阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 19, 2020 11:41 PM
23
15
我是Panay，我有話要說
原住民的味道
與
這件事情
發生在同一天
Webtoon有放：
我是Panay，我有話要說
原創
條漫
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 19, 2020 11:42 PM
其他條漫：
@achenpanay - 條漫創作集合
阿方ㄌ//身體健康平安順心
@fanjour45
Sun, Jul 19, 2020 11:53 PM
那是哪來的白癡…
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Sun, Jul 19, 2020 11:59 PM
阿方ㄌ//身體健康平安順心
: 我也不知道⋯⋯經歷前面那位男老師的名字論後，再聽到這位客家老師說的話，整個已經不想講什麼
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Mon, Jul 20, 2020 12:09 AM
ㄆ
遠東花布跟油桐才不是客家人的東西，都是後來刻意移植客家人形象搞出來的
問老一輩的誰知道客家花布是什麼東西，遠東花布就遠東花布
❆有時❆
@popcorn093126
說
Mon, Jul 20, 2020 12:29 AM
尤其是他說的客家花布根本就是刻意製造出來的東西，我家有那種蓋起來很重的棉被就是用花布，以前根本沒有這樣的說法，他就只是個花布
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 12:35 AM
老衲差點當場圓寂
: 嘿呀，所以當時就覺得她講這些有夠問好，隨後她提到的即使背景是現代，原住民還是要穿族服，我就猜到這人應該只看外表，不看內涵
❆有時❆
: 我也記得小時候花布很常看到，也不曾真的屬於誰，那是台灣人共同的記憶，所以當時她特別強調自己是客家人，有這些東西的時候，直接白眼到天花板
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 12:36 AM
我其實當下有跟老師說，我的故事在現代，是在講自己的故事，不可能穿族服，因為現在的背景族服是禮服，平日也不會隨時帶著'alofo，但是那個老師很鬼打牆的說「妳就是要有原住民的味道」
我：？？？？
親水性🌱小楓
@plurk5120
Mon, Jul 20, 2020 12:37 AM
很多我聽到那些客家的東西也是白眼，那些是跟客家有什麼關係啦！
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 12:38 AM
親水性🌱小楓
: 真的！那些都是大家共同的記憶，卻因為被刻意營造出來的形象，從此貼上「這是客家的」標籤
所以我們原住民就沒資格用花布嗎！！！！
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Mon, Jul 20, 2020 12:38 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 他會說你用的是客家花布
吵死了遠東花布啦遠東作的東西真是很有臉
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 12:41 AM
老衲差點當場圓寂
: 如果像排灣、魯凱族，每個圖像不但有分階級使用，還有不同的語彙、意義，那別人不能用情有可原，啊花布就不是啊！
那幾朵花就你們客家人註冊了？？？
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 12:43 AM
還有要「畫的長得像原住民」，老師你知道臺灣少說有十幾族，每個族群長相都有差，而且現在混血了（例如我），就很難真的光靠外表去評斷
你他媽是要我畫誰啦！畫這樣嗎！！！
還是這樣！！
親水性🌱小楓
@plurk5120
Mon, Jul 20, 2020 12:46 AM
老師們真的自以為老師就很莫名其妙xdd
❆有時❆
@popcorn093126
Mon, Jul 20, 2020 12:53 AM
老時的刻板映像很嚴重，所謂的你應該是什麼樣子是應該以當事人為主，沒有一定的標準說，這種就很像有人指著自己說女生出來要化妝一樣無聊
朝 顏
@sherry727
Mon, Jul 20, 2020 12:58 AM
我阿公阿婆家也有那種花布棉被，但「油桐花」、「花布」跟「客家文化」劃上等號也是後來被灌輸的概念+1
家族長輩也從未特別跟我們強調「○○○是客家文化象徵」，我對花布的印象就是祖父母家的厚重棉被。
珞雨谷女巫
@windling
Mon, Jul 20, 2020 1:23 AM
客家人爬出來……
我家老豆看見那些客家xx就開始罵，從客家小炒罵到花布桐花擂茶花式糍麻
已購買小孩愛吃🍍鳳梨
@sand820801
Mon, Jul 20, 2020 1:33 AM
對不起，我來歪樓了。（先致歉）
對我來說原住民的味道大概是從早上6點到凌晨12點的海鮮燒烤+啤酒味吧
PEN-繼續畫圖
@penpem
Mon, Jul 20, 2020 1:47 AM
是很懂那個老師的意思，客家花布也好、原住民禮服也好，這些印象目的是為了推廣觀光產業跟周邊延伸的東西，就跟動漫哪種設定要一眼就能認出，要設計個logo或圖騰，才方便賣周邊的道理一樣…雖然很刻板印象就是了～
PEN-繼續畫圖
@penpem
Mon, Jul 20, 2020 1:50 AM
試想我之前去蘭嶼玩，買土產周邊也是特地選擇有達悟族的圖騰某樣東西，但是老實說，身為膚淺觀光客的我，也不知道這是什麼由來………抱歉啊！
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Mon, Jul 20, 2020 1:54 AM
我的看法跟上面大大的想法接近，老師應該就是要求動漫作品要做個設定這種感覺。
不過我個人不太認同老師這種作法和想法，總覺得這種作法只會加深刻板印象而已...。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Mon, Jul 20, 2020 1:55 AM
如果沒有宣揚刻板印象就是缺少味道，我覺得這還滿哀傷的...
