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編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:02 PM

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[塔羅牌學習][四元素][數字學]

@ego_rain - [塔羅牌][自學][書]

話說這一噗偷偷說回一回我發現我對於從四元素+數字學入門的想法好像跟一般人/或著其他有在學習塔羅牌的人不一樣?(?
我好奇，我河道上有接觸塔羅牌的人，對於塔羅牌的四元素或數字學的印象/用此切入塔羅牌的印象大概是怎樣?
看有沒有人可以跟我討論一下想法?

編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:03 PM

喔對了先說我入門書算是這本

@ego_rain - [ ][塔羅牌TAROT][書book][藏在塔羅裡的占卜符碼][ ] 愚者、小...

編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:05 PM

就是讓我感覺我真的有理通塔羅牌架構的一本，雖然我也有先買其他本，但就我覺得那些不是真的讓我理解塔羅的書。

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:06 PM

或是就第一印象感覺：四元素+數字學很難嗎?

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:09 PM

先簡單說我的看法好了(

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:13 PM

四元素其實就類似剪刀石頭布，或著類似遊戲中的不同角色屬性相剋的感覺。
只要理解基礎四個元素之間的特性或互動，那事情就會變得很容易。
畢竟沒有人會刻意去背誦「剪刀石頭布」各自遇上時的狀況，因為已經理解剪刀石頭布各自的特性。剪刀遇上石頭不夠硬、剪刀遇上布可以占上風、布可以把石頭包起來等，這種用基礎的特性去延伸彼此關係的遊戲。
或是你玩遊戲角色屬性熟了，你也至少可以知道火和水可能相剋，木對火當然吃虧可能攻擊增傷之類的。
對我來說如果去理解塔羅牌的四元素就類似理解這些東西一樣。

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:15 PM

而塔羅牌有四組不同元素的小牌，各自有十張，不同數字(數量，初始，屬性增加或過多，或是數字其實有他的特性)會造成不同意思

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:17 PM

根據上面遊戲的基礎概念，或是剪刀石頭布(?
假設說感情，那就需要感情相關的水元素或行動力/激情的火元素，要穩定發展需要有關於錢、實際物品或實際給予的土元素

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:23 PM

理解屬性就是很自然而然的你會知道一段完善的感情關係，可能會四元素都平衡不會過多，畢竟水過多到杯八也是會有想離開的念頭(?
但如果杯八的情況下錢幣比較多，那可能狀態會被固定下來，暫時不會分開。
杖/火元素因為本身就是行動的，如果說沒有穩定型的數字例如4，那可能就是會有所行動的火元素，例如權杖(火元素)2或是權杖(火元素)3。
因為2和3都算是沒有完全穩固的數字，但是3這個數字碰上錢幣(土元素)會穩下來變成有工作的意思
~~雖然這段可能對初學者有點難，但需要講這段~~

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:28 PM

簡單來說數字也有不同屬性，可以想像成元素的增減，也受到數字影響。例如說玩遊戲組隊伍，太多火屬性，可能是太多攻擊屬性，前排的坦(土元素)不夠。那很有可能皮薄攻高的火元素會馬上被打掉。
雖然不像是描述的那麼簡單，但總之數字也算是有他的屬性特性。
變動的元素相乘上變動的數字，那就是通常會有改變什麼的時刻。
例如說權杖(火元素)行動性質X數字2，可能就是選擇往哪個方向發展中的情況。而如果是錢幣(土元素)X數字2，可能就是同時擁有兩種資源在調配更動。

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:32 PM

Wed, Jul 22, 2020 5:55 PM

四隻腳的鍋子一定比三隻腳的鍋子穩，也穩過兩隻腳的鍋子，五隻腳有點太多餘而且不好安排對稱，六隻腳感覺很穩而且平衡，七支有點微妙，八隻腳太多，九隻腳真的過多，十隻腳問號(?)
總之就是理解這一套之後，可以再自己去想怎麼記憶數字學
但是因為不同元素下有不同情況，所以不同元素和數字的作用是不一定相同的

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:33 PM

說實在的理解之後，想要再背牌義會更輕鬆，因為其實單純就是理解屬性而已，其他都可以再舉一反三。
雖然四元素和數字學聽起來很難，但其實我就看上面我提到的藏在塔羅裡的占卜符碼那本書就理解大半。
數字學可以再接觸生命靈數那類的東西。

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:35 PM

講完四元素小牌各十張，來看宮廷牌，每個元素各有四種個性/角色/職位，其實這些個性/角色/職位，也對應著四元素，所以等於是某個元素風格的國家底下有個這樣元素的人(?)

