹起怒火
重新看了一回三串,輕鬆抓出相同論點的零星護航旅人團
對照一回截圖也是別有趣味,我會上傳整理成圖檔
salmon752:串串的商品還是有標榜天然珍珠的
我就看他們還能下架些什麼
salmon752
dwarf8880: 我早就說了,留下徽章、消耗品和土母生剛剛好,剩下每件包括純銀我無法糾錯的商品不多
只代理土母生更好

我被油罐車撞完都會忘記到底有多荒謬,回去看才會想起來 油罐車真的很派欸
fox2393
salmon752: 啊,我以為真的都比較貴XD
salmon752
fox2393: 貴的仿珠可能比便宜淡水珠貴哦 https://images.plurk.com/OUIbNXgDsEVC6CufHhrUm.png
像這個就是貝殼做成圓珠後真空鍍膜,色調很適合韓系飾品,量感又跟真的珍珠很接近

所以比上面那個不規則的貴不少
salmon752
關於材料我是這樣想啦…… 在某個品質的要求水準之下,不是貴的就一定比較好

但前提是要在某個品質的要求水準之下

顏色配不起來、製作瑕疵、花的形狀不一樣、纏繞的金屬線會勾人,並不符合這個品質水準

也就是沒有60分,然後告訴我說那題40分的題目答案寫得多好……還是沒有及格啊
dwarf8880
反正材料部份我也統整成一個表單
希望專業旅人幫忙解惑
顧客回傳區、商品截圖、文史除錯、還有一些讓人會呵呵的東西我也都截圖好了會開表單

salmon752: 串串很聽巨人蛇蛇旅人的話,請放心。又把土母生商品上架放好放滿了,但你之前抓出的靜心湯還有瓊樓玉宇以及浩然正氣,很神奇的都完美消失無蹤
salmon752
dwarf8880: 如果這一串有油罐車或鑽油機,我大膽假設一下會說你吃飽太閑整天盯著他們截圖

以防萬一先說,我很忙,只是在吃飯時間找點其他的事情做
dwarf8880
salmon752:被說很閒我也沒關係啊,本來就打算要做表單也說好要截圖商品圖,偶爾逛一逛就截個圖也是正常的,多虧有人總是偷改養成我先截圖的習慣。誰知道我閒暇時逛一下截圖總能截圖到特別的東西呢,大概是中中小可愛團隊喜歡給大家驚喜吧
uranus1963
https://images.plurk.com/19AQ3C9767t3j5H8UnimcG.jpg 路人請問專業旅人...
下面這些狀況是正常還是手作品應該不會有的瑕疵
1.耳環翹起的邊角...
2.首飾盒上不知道是還沒撕掉的塑膠膜還是光線反射,還是上膠不均勻
3.盒蓋上下銜接處,那個透明近白色的神秘物體
不知為何每次看女主角的商品照
越看越詭異..
dwarf8880
https://images.plurk.com/1gsKXXqtLW9bBDZPufOuY.jpg
我比較介意花瓣黏在一起的原因是什麼
https://images.plurk.com/2HjGAtxsU1h3coCCsdtLau.jpg https://images.plurk.com/Brj6RuJqk863COZX2dpby.jpg
其他完整圖幫補
uranus1963
對欸
真的黏在一起了

我淘寶買這麼久,還真的沒有遇過店家的產品照瑕疵這麼顯眼...
女主角的美編只負責ps沙龍照
不負責修產品照嗎?

我在淘寶買出清的耳環福袋,買到的類似花瓣耳環,質感還比串兒的高級貨好
這一對不含國際運費,光耳環本身只要台幣7塊錢 https://images.plurk.com/1OloAdbF7wmavDmGJjWgyx.jpg
那一大袋珍珠或一堆石頭款耳環也有,但人家的質感很ok,至少沒有毛邊
阿串號稱選品卻...
salmon752
嗯?上面工藝整理文有哦
horse5249
這款耳環不是早就已經被旅人ㄉㄧㄤ過嗎怎麼還是出現這麼誇張的笑話(笑到無法停止)
dwarf8880
借巨人蛇蛇工藝整理文該花的部分貼上
https://images.plurk.com/3O1OJSz1guqNJlGdqwzdqP.png
可是當時還沒這麼扯的花瓣黏成一團
https://images.plurk.com/7nAvFtIdNIGhA8AguV9Axp.jpg
salmon752
https://images.plurk.com/2nfrWc0WSCIj1ugRR1Cotf.png
dwarf8880
加上我在七串裡貼過的俠客行的扁頭鴿相關串串發文
他們明知有扁頭鴿卻還是瞎掰一番以後出貨
恩很明顯他們也知道自己手上的貨有瑕疵但卻還是照出貨,而且早就為了以防客人盧小小所以先瞎掰了
https://images.plurk.com/75NvzwBguCeVzQyntunAgP.png
在旅人除錯後中中小可愛是這樣瞎掰的
https://images.plurk.com/2AENwacsfvRrUOQyA5Zycx.jpg
salmon752
沒有啦,他那張黑色底的圖一陣子了
就先當作他早就做好算了
dwarf8880
那可以請教比較專業的旅人

https://images.plurk.com/2jtB4eKHOetmuyLhqHPqqQ.jpg
黏成一團的花瓣的商品
應該,是,很明顯的,超次級品,吧
horse5249
一般商人:進100個貨→看到20個瑕疵品→賣80個,20個當垃圾處分掉(或是瑕疵不嚴重者打折賣掉)
串:進100個貨→看到20個瑕疵品→告訴大家這不是瑕疵→原價賣100個
原來是不願意製造垃圾的環保品牌啊~
dwarf8880
salmon752: 我截圖時還沒那張黑底的圖呢(菸)
我開始截圖大概也才五串還六串吧
salmon752
dwarf8880: 你覺得咧
從銅胎開始就是壞的
salmon752
大一點的圖,我現在人在外面只能這樣了
https://images.plurk.com/4ZViqjvhILPOr98cOUCFnJ.png
附上金工專業的旅人當時的說明
https://images.plurk.com/3eK7KwPS13mZv4LTeXgp6i.png
https://images.plurk.com/5cPO2mX4mVFOCZwRZDkuOH.png
caviar9020
https://images.plurk.com/1dOlRk4RouTQIh8b7V32es.jpg
又是金屬線沒收好,刮花胸前預備軍。隨便都能被抓到瑕疵也是一種天份吧
salmon752
caviar9020: 我截圖那時候啊,時常看到某件真的很簡單的商品,想說都這麼簡單了總不會還有問題吧?
串兒從來沒有讓我失望過

100多樣商品,扣掉土母生,我挑不出毛病的可能沒有15樣
放到最最最鬆,外行人看不出來也不會有損權益的,沒問題的商品也不是多數

大家買東西,不止這家,真的都要多仔細看看
salmon752
鏡盒我回家開大圖來看了, 是這樣的

紅色的部分跟類似的地方,也就是背景的區域,他們請工廠填了咖啡色樹脂膠當作底色

但有可能是因為
A.突起的地方太複雜
B.工廠做得比較馬虎
C.以上皆是

因此最後成品的樹脂沒有很勻,有些凹下去有些凸起來,沒有像一串旅人貼的圖二這種填膠填得很平滑的感覺
所以才會有那個奇怪的光澤感

至於3的那個近似透明的東西應該是開模的時候沒開好多一小塊,不影響使用所以也沒有被修掉,正好反光,看起來才會像透明的

https://images.plurk.com/1ZmEFdd7zcjK0fYGeda6Q0.png
https://images.plurk.com/4HI70KuFWFLiSBAuFVRcPk.png
dwarf8880
就跟我一面傳圖一面處理錯字還有文案出處
以及文史糾正部分
從一開始的「這應該還好吧不會有什麼問題吧」到最後每個商品都會分類存,存到眼神死一樣
caviar9020
salmon752: 辛苦大大和旅人們整理,找錯真的會因為太多找到崩潰 :-&