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 1:55 AM
親水性🌱小楓
: 可能也是覺得自己經驗很足吧
❆有時❆
: 現在的社會本身就不太適合先入為主，尤其在多元文化的台灣
朝 顏
: 我部落老家也有人在用，還有一些古老族服裡，也會看到用花布當底的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 1:55 AM
珞雨谷女巫
: 一直罵wwww
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 2:00 AM
PEN-繼續畫圖
:
✎🌈阿童
: 我沒有不懂老師的意思，也懂她會說出這種話的背景，可是就像阿童說的，如果沒了這個刻板印象就代表不是原住民，其實是臺灣最大的損失
卑南族Savakan部落的頭目哈古主要做木雕雕刻，他單純的想把「部落的生活記錄下來」，後來把一個牛拉車的木雕拿去參加原住民雕刻比賽，結果評審說「牛車漢人也有，你這樣不算原住民的創作」而被打回來，可以說讓人啼笑皆非
我在不停地接觸藝術家的途中，早就發現國外的原住民藝術家已經不是執著在圖像而已，他們更多的是在講一個故事、口述歷史，而我的繪本也是在講述著不為人知的故事，也不是說穿族服就一定錯，而是我的初衷是去掉這些刻板印象，而去講述「在尋找自我的過程」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 2:04 AM
圖像是讓大眾認識原住民很快的方法，可是去掉圖像又剩什麼呢？
誰人會去在乎波浪的後面是阿美族對海洋的崇敬？去掉人群牽手，是講述擁有者是部落擁戴的頭目？去掉衣尾上的幾條線，誰又知道這人曾經是出草的勇士？
我不反對圖像刻板帶來的方便，但總不能一直以此為主，不少白浪跟我反應，每次他們被問到臺灣文化時，都會脫口而出原住民，可是當別人深入問時，他們一問三不知，急忙傳訊息給我，希望我能解救，而外籍學生也問過為什麼臺灣人大部分似乎對本土文化一知半解，我只能尷尬地透過翻譯說：「我們還在努力。」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 2:08 AM
老師講的不無道理，但也覺得永恆之道
退一百步講，我穿常服時，沒人在意我是不是原住民，可是我穿上族服時，就一堆人偷拍、對我指指點點、甚至問我：「是不是要去表演？」
大學時總問自己「脫掉族服我還剩什麼？」，我有什麼資格說自己是原住民，單純血統？還是對自己文化的了解、母語的學習？
綜觀以上，回頭再來看三年前這位老師所說的，和「你沒穿族服就不是原住民」有異曲同工之妙，只希望大家看到發生在我身上的事情，去反思是否有些我們習以為常的觀念真的應該持續下去？臺灣文化豐富美麗，真的不是單一故事就能講完的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 2:09 AM
PEN-繼續畫圖
: 剛剛不小心刪除掉（手壞壞
可以理解，不少人是這樣的，看到就買，不過以後可以多問店主圖像背後的含義！
千野伊嵐
@chinotauku
Mon, Jul 20, 2020 2:39 AM
說到花布，卑南族用得比客家還兇(
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 4:30 AM
meizi19
: 古老的圖紋還是有含義的，有的也只有頭目家能戴，戴錯會被打
不過原本只有幾個的形式，後來增加的就不是原本的
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 4:30 AM
chinoatuku
: 他們愛美（氣音）
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
@mewmewzzz
Mon, Jul 20, 2020 4:31 AM
Mon, Jul 20, 2020 4:42 AM
說到原住民的味道，忽然想到原住民會不會使用香料（香膏？）、薰香（驅蟲或是芳香），或是其他種類的芳香植物什麼的？剛剛google只找到檳榔花香水那種後製冠名的，有空我再多找找資料，感覺很有意思w
珞雨谷女巫
@windling
說
Mon, Jul 20, 2020 5:04 AM
Mon, Jul 20, 2020 5:14 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 數典忘祖哦什麼都一直罵，但是完全可以理解
隨便去路上問一個路人關於客家有什麼印象，除了小氣是膝反射以外，其他能想一下再回答出來的，幾乎都是這些附會的客家