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:36 PM

例如說聖杯國王=水中之土

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:36 PM

啊對了這個可以延伸這本書

@ego_rain - [奧修禪卡塔羅牌][ ] 突然想說畢竟也是曾經收過的牌(後來賣掉)，丟一串資料，...

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:36 PM

回來

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:37 PM

聖杯國王基本上就是水元素，水元素中又是最土元素(固定)的那一個。
他有水元素在內在，外在卻是土元素，變成說他心裡想很多但是動不了的固定職位中。

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:40 PM

權杖騎士，火中之火，已經是火元素國中的人了，當然很有行動力，再加上配給他一匹馬(?)讓他可以四處走動的職業，那當然更衝動

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:41 PM

就是一個個性行動力很強很愛出去走走的人，你又給他一台摩托車，那他當然會到處亂跑

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:43 PM

然後不同特性的人，放到不同位置上，當然有可能會有不同發展。
感情中遇到聖杯國王那就請記的他很纖細但是又不敢有動作(?)

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:43 PM

@GESSHUKU - [月宿]難得看到雀有想問問題，整理我自己的幾種讀法。大部分應該是我以前看書自學...

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:46 PM

@ego_rain - [塔羅TAROT] 磨子無視論

也補個

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:49 PM

Wed, Jul 22, 2020 5:50 PM

總之對啊我覺得四元素+數字學入門我覺得還比較輕鬆耶~~不想死背默背牌義就該去學四元素+數字的解法啊~~

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:51 PM

而且因為塔羅牌的基礎架構就是這樣，所以基本上就可以理解各種塔羅牌的基底是什麼

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@ego_rain

Wed, Jul 22, 2020 5:53 PM

~~理解了之後就會不小心買很多牌~~

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:12 AM

yapyupyop: 啊原來佛教有這塊啊，感謝分享
火的轉化那個我在解牌學習上有印象，但是其他屬性就不太會用到，或可能不會直接用到感。
解人是看領域例如說在某段感情裡是怎麼樣行動的人，畢竟人有不同面向嘛

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:14 AM

其實這跟十二宮類似，但是十二宮位的東西我沒有熟到有把握去解

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:14 AM

例如說抽感情牌陣裡對方出宮廷牌，其實蠻直接的(?
但就是只有某個領域的面向，要分析整個人不太完整

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:19 AM

我以前查到四元素都是三角形去變化的鍊金術符號那塊，沒想到佛教那邊也有這種說法~~想到某部動畫~~

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:25 AM

喔降世神通(剛剛忘記

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:33 AM

奧修塔羅應該蠻適合套用佛教的講法，感覺有某種類似的東西

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:36 AM

想說整理一下回對方的，在這邊記錄一下
//我想想後，來解釋一下為什麼我會推四元素+數字學，因為我覺得一般人看到這個會怕，但其實對我來說這是協助理解牌義的東西(我實在無法用背的方式)。
簡單來講就是你如果知道剪刀、石頭、布的特性，你會可以有辦法推演出分別對上時會發生什麼事情，那麼你就不需要去背誦剪刀對上石頭誰輸誰贏，很自然地會知道：石頭比剪刀硬，剪刀會鈍掉。(這裡不討論磨刀石拿來磨刀的情況單純就講遊戲上的特性)
塔羅牌的四元素(火/權杖、水/聖杯、風/寶劍、土/錢幣)也是類似理解剪刀石頭布各自的特性一樣，你理解那一塊，那自然就不用刻意去背誦牌義，數字學也是，每個數字有他的特性，相乘上他的元素屬性，就會有不同特性。
大牌也有代表的四元素，在理解時可以去參考。//

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:36 AM

然後我後續還有想寫的，在這裡繼續寫

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:40 AM

例如戰車一般認知感覺看牌義不會想到水元素，畢竟大多簡易牌義會寫挑戰啥的，但他其實是水元素沒錯，代表的星座是巨蟹座。
我自己抽到戰車的過往經驗也是很糾結，想要前進的同時又會有其他拉力，牌面上也會有兩隻人面獅，有人會形容說這兩隻獅子拉向不同方向，以心理狀態描寫來講，我覺得講巨蟹座或水元素的東西，對我來說是很切中的。
他確實是隱藏情緒在心裡，內心很糾結，然後需要盔甲保護自己的狀態。