其實能燒到八串還不打算要面對問題才是個人認為最神奇的地方,反正串兒的柴火多得很,希望能慢慢燒,燒到終於想到要出來滅火,但是不知道盤子客人還買不買單的時候,嘻嘻
salmon752
所以說啊,我叫串兒只留下徽章跟土母生其他全下架,不是沒理由的
而且以上這兩個不是不能挑,只是土母生我不想挑、徽章我懶得去找廠商
salmon752
不是我剛剛去官網看啊,串兒也真是可愛耶(稱讚
我說什麼就下架什麼,可是又上架了他覺得SAFE的、以前的商品
可是串兒,你忘記你其實看不出商品行不行嗎
重新上架的,我又截好圖囉,真是桑Q~
salmon752
然後啊……串兒我真心勸你換個供應商啦
他沒有拿垃圾包做東西給你才有鬼咧 ……我剛剛去看好味小姐的開箱
又獲得新資料了
dwarf8880
看完截圖才刪圖跟下架也真的是很可愛
我看著臉書的照片數字不斷加加減減
官網三不五時的變化
每天的整理表單一面整理一面有著一種觀賞可愛行為的樂趣
https://images.plurk.com/5fiBLRLFlMticXVIc5UAAF.jpg
對了這張刪除了喔
salmon752: 到時候小逸跟榮笑的開箱業配我也截好圖了可以拿來用
queen6732
您好,一個路過的人
剛看完懶人包,身為Retro印刷JAM的前員工想說一些事
由於懶人包內並未提及到印刷品之相關訊息
若無相關可以麻煩將噗內印刷店資訊拿掉嗎?
jam只做印刷並無參與設計,放在噗內與此噗內容似乎無太大關係
另,jam並無幫提供包裝服務,請勿提供錯誤資訊,只有負責印製客人提供的檔案
若上述有錯請告知,我只是路過看到且覺得jam被放在噗內不太妥當
且可能影響看過此噗與懶人包對於jam的觀感與評價
若認為需讓大眾知道印刷店資訊,麻煩請備註只有印刷並無參與設計,謝謝
uranus1963
感謝蛇蛇,解釋了為什麼越看越詭異...
我就覺得她們質感不經看
只適合遠看沙龍照

阿然後這張我看了真的噴笑
就不提串兒誇張妝容(應該想做人面桃花或少女肌的感覺,但是那個妝濃到...好似一張臉用光一盒腮紅)https://images.plurk.com/5mhiBP9paYYBnMXrlUm8ro.jpg
造型已經夠讓我想笑了,還挑這張布不夠寬漏餡的照片,是想娛樂客人嗎?
凡子是故意惡搞閨蜜咩,背景布不能搭寬一點嗎?
1.商業照露出背景布邊緣一大片,還佔了整張照片1/6...背景布懸掛的曲折非直線感也沒修圖,一看就不是牆壁
2.龐雜不齊的花枝.要弄全身照,結果往下露出纏在框架上的粗樹枝(注意看收尾處 很怪),而她們又讓串手上再拿一枝細細長長戳出去的塑膠花
3.字帖為什麼扔地上
dwarf8880
https://images.plurk.com/64Nw1ljblhY6NC1d33UKxV.png
這系列文案有滿滿錯字和笑點出自阿瓊
妝容真的是榮笑的問題
我剛剛整理好榮笑整整超過3個以上的業配的妝容,都是這樣的風格
uranus1963
鳥籠內沒有鳥,只有散亂的塑膠花
阿串阿凡你們是想表達什麼?你們家是用鳥籠放堆肥嗎?
還是你是想傳達串兒是桃花妖精,一張照片詮釋了桃花妖吃掉小鳥,折斷粗樹枝,入侵民宅吃光凡人(所以串兒紅光滿面,象徵人類文明的書法字帖卻被當踏墊扔地上隨意踩 )

抱歉我真的太想笑,笑兒的造型 這集最接地氣

然後真正要賣客人的耳環,項鍊,細到看不見,那坨珠寶盒邊緣到很廉價,一團亂中要找到它真不容易
珠寶盒就不能找張寬一點的桌子放嗎?至少看起來貴重一點
bear5100
uranus1963: 乍一看這個妝和表情以為是仿藍心湄
背景顏色和高几融合在一起,衣服也差不多顏色,整體被背景吃掉,人也暗暗的,即使妝上得重也跳不出來。商業照要凸顯商品,這張不但沒凸顯到商品,連人像也不行。
salmon752
dwarf8880: 小逸跟榮笑的我看過了,沒什麼特別可以用的
好味小姐是因為有近拍,而且那個很值得跟外行人說
內行人根本想都想不到可以這麼瓜張(跌坐
dwarf8880
https://images.plurk.com/4Magyq2Fa1igWvUmMNXVUU.png
靜心湯明明是被抓包所以才下架消失
硬要說完售
這種時候也不忘塑造自己商品很受歡迎
公關這件事大概被徹底放棄吧
dwarf8880
salmon752: 他們兩個的業配我整理出的是對一般粉絲的影響 
全噗都截了放上表單
大家就自由看
材質我不懂就不好插話了
salmon752
咦靜心湯我說了啥啊(抓頭
真的是點太多我都不知道到底說了什麼 東菱玉嗎(躺在床上懶得翻
dwarf8880
salmon752: 你有圈線頭跑出來會刮人大概1串左右
這東西就此在官網消失
明明是中中小可愛等人最自豪的原創
dwarf8880
https://images.plurk.com/5ga6I7nuEHsjqRJSX0loF7.png https://images.plurk.com/5yIlP3Eh9xikRtNw7FTtkB.png https://images.plurk.com/1cFHhrdfHDXq0thduSjACS.png https://images.plurk.com/57O3Z9CRDA6zucqx6O8I5b.png
靈犀跟原創珠寶盒系列也是榮笑化妝
真的不是中中小可愛自己畫的醜了(菸)
salmon752
dwarf8880: 哦哦哦哦哦,這個喔
那串兒我建議你有金屬線的全下
bear5100
https://images.plurk.com/1wbZ1FUgaypyLlxKh1Fztf.png
吃瓜到現在一直很疑惑,手環和戒指可以簡稱手飾?那腳鍊就叫做腳飾囉?丟教育部辭典也沒有這幾個詞,大概又另創新詞了。
順手翻了一下網站上的土母生介紹:
https://images.plurk.com/2yzx7XjkDpmBhvyjuUtmQk.png
女主角又把人家的頭弄不見了!!!
dwarf8880
他們都會稱手串了
還「優化」「渠道」
我會建議轉行到淘寶上開店比較好
crab7385
關於印刷廠的資訊,噗主是不是需加註僅印刷無參與設計呢?
畢竟可能造成大眾誤會的話,這也對印刷廠不好...
dwarf8880
uranus1963: 何止扔字帖在地上
還踩的精精準準
真的是徹頭徹尾消費文學相關並且用力踐踏同時剽竊他人創作與不尊重他人創作
連矮木桌都直接毫不客氣地用桌腳壓在字帖上https://images.plurk.com/3nkNHWSrL6IqddGFyHsQ9d.png
caviar9020
因為是夢女,所以如同仙女乘祥雲下凡,夢女也要踩著字帖,象徵不尊重文學沒文化又要賣文學一樣ㄅ。一個家中字帖太多都能拿來當腳踏墊的概念,說不定下次可以當廁紙來用ㄌ(不然還真不知該如何解釋串兒的行為了
bear5100
念書時國文老師曾說過不能踩、不能坐在有字的東西上,尤其是書和字帖,不論手寫還是印刷都一樣。但我不知道這是少數人的想法,還是多數人都會避免......
salmon752
敬字亭有教的話應該會知道……吧?
peanut7869
徽因出場率如此高,女主角手上難道沒一副正常的拍照御用款嗎?每張的徽因都很落漆欸?https://images.plurk.com/4oqcbaiTdGBamnObcBBur8.jpg
salmon752
姐姐又來分享正確案例啦……
雖然政O水晶O的品相要看情況

不過他大多數商品也是選物,會有貨到了不符期望的狀況

串兒啊……這才是對的處理方法
不是昧著良心說必非瑕疵
學學人家好嗎?
https://images.plurk.com/3sqvXJIA7PA2c656fgMA0S.png
steak132
那個,雖然大家非常關心該店,但是未經著作人授權對他們的商品圖片、攝影圖片進行重製行為不太恰當
salmon752
https://images.plurk.com/62DhtneSTlLX3ClrYyaDox.png
https://images.plurk.com/4HkeuOQo5imMwYN6ArI9aq.png
https://images.plurk.com/1N0ziyAJUDDtkh0pmD4xZJ.png
我記得我的定義一直都是工藝與相關文化科普,可以算是評論,也是教學

並且我並沒有使用他們的商品、照片或文案營利

有人倒是用我的debug用得超級開心都不會付顧問費的
salmon752
事實上這的確關乎消費者權益,畢竟誰想要花平均800塊買一個會刮人、基本上算是瑕疵、次級品、製作不精細但是被硬拗成手作感的飾品呢?