老衲差點當場圓寂
@yuxiang0524
Mon, Jul 20, 2020 5:17 AM
珞雨谷女巫
: 客家的醃菜（舉手
珞雨谷女巫
@windling
說
Mon, Jul 20, 2020 5:26 AM
老衲差點當場圓寂
: 腳踩的酸菜好ㄘ額~
不過說到醃菜就又有另外一個有點尬的東西，老菜脯
實際上沒有那麼多老菜脯，阿婆怎麼樣能收藏，老菜脯真的不會非常多
四處收購也許會有吧，但那就貴了
很多客庄餐廳老菜脯可以長期供應，說什麼他阿婆床底下撈出來的那種，我們都不相信wwwww
我阿公臨走之前也只留下大概4~5甕的醃瓜，老菜脯步驟更多到底怎麼可能隨便有
千野伊嵐
@chinotauku
Mon, Jul 20, 2020 7:20 AM
Mon, Jul 20, 2020 7:32 AM
meizi19
: 有幾顆舊珠樣式文獻上是真的就有的(
我記得是12種左右
是42種)，
後來的幾種是以就舊版的改良珠，或新的創作珠
文獻
千野伊嵐
@chinotauku
Mon, Jul 20, 2020 7:32 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 他們喜歡花
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 9:53 AM
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
: 燻草可以驅蚊喔！
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
@mewmewzzz
Mon, Jul 20, 2020 10:01 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 有特別的草嗎？！！
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 10:05 AM
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
: 艾草（有用過）好像香茅也可以
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
@mewmewzzz
Mon, Jul 20, 2020 10:27 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 我知道香茅油有用，原來用燒的也可以w
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 10:42 AM
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
: 野外應該很難找到油啦，直接拔草燻更快
自藍捲ฅ՞•ﻌ•՞ฅzZZ
@mewmewzzz
Mon, Jul 20, 2020 10:50 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 也是wwww
不當人了
@wave99
Mon, Jul 20, 2020 11:52 AM
覺得老師潛台詞是：你這樣刻板印象不夠不方便我聯想跟貼標籤
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Mon, Jul 20, 2020 12:32 PM
不當人了
: 哈哈對啊wwww
千野伊嵐
@chinotauku
Mon, Jul 20, 2020 1:07 PM
Mon, Jul 20, 2020 1:10 PM
meizi19
: 所以我都以古珠為主
那42顆是有古珠認證的(
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
Mon, Jul 20, 2020 3:12 PM
這個老師比名字論的老師還讓人翻白眼
月光草
@AchEne
Mon, Jul 20, 2020 5:42 PM
讓我想起這件事:
羅瑩芳
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Tue, Jul 21, 2020 7:44 AM
不當人了
: 哇，這個註解超級精闢的XD
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Tue, Jul 21, 2020 7:49 AM
meizi19