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:42 AM

稜鏡的戰車是一個車子照射出車燈，在夜雨中開著，我覺得那個下雨開夜車的情境也很適合。
在那種情況下，周遭看不見會有點膽戰心驚，得小心翼翼的慢慢前進。

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:42 AM

這是一個很合乎現實一般人實際會經歷的事件。

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:43 AM

但是駕著兩匹馬/人面獅身，其實很少人會有這樣的實際經驗可以去理解那個難度

編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 11:43 AM

~~人面獅身的確不會有啦，兩匹馬還有可能~~

透明

@woodkoLi

Thu, Jul 23, 2020 11:58 AM

對數字的印象應該是因為先摸過一點卡巴拉，生命樹10個節點對應小阿爾克那的1~10走下去等於走一次生命週期，所以可以用這個方向搭配四元素本身的象徵意義去記小阿爾克那的牌義。然後宮廷牌是看人物跟他搭的元素，比如騎士是火，權杖騎士就是火上加火，代表極強的行動力，但過頭就會變成衝動；權杖王后是火中水，正面意義是柔性的行動力，逆位就會變成阻礙。
不確定這樣對不對但我是這樣記的 😂

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 12:01 PM

透明 : ~~我發這個噗之後發現其實每個人的記憶和理解方式，就算是同一個領域還是會有不同~~
對XDDDDDD總之就差不多(欸
但卡巴拉神祕學之類的對我來說太難我沒有摸

透明

@woodkoLi

Thu, Jul 23, 2020 12:18 PM

我之前有寫過一點，但到現在也還是搞不懂6之後的意思XDDDDD

@woodkoLi - #神秘學久違的卡巴拉。夾帶塔羅牌。

現在看是有對應到上面月宿分享的5居中不全跟6的居中對稱，感覺很像條條道路通羅馬XDDDD

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@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 12:22 PM

透明 : ~~喔太棒了你自己貼過來了(欸~~

編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 12:23 PM

我覺得有些理解可以用類似幾何圖形去想的樣子

吳小八 Flâneuse

@ninecats

Thu, Jul 23, 2020 2:36 PM

後來學了一點卡巴拉之後，是占星、卡巴拉、數字學我都會帶一點進去解釋，占星的話能協助解釋卡巴拉的質點，也能練習四元素詮釋。
然後小阿如果用托特那一套的話，我原本也是學從四元素出發來看1-10的旅程，但托特特地請哈里斯夫人占星符號畫好畫滿，如果對占星符號有概念，詮釋會變得更寬廣，不過不代表偉特沒遵循黃金黎明所定義的這個結構喔！他其實也有，他只是用他的方式翻譯成另外一種圖解版

吳小八 Flâneuse

@ninecats

Thu, Jul 23, 2020 2:49 PM

例如聖杯四，我們解釋為水元素之數字四，同時在占星是月亮巨蟹，在四元素來看，水是情感、反射、被動；數字學看四是穩固、穩定；同時卡巴拉質點四是慈悲（同時是木星特質），慈悲、愛、恩寵、有擴散與廣闊的特質；最後是占星月亮巨蟹，月亮本來就守護巨蟹座，所以這張牌其實在情緒的狀態很強，相當飽滿，但帶有一種進入被動固定，安逸舒適圈且不思改變的特質。因此在托特的形容這是情感上的奢侈帶有擴張和轉入衰退的傾向。偉特也很傳神，畫出一個只看到眼前情緒狀態的人，他的注意力只在這個情緒張力上，卻沒看到這之外的事物。所以要注意個案在這張牌那種其實只想待在舒適圈裡慢慢守著吃完的狀態，他現在其實也沒有特別不快樂，而是走到一個太舒服的瓶頸，開創星座的特質也讓他現在只看得到自己。

吳小八 Flâneuse

@ninecats

Thu, Jul 23, 2020 2:55 PM

所以記得某些書提到這張可能代表成家或婚姻，以前我完全搞不懂，後來比較搞懂是因為月亮巨蟹滿利於這個部分的，可以做這個解，但我會衍伸解釋聖杯四的心理狀態，請對方要延續這個愛的感受來為彼此付出，不要只看著想仰賴著婚姻關係可能只作為個人情緒的避風港。

編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 3:57 PM

吳小八 Flâneuse : ~~我好意外你會有興趣參與這個話題，不過仔細想想既然你在設計牌卡，那這方面應該蠻有心得可以說的~~
其實四元素的變動固定有些也是帶星座特質，不過因為占星那塊是我一直很難完全看懂的部分~~所以就沒有用占星那類的東西說~~
我對於托特聖杯四還蠻印象深刻的，因為那跟一般來說對於聖杯四的印象不太一樣，牌名「奢華」。
~~純看牌名那只會讓我聯想到有錢人的噴水池的感覺(?~~
後面的心理狀態解讀蠻有意思的(?)，是我會想要記得的解讀方式，而且算是有辦法把托特的杯四連在一起的感覺我喜歡。

編織神話之手🐈麻雀

@ego_rain

Thu, Jul 23, 2020 4:11 PM