應該沒有人會誤以為我給出來的商品不是女主角的商品,但如果有人這麼認為,我很樂意每一條都標上引用出處 as they did.
uranus1963
到底為什麼要切掉土母生的頭啦
納悶ing
ಠ_ಠ
queen6732: 會加註,感謝

應該都編輯過了?如果有漏掉的串再跟我說
salmon752
然後我們研究一下關於這個著作權的內容
他們的著作分為4種,勉強算5種吧
A.文案
B.攝影師的照片
C.原創商品與聯名商品
D.網站
E.包裝及相關物品

著作權的侵害必須是
甲.著作人格權
乙.著作財產權
salmon752
因為甲的部分我已經說了,
應該不會有人不知道我正在說的是該品牌、也不會不知道該品牌攝影師與文案是誰

假如有人不知道,好的我很樂意每一條都加註這是誰的作品
如果這麼想讓這些讓人無語的內容廣而周知的話
請叫著作權人出來宣告他自己的權益,我馬上加

那麼關於著作權要討論的只有著作財產權,亦即乙的部分
(以下引用法條)

第22條第三
前二項規定,於專為網路合法中繼性傳輸,或合法使用著作,屬技術操作過程中必要之過渡性、附帶性而不具獨立經濟意義之暫時性重製,不適用之。但電腦程式著作,不在此限。
salmon752
所以首先,依照以上截圖與引用的幾條,
我想關於消費者權益的合理評論與教學,是合理使用的
當然,要告是他們的權益,可以告
不過要不要成為法院認證的賣瑕疵品還亂告
他們自己決定

另外因為ABDE本身並不具有經濟價值,所以是否適用著作財產權還很難說
然而單就著作來說,我並沒有對C做出任何不當使用,畢竟我手上沒有任何一件C

還有我第一串就說過了,包括刑法第309、310條也一樣
他們的商品品質、他們的文案內容是否引用有誤、用典失當
拍攝的品質、是否合乎商業拍攝邏輯、排版的重心、使用網路平台的方法
都是可以受公評之事
salmon752
假如是真的吃飽沒事說說,研究好法條再來
假如是油罐車,我說你們這樣做生意,法條都不懂,很危險啊

再提供一個案例,這位的肥皂兩方告來告去是都沒有結果不起訴的

不過現在很多人都知道他用橄欖渣油做肥皂了
阿原手工皂遭爆用劣質原料 求償千萬敗訴
salmon752
哦對既然要說著作權,幫串兒工作的各位
假如沒有簽約或沒有有記錄的任何約定(例如line對話)

簽約內容沒有規範工作內容、合作內容與範圍(例如:拍攝品牌經營所需所有照片)

有超出簽約範圍外的創作(例如:簽約是客服,叫你做金工設計)
你也沒有簽合約說這個創作提供給串兒或女主角使用

那麼這些創作的著作權屬於你而非串兒或女主角
記得跟他要授權金,離職可以禁止他使用,模特兒人像權利也大概如此
現在補簽,只限於簽約後的使用,不會追溯到以前。簽約前已經完成的創作,一樣可以要求簽約前使用的權利金離職後也可以要求刪除簽約前使用的部分
caviar9020
話說那個商攝的地點,女主角到底有沒有申請啊。串兒,我知道妳都有在看偷偷說,那就請用要求旅人的標準,也附上商攝地點好嗎?
ಠ_ಠ
caviar9020: 攝影目前是揪一個就中一個,全部都沒申請商業攝影
caviar9020
ಠ_ಠ: 所以才說,既然要求旅人附上來源出處,那也請串兒附上商攝地點好嗎。不過真的要附上商攝地點,怕女主角的外景照是又要下架一波了
berry3075
如果有附地點我們就知道跟誰檢舉啦
沒有附的話我們還要先花時間找呢,跟台灣範圍的藏寶圖一樣
caviar9020
串兒那一掛的回文永遠都是這樣,「既然你們這樣指教女主角,那就先做到跟女主角一樣再來說啊」,不然就是「旅人們的發言都是80。怎麼都沒有附上出處,是不是侵犯女主角的智慧財產權。」怎麼都不想想旅人們拿女主角的東西是怎麼用的(教學、公開評論),女主角又是怎麼用的(亂引經典,甚至拿李敖的文作商業用途,及商攝沒申請)
peanut7869
全沒申請商攝太扯,困惑女主角成員不乏C圈資深(?)人士,不至於沒概念吧?到底是真的無知還是故意不申請 :-o
salmon752
該不會真的又是一発屋油罐車吧……可以多做點功課嗎?難道是拿中國版oppo不能用google嗎?
法條資料庫跟你的稅金正抱在一起哭!!
caviar9020
peanut7869: C圈可能也都是租棚拍,棚拍的情況我不清楚他們有沒有作品販售的商業條款。但是外景C圈可能沒有想到要商攝申請這塊,畢竟大家也都是約了就衝一個點拍,商攝和C圈自己拍來開心的還是有微妙的不同吧。C圈可能要申請或跟景點主人溝通,但是會不會到商攝就不清楚了,就……沒注意到也是有可能的(本人非C圈人士也沒有做過任何cos,若有誤還請旅人指正謝謝
dwarf8880
油罐車從四串停了以後,八串又來了啊(看),換語氣也沒用,從一串看下來太好抓了。油罐車有疑慮的話,我會幫你把你的問題寫信給產發局(菸)
salmon752
cos如果沒有要出拍攝集、明信片、周邊的話,其實只是個人攝影,不太受限;只是規模太大可能還是會被勸導。

進入鏡頭的東西、相機產出的相片會拿去賣錢,就是商業攝影了
dwarf8880
油罐車可能是覺得最近日子太和平?只有截圖不滿足他們躁動的心是嗎?旅人有誰需要幫忙檢舉商攝未申請的,小凡凡跟中中小可愛我已經全部整理好了,隨時可提供
dwarf8880
另外,吉星高照部分,攝影和模特兒名字都還在,我也截圖好了,有需要就可以再通知保安宮了喔
唉,中中小可愛你們是覺得最近沒接產發局跟商攝地點的電話覺得孤單寂寞覺得冷嗎?還是你們希望一次集中接電話比較開心?
garlic817
丟一句話就跑掉的那位根本是拿油來澆www是嫌反正就只在噗浪燒沒差嗎www
dwarf8880
https://images.plurk.com/WSNcqCIgLrs4uoqYUo5Fx.png
八串油罐車經典發言回顧
以防有人回頭偷刪
這邊順便回復,旅人沒有把相關內容進行商業營利行為
貴店偷用旅人的知識討論和除錯以及文案討論,接著直接改而未附出處,貴店有營利行為,若以這位油罐車標準,有需要的話我可以幫忙寫信給產發局。
一面看偷偷說一面偷改,這相關表現在偷偷說的部份我也都截好圖了,別忙著回頭刪偷偷說回復喔中中小可愛團隊
我也只是純截圖阿,表單上的截圖部分我可是什麼註記都沒有呢
既然油罐車這麼大義凜然,那應該不怕我截圖吧,為什麼要一直玩官網上架下架,臉書照片加加減減的遊戲呢?好玩嗎?
rum9036
來個不相干
一直覺得新故事(百草堂)的妝容....
看起來超老 感覺也髒髒的
dwarf8880
我是覺得很像土芒果的眼妝,而且很像仿如花
uranus1963
笑死我了
著作權小可愛記得回來繼續討論阿魏
我們還有很多阿串的著作權問題可以討論
不過好奇怪哦,台北市的創業補助顧問只有教阿串跑活動,卻沒有教最基本的品管跟著作權嗎?難道是覺得這太簡單最基本不用教
我記得青創基地跟文創單位一堆免費著作權課啊啊我又忘記串跟凡一開始就不管別人的著作權直接重製跟改名起家

我們回歸攝影問題,阿串你們這些愛拍cos出身的竟然不知道申請,登記攝影是給場地方基本的尊重嗎?很多場合連非商業攝影都需要登記,就是因為在公眾場合拍,確實影響到其它的旅客,店家,用路人的權益。這兩張規範解釋的很清楚,不是你自己怎麼認為就可以掩蓋商攝的事實 https://images.plurk.com/4tyHAwM836ACS0IXm6JzoN.jpg https://images.plurk.com/3wsMn3QrY599kOiVtA87hc.jpg
dwarf8880
cos拍攝的話就算去林家花園不是商攝也要申請
很多外拍地點是cos或是婚攝申請制的
商攝更要申請就別提了
dwarf8880
我相信油罐車是鼓勵各位旅人幫忙檢舉商攝未申請啦
我手上還有超過10個以上的地點可以檢舉
有想幫忙檢舉的歡迎一起同樂喔
uranus1963
要細究違法,下面我們也來討論公共危險的問題
拜託哪個親友好心勸導阿凡去學個專業攝影課好嗎?
再不然請真正的商業攝影師好不好?
大刺刺趴路邊排照,還讓你的模特兒直接在沒有淨空的真實斑馬線上邊走邊擺pose
除了對阿凡的專業傻眼,以及懷疑是不是個人私綢報復ok繃
看到旁邊機車呼嘯而過,我覺得路過每個人白眼都已經翻上天...
請問這樣舉動警察叔叔看到是不是會上來關切
dwarf8880
uranus1963: 樓上你講的那個畫面我有印象
趕快先截圖備份
uranus1963
rum9036: 一臉毒發像
串兒印堂發黑,唇齒發青
搭配女主角最愛升天風
處處文案都要升仙
客人也要毒發飛升了
uranus1963
dwarf8880: 她們那些影片都是飛天失敗的寶藏
有興趣的可以收藏好好品鑒哦

雷點多多
dwarf8880
影片我可能來不及備份 商攝我是都整理好了 小凡凡跟中中小可愛一個都沒漏
uranus1963
啊哈哈,還有康熙字典的商用問題
油罐車可以再來幾輛也沒有關係
我光想想不用翻資料,就想到真的要玩,阿串可能先發抖的問題
是啦,你們有找代理人幫忙申請,就是不知道代理人有沒有告訴妳商標可能遇到的問題 https://images.plurk.com/6DshNuhZiqwMtFzF5J2Erb.jpg
dwarf8880

字體先存好
以防有人又偷改 旅人可以準備字體的商用討論了
dwarf8880
對了小凡凡跟中中小可愛 你們商攝地點至少超過10個都沒申請
我也都分類好了
你想要一次檢舉還是分次檢舉
哪種驚喜你喜歡?
caviar9020
dwarf8880: 謝謝旅人提供截圖 (worship),準備來檢舉商攝
berry3075
berry3075
不過我實在看不出是什麼字體,有賴專業旅人
viper3558
領id
dwarf8880
截圖整理的過程中發現中中小可愛很愛祥雲圖案
在書畫古籍裡運用祥雲有兩種
1.貨真價實的仙人(媽祖或是玉皇大帝之類的),串串小可愛們等人夢女應該不是吧
2.死了以後變成仙人的偉人,比如林默娘或是關公
古籍書畫之外運用的話
3.表示人死了的狀態,比如駕返瑤池

我真的不能理解中中小可愛團隊對於死亡阿,青樓,粗俗,春夢,深夜話題的熱愛點到底是什麼
真的這麼熱愛這類話題,會自栩自己是有氣質有才情的才女嗎?
tomato619
https://images.plurk.com/4x2HuWlBq3BVgJaACtrieP.png 旅人們要不要送位媽媽給自己啊
python2454
串兒沒檢討自己,然後問別人有沒有做到,怎麼跟李眉蓁的說法這麼像...
就是做錯了,而且很誇張所以才會炎上不是嗎?...
算了反正串兒也覺得我們只是躲在美迪雅media(這三小)後嫉妒善良美麗 的中中女主角,不想改又想狡辯的公司,應該也是無法經營長久的(蹺腳)
uranus1963
商標的問題我先不破梗
但跟商標的字體沒多少關係,
阿串商標申請可能只是用新細明或細明體而已

她們字典侵權的部份應該是用了已經獨佔不可使用的康熙字典體
難免令人猜想是否他們家沒有買過字體或圖庫授權
bun6130
我是不是錯覺,感覺他現在都邀請大手繪圖當宣傳
peanut7869
請大手繪圖宣傳很值得寫啊!異業合作、邀請台灣特色繪師量身打造宣傳圖云云,如果補助案有要求繳報告,這個又夠女主角寫一大篇了
caviar9020
而且大手畫的圖很生火,就跟找噗浪追蹤人數多的噗主給公關品寫推薦文,能接觸到新客群,又能顯現自己有品味一樣
不過看完土母生以後,只覺得不論合作的對象是誰,都要慎選就是了,還有簽約很重要。誰知道表面跟妳是好姊妹、好閨蜜、好學妹的對象會不會就把妳的聯名合作品,放到她品牌的原創項目底下了呢
caviar9020
上新形象照啦
https://imgs.plurk.com/Qyc/s5C/wMfjQGwoiHf0QwrWhhkcri88llU_lg.jpg
原來曇花長這樣
阿如是蓮花https://imgs.plurk.com/Qyc/81l/7GaQnf5dDn0FC3wewADz3uOdmmy_lg.jpg
https://images.plurk.com/2uAS0c1YIZtOdFxjq7F2NW.jpg
雖然差強人意,但是比之前好多啦,恭喜串兒終於找到拍照御用款了
salmon752
真的各位,有簽約(簽約前最好找懂合約的人互相看看)最好,不然至少要有明確的文字記錄

而且每個詞不一樣是有他的道理的 聯名合作、合作、冠名合作、代工、 代理、經銷都是不一樣的東西、運作起來和拆帳也不一樣

不管怎麼想有合作兩字的方式,都不該把人家和自己品牌原創放在一起,也不該在公開影片不提及對方的品牌
peanut7869
天哪,臉書封面有新女模,主題竟然是被旅人吐槽的「群芳譜」 https://images.plurk.com/1XnNBGzbh8hM7O9cEmosnD.jpg
caviar9020
https://imgs.plurk.com/Qyc/6e6/VtnslzlgmpTQMEd6dFS2gmqDER6_lg.jpg
滿額/可加購的陶瓷杯墊,那個圖案有強迫症的人看了會很痛苦啊 (nottalking)
salmon752
https://images.plurk.com/2DAlCh4PCQavpDVsyS0sxK.jpg 嗯,是比之前好了啦
但是紅圈還是縮釉,綠圈還是過填
仍然是很瑕疵,
以平價商業品來說也是第一關品檢就不會過
peanut7869
群芳譜方案中的徽因終於知道挑選正常點下去拍,至少沒有花瓣黏一起
caviar9020
https://imgs.plurk.com/Qyc/gmk/1TMzk1LZWxL5Gq1oOHl3hjx78J8_lg.jpg
https://imgs.plurk.com/Qyc/W0C/4nn6wCMHqTbPJMxmUbG4i3bFXpp_lg.jpg
圖片出處:
曇花 - 農業知識入口網
怎麼看怎麼覺得曇花怪怪的
salmon752
caviar9020: 工業人造花不要太苛求
每次ㄈㄗ拍照都把那個人造花的起毛和塑膠梗毛邊拍進去又不修,配上瑕疵飾品那個廉價哦………
這些我都忍住沒說ㄌ 是淘寶選物體驗嘛不能要求高仿花或真花
dwarf8880
群芳譜從2018就玩到現在還玩不膩啊,那麼喜歡當老鴇介紹自家旗下嗎,看來熱愛這方面到2020也是絲毫不變呢
caviar9020
https://imgs.plurk.com/Qyc/wPI/jU3mZyCv2pPbvri7gPQzNonTAA8_lg.jpg
月光實品照在我這個不懂行的眼裡看起來好像白水晶
dwarf8880
喔水中天跟止水啊,這幾個他們真的很熱愛耶
dwarf8880
不過工業人造花,也很符合人造池塘之人工美女主題啊,就不知道這次故事會玩什麼呢,我好期待,記得別讓我失望喔中中小可愛團隊
caviar9020
salmon752: 好吧,對串兒我們要溫柔點,不然又要哭哭旅人怎麼還有時間在這裡80都不去精進自己。看看,我們在旅人討論的時候還拍了新形象照喔,至少這次能慶幸沒把櫻花當梅花真的有進步了
salmon752
caviar9020: 白水晶不錯了,我第一次看到以為是透明螢石……
更別提其他好幾個染色染到真的不能忍的石頭
dwarf8880
我就看他們花系列要怎麼玩,這個有空也會放在表單一起除錯,還玩棠系啊,怎麼沒奉系呢
caviar9020
https://images.plurk.com/5T5L29azKJY9RSSZaUefav.jpg https://images.plurk.com/6Syj3W90WQbhJKdOa1cfBy.jpg
第一個商品就出錯,哪裡有月光石了,上架太累了嗎,好辛苦ㄛ
dwarf8880
徽音終於拿得出上相一點的拍照了,就不知道出貨給客人會不會是花瓣黏在一起的商品,到時候又強詞奪理的狡辯
peanut7869
caviar9020: 拿舊文案再利用複製拼貼,一時不察把月光石一起貼進去了吧 (code)
dwarf8880
裡面文案又有簡轉繁沒轉好了ㄏ
salmon752
但其實月光石好的的確很適合曇花,無論是哪一種,不過前提是好的

可惜他家目前沒這種東西
不過啦……徽因總算有0.00001mm的進步
姐姐覺得好欣慰 串兒長大了呢真聽話
如果可以從心態就改好還有記得付顧問費給各位旅人那就更好ㄌ

報價請以一幣通知我報價單寄送信箱
收到後2天內回覆5天內付款不收支票信用卡
對,我說說的,想也知道免費仔不會給
caviar9020
https://imgs.plurk.com/Qyc/Fgh/CMO58weTmUq7pZC3epY6HNgjSxk_lg.jpg
慘了,考國文的時候,「蓮」對到「春」,一定會失分啊
caviar9020
peanut7869: 都是舊東西上架也能拼貼又沒檢查成這樣,還真是貫徹女主角風格啊(感嘆)
dwarf8880
亭亭而立聽起來好神秘喔,草民我不懂。一抹春色通常是講深夜話題用的。這下真的坐實青樓名號了
salmon752
我記得蓮花最有名的文章說他不蔓不枝,聽起來不像是隨性自在的意思欸……還是我文義理解有誤?
dwarf8880
隨性自在……嗯,很棒喔,青樓女子各有特色
python2454
串兒們罰寫愛蓮說10遍
caviar9020
https://images.plurk.com/oaTp5qLICjVxEJTNMkO6K.jpg https://images.plurk.com/2Lu8x5KvlKaPF9zCQFpDYQ.jpg https://images.plurk.com/2R6dNNiHu1dCfVIpT4R6L0.jpg
引自石探紀:https://images.plurk.com/4cKBjljactiem4VFuO3Obd.jpg
玉石定義,引用自維基百科:https://images.plurk.com/3AhZYfTOymjyvoWizUROwn.jpg https://images.plurk.com/My0nQhUtmLAcCYaleY9fZ.jpg
caviar9020
樹化玉:https://images.plurk.com/o8M9YoXH1Zv9NdyFfRnlF.jpg
明明就不是玉,為什麼要寫玉石(氣
dwarf8880
讚喔甘草那個文案又簡轉繁失敗了喔
pigeon3249
為什麼上架之前都不會檢查啊?
caviar9020
salmon752: 沒在玩礦的還真的隨便商人唬(是我),染色什麼都看不出來。只能期待大大的懶人包了,先謝謝大大辛苦整理 (worship)
salad5662
其實玉石不用吵啦
有的鑑定體系聚晶即是玉
caviar9020
salad5662: 謝謝解釋,那就當它是玉吧。在串兒的定義裡,大概只要俗名有玉的都叫作玉石吧
salad5662
重點還是染色貨很多啦
salmon752
salad5662: 我是覺得還是有點不一樣,有點像是商人素質的差異?

就是,當然要都說是玉也行,例如拉長石也有人說他就是古時候的和氏璧
可是有些商人可以告訴你這是芬蘭產的礦、中國打磨的樣式,有些人只能告訴你這是灰色有閃光的一種石頭

這樣一比就知道差異是什麼、跟誰買東西被灌水的成分比較多

那這樣就要回到,到底大家買東西追求的是什麼呢?而女主角給大家的又是什麼?

顯然女主角賣的是出得廳堂入得廚房送禮自用兩相宜

然而我看起來女主角只有販賣一種幻想,甚至不一定是對的幻想(例如各種文化誤用)。這飾品以為戴出去可以COVER正式場合或送禮,實際上大丟臉的可能都有

甚至不是裝慫用一句哎呀這便宜貨啦(尷尬笑)可以掩蓋過去的
salmon752
不過染色貨真D多,染得不誇張的、染得超誇張的都有
這種等級的染色,照寶石專業機構的認定,幾乎都脫離天然的範圍了
gemini4957
蓮花不是夏天的花嗎為什麼一抹春色 (eyeroll)
出淤泥而不染,濯清漣而不妖,中通外直,不蔓不枝,香遠益清,亭亭凈植,可遠觀而不可褻玩焉。
花之君子·蓮花
蓮系女子=隨性、古靈精怪的女性??????
caviar9020
salmon752: 盤子夢女買商品,女主角提供夢幻泡泡給夢女,交易就成立了
我是完全已經不想去探究串兒到底在想什麼了。只要次級品東西能賣得出去轉換成金流進來,串兒就認為自己是成功的行銷,電商界數一數二的成功人士了吧
caviar9020
只要夢女繼續買單,串兒就有底氣,不怕!至於旅人們的指教很好,串兒就收下了
salmon752
caviar9020: 這樣的話那我就只好,不時笑一下那個品質了吧
畢竟到現在整整一個月都還這樣,大概就只會繼續當免費仔了吧
uranus1963
各位小仙女安安安
484覺得串兒的花不像台灣常見的花
因為.那素串兒淘寶來的道具花啊
(所以女主角們的天庭應該位處淘寶
成仙道具都在哪兒)

中國的小仙女們出角用的
各位看看,蝦皮上的中國賣家賣的多麼聚.划.算
要是阿串的花女子跑出下面幾張花花
可能是我們都看到同一家哦
https://images.plurk.com/2pjveMbC5T5IJOJRX82vv6.jpg https://images.plurk.com/6J8DodxGA6zQT3aY1vYoDS.jpg https://images.plurk.com/7wjFrW30ppSJC8Oj4x7UbB.jpg
salmon752
uranus1963: 這倒是不用講啦,現在道具人造花99%都是中國製

別的國家製的?別鬧了串兒連商品都不肯買成本高的,拍照道具怎麼可能買手製絲花

台灣也有少量工廠做道具人造花啦,但是貴中國一倍,也沒有這麼多花樣

對串兒來說,一步一腳印找台灣廠商作花,太難了
caviar9020
salmon752: 開到第八串還能開一句話油罐車進來,連想要她們改進的想法都不要有https://imgs.plurk.com/Qv2/nII/HjCBl9XefvxC8RPQKLipARnSrvM_lg.jpeg
我就嗑瓜把串當笑話看
salmon752
caviar9020: 他們大概覺得搬著作權出來先嚇嚇我們再說吧
我說真的做生意法規知識/意識這麼薄弱,是要出大事的啊
uranus1963
可以把道具花塑膠感拍的這麼清楚,真少見

又不是拍很多張,至少花錢買幾枝真花也好
形象照的優點杯塑膠感拉的很廉價
還有很多可以變通的方式...到底為什麼非要選擇自曝其短
caviar9020
salmon752: 那個文案寫成那樣,我就不期待她們懂什麼專業知識了啦。沒顧問教說不定連公司登記要怎麼跑都不知道。都不知道和員工/合作方有沒有簽約,還反過頭來想拿法律嚇旅人
salmon752
uranus1963: 想想加味四物湯,逼不得已要拍中藥,至少要拍完還可以拿回去燉來喝的生活の智慧王串兒

怎麼可能買不能拍很久會殘、又不能拿回去燉來喝、他又不知道去哪買、也不認得真的長怎樣的真花

假花品檢標籤要撕啊串兒
對,我還真的知道他們都貼那個位置
至少也避開接節的地方
https://images.plurk.com/3O1ZVq1yVh7QLpkTrFJIF0.png

真的是信手拈來都是嘈點,不吹毛求疵、不需要高級訂製工藝、專業商攝取鏡、專業文案水準、專業排版技術都可以吐嘈吐得很開心、老少咸宜、闔家歡樂的一個品牌
caviar9020
uranus1963: 就跟拿瑕疵品出來還把聚焦在上面拍照一樣喔(。•̀ᴗ-)✧
uranus1963
這次的照片應該也是阿笑做的造型唄
感恩女主角,斷絕我上阿笑彩妝課的拜金慾望
蠻巧的,又是6個組合
不知是不是為了呼應河道上我們嘲笑桂系美男子發想的專案
好像還破天荒沒有阿串本人的沙龍照
但是有串姐
不過這主體照感覺串好像錢錢變少了
只有棚拍
沒新產品
除了塑膠感我也想不通為啥硬要放燒杯等實驗道具在桌上

是花界妖精拍完之後等下立馬來個化學實驗 三秒坐化升天?
salmon752
uranus1963: 這次沒有畫質很低的圖庫了耶
所以串兒之前你那個圖庫真的沒有授權齁?
這時候著作權就不重要了哦

不過這樣啦,我又有新圖可以抓了
之前有個點因為ㄈㄗ拍得太糊了我無法說,沒有真憑實據都準備放棄了
剛剛一看,謝丞相賜箭,感謝串兒提供素材
dwarf8880
以往會去專門主題棚拍還專人妝髮跟隨,那要新故事而且限定中中小可愛當主角,才會這麼大陣仗。其他人才沒這種待遇
dwarf8880
uranus1963: 我上面一點有貼阿笑自拍自己的化妝模樣……你可以看看,考慮一下
salmon752
有人覺得以江淑娜比喻模特兒,進而諷刺串兒美感放錯位置,讓他不舒服,那麼這段評論就撤掉

對此我深感抱歉

關於模特兒造型、拍攝風格,請見我下面的詳細敘述
dwarf8880
salmon752: 我覺得我截圖放出來你會有很多材料可以用(菸),啊,好期待專業人士的解說,這樣就不用怕被有心商人欺騙了呢
dwarf8880
其實,我覺得大家也不用這樣說八串油罐車。畢竟從五串喊到七串,每分每秒偷窺旅人聊天,但大家打招呼都不回應。八串油罐車只留一句話就跑,我好寂寞,原本我希望她跟大家打招呼,說不定可以召喚出六人路人團,我們旅人就可以玩寶可夢抓寶了
dwarf8880
另外,感謝八串油罐車提醒,「該店」商攝未申請的地點部分,歡迎大家一起加入玩台灣藏寶圖搜尋外加產發局與商攝地點檢舉,數量超過10個地點,檢舉起來一定很開心。盜用中國網站花卉圖案,以及文字商標法部分,也截圖好了喔。文案抄襲內容農場部分,我也會做表單供你們留芳網路的
lychee5928
ㄟ......我是追了八串的旅人(真的),我覺得可以不用討論模特兒的長相,不管用字遣詞怎麼樣畢竟偏離主旨,「像老一輩的藝人」對您而言或許沒有貶意,但我認為拿模特兒長相來諷刺店主眼光不太OK,以上是個人淺見,不好意思~~
lychee5928
主要是(雖然我不太確定)但那位模特兒長得滿像我親友的(爆)
跟她沒有很熟但我看到這樣的言論覺得有點尷尬,所以還是想說一聲
但我很喜歡看各位旅人大大的認真考據,身為中文系真的覺得我大學白混了(艸)
dwarf8880
我覺得不是長相而是造型問題……所以也就是是造型師的錯……嚴格來說,那造型各種風格……好幾個故事看來都(看),真想知道這次造型師是誰。長相扣除,任誰配上不好的造型跟妝感,都是悲劇一場
caviar9020
是整體風格的問題吧,全都是走一個白色古墓派玉女的一致風格,串兒想呈現的的花系女子,出來就是這個效果
salmon752
lychee5928: 嗯如上面兩位所說,是造型問題,不過覺得不妥我就撤掉

的確不是貶意,因為那的確也是一個很經典的時代
我覺得這樣說也許清楚一點
串兒一直自許為民國派的擁護者
然而在不認真考據的情況下,就只淪為很突兀的老派而已
這個風格不該出現在這個拍攝裡面,
因為很明顯的,他沒有要走歡樂100點、龍兄虎弟、鑽石舞台路線

按照畫面道具配置,應該是要走2000年之後開始興起的風格,清爽的、空靈的、略帶極簡的風格

https://images.plurk.com/5125ma2OHg3uvU8ASXf4T.png
可惜因為硬要把這個風格跟串他自己的美感放在一起,於是產生了這個畫面裡很清爽,可是人物是穿得很樸素的80年代人物的縫合怪形象照

事實上,民國80年代不可能讓你穿得這麼素拍照,不吉利 2000年不會讓你頂著這顆頭,太累贅
dwarf8880
愛玩古裝劇也行,天上人間系列也夠我除錯造型問題了
salmon752
同樣的,另外兩位造型也是一模一樣的突兀
只是因為沒有這一位模特兒那麼突兀,妝髮相對清淡,所以沒有那麼嚴重

一個形象、一個畫面的構成,不是把自己喜歡的東西everything I WANT(塞)的放進去就好了
今天我要表達的是什麼?我要什麼樣的效果?

假設今天我的拍攝是日治時代的中藥行
那麼那個手寫藥櫃的確是要的,但是櫃上桌上堆得亂七八糟卻是萬萬不可
女醫師的確可能穿著漢人服飾,也可能穿著日人服飾,但不會穿著漢人服飾又穿著日人服飾還披了一個披肩
可以出國念書的少女,的確可能穿旗袍式上衣配褶裙,卻不可能是那種幫傭式的花色,更不會是軍綠色的裙子

就是像這樣的哦我覺得這樣很棒I DON'T fxxking CARE 他們符不符合現實才造成了各種各樣的文化誤用
salmon752
好的要說復古,復得不知道是哪一年的古
要說架空,又看不出除了誤用以外哪裡有架空?
真正要說架空,好歹要有愛麗絲掉進兔子洞的那種規模吧?

這種不上不下、張冠李戴、張飛打張菲,就是女主角這個品牌所謂的體驗、所謂的風格
dwarf8880
所以很多人覺得中中小可愛等人,只是靠盤子夢女們灑錢,來支出他們大花錢的化妝、包外景、只要穿的夠美的cosplay成各種故事女主角的費用,大家明眼人都看的出來啊(菸)。而且還能對外聲稱自己成功創業又上進完美的形象,比如下午去瑜伽課啊,早上去上創業分享班啊,po出來好讓旅人嫉妒用的(然而旅人完全沒有嫉妒,就更顯得搞笑了)
salmon752
不要說商品攝影,即使是人像攝影、概念照,也都非常的奇怪

在所謂文物考據裡面,有很重要的一個基礎辨偽線索
型制和他宣稱的年代是不是符合的
也就是假如今天有一個文物宣稱他是大明宣德年間的物品
但他卻出現了清道光年間才有的技法
那想都不用想100%是偽物

傳統服飾界也有一樣的內容,你分明是要做唐制漢服,結果腦袋上頂著明代的髮飾,也是會被人覺得這樣不對

偏偏只有ㄋㄓㄐ會理直氣壯、堂堂正正地一邊宣稱自己賣體驗,一邊出現縫合怪
dwarf8880
文案的部分,不說內容農場剪貼複製。光是組裝各個文學擅自改寫當成自創,以及扭曲文學本意,那叫做野人獻曝,跟才女沒有任何關聯,同時顯現自我高高在上但又毫無底子的出來叫囂的模樣而已
salmon752
而這甚至還沒說到串兒本身或設計這個場景或造型、形象的人本身美感的優劣

只是這些東西應不應該出現在同一個畫面、會不會奇怪而已

因為我覺得美感這件事情不好說,即使一起長大同一父母所生也可能南轅北轍

所以就先打住,以上是我對這次-北洋女子群芳譜新形象照,或者該說串兒的體驗風格的詳細想法

當然這類的分析全瓜文裡面還是會有啦,串兒的畫面能抓出的問題真的不是一個兩個的規模

不細看當然是哦哦哦哦好漂亮(購買),但是那怕有一點點心跟一點點底子,稍微多看兩分鐘,都會覺得哪裡怪怪的
dwarf8880
天上人間那個啊,中中小可愛可是自稱自己漢服復興,真是,唉,誰給你的勇氣呢?就跟八串油罐車的勇氣是誰給的呢?以為拿出法條如同嚇唬小孩子把小孩子嚇哭得得意打算,這沾沾自喜的得意又是誰給的呢
caviar9020
玩cosplay那也要忠於原作啊,不然就OOC角色人設崩壞了,凡凡有在玩cos應該很明白我在說什麼吧。穿上服裝不只服裝要像,連角色心境也要揣摩的,總不能一個內向害羞的角色擺出豪放姿勢給攝影拍吧
salmon752
其實我覺得,假如串兒就說嘿啦我就是要做一個我喜歡的風格我不想管他合不合邏輯、風格對不對、畫面有沒有衝突,我爽就好

那我反而就不會說什麼了

偏偏串兒常常有一種我就是在賣體驗、我營造出很完美的仙俠體驗、奇幻體驗、前世今生體驗的感覺

商品也常常是這樣,這個耳環有多好又多好

所以……實在讓人忍不住想說點什麼大實話

不過仔細想想好啦我剛剛的確是沒有說清楚,不好意思
以後這類話題我會把想法確實講出來減少誤會
dwarf8880
莫忘四串hen可是大言不慚自稱自己在文化復興
既然這麼有氣勢
這截圖我絕對會保留到每個表單給大家參看
https://images.plurk.com/6o9B4UhleaXllsXqMdYpLJ.png
阿好大的氣勢阿
dwarf8880
其實旅人們都是互相幫忙解釋彼此要表達的意思
畢竟自己可能有表達比較不好的地方
這我覺得倒是說開了就還好
dwarf8880
https://images.plurk.com/6lJrRZ6inZgbuH3Zvt2oL4.png
https://images.plurk.com/4oxrS0G5nSnc8H0RGoBsTR.png
自詡自己有自信有才氣又文化復興是吧?
這氣勢請記得保持下去
包含以為用法條嚇唬人的那個沾沾自喜的得意也記得保持
天上人間拍攝時的大言不慚,若是中中小可愛等人有意願我也會放出來的別擔心喔
dwarf8880
對了 https://images.plurk.com/35meUpwch7svJJVFw4hAfa.png
首頁最自豪的這三個連結
到底是什麼時候都不能直接按下去就連結了呢
說好的自信不從眾的女主角氣勢呢?
油罐車想再來幾輛也沒關係,中國網站花系商標圖案、商攝地點未申請、話術欺瞞、字體商標問題、內容農場文案直接剪貼、顧客回傳區偽裝疑慮,想要的話我還有其他主題都可以一次放上來給你的油罐車添個油,讓你更有氣勢,成就你們抄襲「或許星光燦爛之路」的女主角氣勢
看著首頁的串姊、阿如、新女模,很好,你們「該店」的氣勢記得好好保持,我可是很期待新故事新產品阿
dwarf8880
https://images.plurk.com/XvWljWk4EaKMaUHmqewns.png
https://images.plurk.com/7yH51ALqGeS0Tk6h8QLkLb.jpg
愛看又愛偷改
不是氣勢挺足?氣勢夠不就應該視偷偷說為無物嗎?
霜華重的暗殺文案我會搭配你們的剪貼文案一起附上,我知道你們那個暗殺文案是從哪出來的
這樣你們這間店就更出名了喔開不開心
pigeon3249
salmon752: 光康熙字典體,對串來說授權就不重要了
salmon752
哦對,補充一下
民國80年代雖然有一度是流行穿著白衣拍照的
https://images.plurk.com/2I7EP6SzVvbv8LCdOG2msL.png
但是因為前面說的不吉利
所以多半會在配件或畫面上,安排一些鮮艷顏色的東西,但是不時興手上拿東西或放過多不在人身上的裝飾

別的國家我不清楚,但是中華民國台灣或者說近代中國,會有許多民俗上與現代科技的折衝與融合

切頭切臉也是近年才比較無所謂的,我大學時期切了頭還有被老派的教授念幾句

如果要表達那個過去的時間感,最好還是多參考一下資料比較好

有很多有什麼怪怪的通常就是來自於這樣現在看來很沒意義,但對當時很重要的事情

例如浮花浪蕊可不是古代有教養的女性會講的話這樣的事情
dwarf8880
https://images.plurk.com/3sA7vEog2LqgQNcQLff2RX.png
參考不是中中小可愛會去注意的重點
中中小可愛團隊的重點一向以自己的拼裝組合風格和理解引以為豪
並且還覺得所有人不能議論,因為他們就是真理
不錯的氣勢
感謝這樣的氣勢給我做至少10個以上的表單的打氣喔
還想要資料佐證?不是自詡才女嗎?自己這麼有才氣,找一下應該不困難吧,當伸手牌當這麼順好嗎?
dwarf8880
https://images.plurk.com/5OLXPK2N6gsmQSwNbVTFRE.png
對外總是說著好聽話呢就跟在臉書上捧小花園一樣
還說都是土母生配合中中小可愛的團隊意見修改,根本沒尊重過土母生
結果真正的心聲是這樣
https://images.plurk.com/7bvxgyC8b5cdldAAT9ggmN.png
把土母生當作「需要被看見跟需要被女主角團隊協助」以及「女主角的客人」的宣傳 https://images.plurk.com/6Zq4RQJknbuRqAqWu0oKnK.png
https://images.plurk.com/5DCmNIdMDf2ZcTlpLz9TCm.png
中中小可愛別說我空口白話,你那珠玉深藏的學姊確實就是指土母生
另外,俠客行續的繪師也是他們自己找的,結果也被放來當成給女主角團隊抬轎用 https://images.plurk.com/4UcSHlyLL1nDx5mrsWafxx.png
這樣誰敢跟這間店合作?
uranus1963
花系女子我覺得模特不醜,真不是模特兒長相問題.
但是彩妝設計沒有特出五官優點....反而只突出老氣,戲劇感(但不是正面的戲劇感
新模特沒有被妝容吃掉,反而很有氣質(不看塑膠花的話),其實她照片不錯
至於串姐跟阿如就..我只能說膚色看起來非常暗沉,妝容違和感太令人尷尬
就算串兒說自己品牌走的是復古風格,但是民初有很多可以參考的老照片
而且品牌不是要容許多元的美嗎?為何非要統一上這種不是人人撐得起的妝呢?
https://images.plurk.com/x0cVFr29FJB12WfJykk4r.jpg https://images.plurk.com/3CQiC9wAqHUmVWrHXxhqLe.jpg https://images.plurk.com/3QY3XLUM2ooDjNUZIxKrXj.jpg https://images.plurk.com/4RL3J6lcKkN676NwZ4aZga.jpg https://images.plurk.com/5oKNlbA1caJ15Vz7BfjWj.jpg
python2454
把別人的造型弄老,自己在新故事或其他花(?)裡打安全牌,大家就會覺得中中最正最美了
對ㄅ起,我是性惡論者,但串兒各種惡搞阿如跟ok蹦的前例,難免會讓人往這個方面想...
dwarf8880
光是滿漢和ok繃拍,ok繃的衣裝和妝感髮型、靈犀阿瓊的造型和衣裝都差中中小可愛一大截。加上阿如得要泡水拍問渠、ok繃要勇闖無清場馬路……就,不免讓人多想一些
dwarf8880
靈犀系列有個主推叫做丹砂鎮心丸,中中小可愛團隊記得跟上時事喔
硃砂含汞毒 8月起禁用 - 即時新聞 - 自由健康網
python2454
不愧是最喜歡挑不吉利出處的串兒,真是獨具慧眼
uranus1963
補充文學知識,群芳譜真有其書,簡單說是一本古代的花草樹木百科全書。
雖說如此,但內容真的很簡潔,簡單介紹草本外觀知識,頂多加上文學作品附錄。
硬要說串兒這次選題運很好,可借這本書扯一下文化的大旗
可惜這份運氣好卻沒有內涵支撐
到底有沒有心從是否有做功課了解植物特性可以看出一二,文案又很多糟點

以下內容分享自wiki
《廣群芳譜》由明人王象晉《群芳譜》增刪而成,《廣群芳譜》分天時譜、榖譜、桑麻譜、蔬譜、茶譜、竹譜、花譜、果譜、木譜、卉譜、藥譜等十譜。篇幅長短不一。又花、卉、蔬雖分三譜,但花中有卉,卉中有花,卉中有蔬,每譜先釋花名,再引徵事實,並詠以歷代詩文,如《詩經》、《爾雅》、《淮南子》。《廣群芳譜》記有海帶、海藻等海中植物,也列有傳說中的生物,如《山海經》記載的三珠樹,是一部花卉百科全書。
dwarf8880
我也不是說沒這本書XXD,問題是……拿女子又用「群芳譜」還亂搭植物,要說生活化的話……加上一抹春色,深夜話題真正坐實青樓花名冊了(菸)
uranus1963
dwarf8880: 是啊....我真的覺得他們中文系,華文系的課
一定是狂混分或上課都在睡...
可以吐的太多了
既然命名是名花喻美人,那顯然X系都是在講X花(名花這字眼也...要論情色化也很適合,畢竟古典文學描述性事,也常用花來比喻)
>海棠花>海棠春睡,秦可卿故事,都不是串力推的典雅貞潔女性...
曇花-->這也很猛,大家都知道曇花一現,妳拿這比喻客人,是嘲諷客人的美好只有一瞬間就轉瞬即逝嗎?
桐花文案真的好笑 「妳的可愛像一直被風吹掉的桐花雨」XDDDDDDDDDDD
六月雪是冤氣驚天動地,你用五月雪我知道是在說油桐花,但是串姐你手上拿的,是當我沒去過南庄看過油桐花嗎 https://images.plurk.com/6T5UU8I7Dw3LdAyNZsuuQs.png
salmon752
樓上你忘了一樹梨花壓海棠
單就海棠其實真的是很美的花啦,只是不知道為什麼跟人做連結的時候時常變成奇怪的意思
dwarf8880
還是我們旅人一直誤會這間店
其實他們就是出來搞笑的,帶給大家娛樂,所以才會出來野人獻曝
也就是很希望大家打臉他們
好特別的嗜好
dwarf8880
對了新的花系列的背景走黑灰風真的很像遺照路線耶
bear5100
桐在詩文裡指北方的梧桐,而不是南方的油桐,不能把油桐簡稱為桐。梧桐有名處也不在於花,而是它高大碧綠,傳說鳳凰會棲於其上;其木質緻密,不蠹不腐,宜於製樂器。
棠在詩文裡指的不是海棠,而是甘棠,又叫棠梨,在《詩經》裡就出現過,也不是以花聞名的樹,和海棠是完全不同的東西,因此海棠也不能簡稱為棠。
uranus1963: 看到「曇系女子」,就像看到「蜉蝣系女子」一樣驚恐......
dwarf8880
《名花喻佳人》測驗妳屬於哪種花系女子?| 女主角飾品
大家安安
中中小可愛團隊要展開吉星高照系列自稱的神棍
來替大家做心理測驗了喔
https://images.plurk.com/6tOR3hzA0OzDHqjvQauos4.png
這樣會測出什麼花名冊搭配青樓文案呢(菸)
dwarf8880
對了
夏季群芳譜裡面的商品照
為什麼畫像質直接低了以往商品照的一半呢
不是最自豪自家的商品美照嗎?
小凡凡你要對自己的照片有信心阿
中中小可愛你怎麼不相信你的萬用攝影閨密的拍照呢
還要大家直接點進該商品連接看更多
讓客人直接在商品頁面迅速閱覽得到資訊不是基本常識嗎?
https://images.plurk.com/32dHoAE6voswALSn6ef5w.png
salmon752
dwarf8880: 沒有吧,我這邊抓的都還是2000x2000的圖
dwarf8880
salmon752: 以往左邊點選處的照片通常是800x800 剛剛我竟然看到都是200x200還有400x400(下面其他小照片)
salmon752
dwarf8880: 我直接抓原圖,大小沒變
不過這樣一說串兒會不會改掉呢科科
沒關係啊,只要能看得清楚商品細節的照片,我都能抓錯
很怕的話,可以不要拍細節讓小仙女瞎子摸象的買
dwarf8880
沒關係我都先抓好圖了
結果1600x1600竟然都是下面的寄送包裹之類呢www
有人會想做神棍開設的心理測驗嗎?
阿對了我剛看過了甘草的文案簡轉繁失敗又改了喔
嗨中中小可愛團隊看我
陪我聊個天好嗎?
我沒有專業可以抓商品材質
但你們的錯字天下跟有事文案現在改也來不及了喔
dwarf8880
bear5100: 哪家出了蜉蝣系女子實在太經典,務必讓我拜讀一下
salmon752
dwarf8880: 我覺得應該是版面格式設定的差異
至於為什麼有差別,我傾向串兒上架的網管不管是誰,基本上是沒什麼知覺的,這次設的格式大小跟下一次不一定一樣
因為我已經發現好多次格式大大小小不一樣了,沒有特定那些比較大或比較小
套格式就行的電商網站也能搞成這樣七七八八,也不是普通的天賦

至於這次格式又不一樣是不是有小心思?
按照之前的網頁來看,我傾向是沒有啦,但也不能排除有這個可能
salmon752
比起金工課程還是心靈成長,我倒是覺得推薦上一下專注力訓練或者卡內基訓練之類的基礎課程啦,你們的根本問題不是沒有技術,是態度啊

這個那個的落漆實在太多了,甚至包括燙傷金工老師也是、銼修這種隨時可控制的基本功可以修壞也是,追根究柢就是精神不在線上啊你各位(拍黑板
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