: 老闆這種行為我也會覺得超不OK的欸，感覺就像消費別人的文化和生活而且還完全不願意試圖去了解，只是想借用那個標籤和別人對其他文化的美好想像騙騙利益而已。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Tue, Jul 21, 2020 7:51 AM
如果老闆願意好好介紹原本的意義，或是直說是裝飾品，我會覺得好一點@@
晴海⭐️はるみ
@hyde19891007
Wed, Oct 7, 2020 4:43 PM
這一篇的故事讓我想到昨天和我媽聊今年的金曲，老媽說「阿爆那首根本不像台灣原住民，那個MV根本就黑人唱詩班的那種感覺」(他大概想到修女也瘋狂這部電影了)
雖然我說了「文化本來本來就會有某些部份順應時代去變化，特別是台灣的原住民很多部落都有傳入基督教，所以我覺得沒什麼問題啊，對某些原民族群，基督教確實已經是他們生活的一部份」
但我媽顯然不太能接受我的觀點
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與這件事情發生在同一天
Webtoon有放：
原創 條漫
遠東花布跟油桐才不是客家人的東西，都是後來刻意移植客家人形象搞出來的
問老一輩的誰知道客家花布是什麼東西，遠東花布就遠東花布
❆有時❆ : 我也記得小時候花布很常看到，也不曾真的屬於誰，那是台灣人共同的記憶，所以當時她特別強調自己是客家人，有這些東西的時候，直接白眼到天花板
我：？？？？
所以我們原住民就沒資格用花布嗎！！！！
吵死了遠東花布啦遠東作的東西真是很有臉
那幾朵花就你們客家人註冊了？？？
你他媽是要我畫誰啦！畫這樣嗎！！！
還是這樣！！
家族長輩也從未特別跟我們強調「○○○是客家文化象徵」，我對花布的印象就是祖父母家的厚重棉被。
我家老豆看見那些客家xx就開始罵，從客家小炒罵到花布桐花擂茶花式糍麻
對我來說原住民的味道大概是從早上6點到凌晨12點的海鮮燒烤+啤酒味吧不過我個人不太認同老師這種作法和想法，總覺得這種作法只會加深刻板印象而已...。
❆有時❆ : 現在的社會本身就不太適合先入為主，尤其在多元文化的台灣
朝 顏 : 我部落老家也有人在用，還有一些古老族服裡，也會看到用花布當底的
卑南族Savakan部落的頭目哈古主要做木雕雕刻，他單純的想把「部落的生活記錄下來」，後來把一個牛拉車的木雕拿去參加原住民雕刻比賽，結果評審說「牛車漢人也有，你這樣不算原住民的創作」而被打回來，可以說讓人啼笑皆非
我在不停地接觸藝術家的途中，早就發現國外的原住民藝術家已經不是執著在圖像而已，他們更多的是在講一個故事、口述歷史，而我的繪本也是在講述著不為人知的故事，也不是說穿族服就一定錯，而是我的初衷是去掉這些刻板印象，而去講述「在尋找自我的過程」
誰人會去在乎波浪的後面是阿美族對海洋的崇敬？去掉人群牽手，是講述擁有者是部落擁戴的頭目？去掉衣尾上的幾條線，誰又知道這人曾經是出草的勇士？
我不反對圖像刻板帶來的方便，但總不能一直以此為主，不少白浪跟我反應，每次他們被問到臺灣文化時，都會脫口而出原住民，可是當別人深入問時，他們一問三不知，急忙傳訊息給我，希望我能解救，而外籍學生也問過為什麼臺灣人大部分似乎對本土文化一知半解，我只能尷尬地透過翻譯說：「我們還在努力。」
退一百步講，我穿常服時，沒人在意我是不是原住民，可是我穿上族服時，就一堆人偷拍、對我指指點點、甚至問我：「是不是要去表演？」
大學時總問自己「脫掉族服我還剩什麼？」，我有什麼資格說自己是原住民，單純血統？還是對自己文化的了解、母語的學習？
綜觀以上，回頭再來看三年前這位老師所說的，和「你沒穿族服就不是原住民」有異曲同工之妙，只希望大家看到發生在我身上的事情，去反思是否有些我們習以為常的觀念真的應該持續下去？臺灣文化豐富美麗，真的不是單一故事就能講完的
可以理解，不少人是這樣的，看到就買，不過以後可以多問店主圖像背後的含義！
不過原本只有幾個的形式，後來增加的就不是原本的
隨便去路上問一個路人關於客家有什麼印象，除了小氣是膝反射以外，其他能想一下再回答出來的，幾乎都是這些附會的客家
不過說到醃菜就又有另外一個有點尬的東西，老菜脯
實際上沒有那麼多老菜脯，阿婆怎麼樣能收藏，老菜脯真的不會非常多
四處收購也許會有吧，但那就貴了
很多客庄餐廳老菜脯可以長期供應，說什麼他阿婆床底下撈出來的那種，我們都不相信wwwww
我阿公臨走之前也只留下大概4~5甕的醃瓜，老菜脯步驟更多到底怎麼可能隨便有我記得是12種左右是42種)，後來的幾種是以就舊版的改良珠，或新的創作珠
文獻
那42顆是有古珠認證的(
雖然我說了「文化本來本來就會有某些部份順應時代去變化，特別是台灣的原住民很多部落都有傳入基督教，所以我覺得沒什麼問題啊，對某些原民族群，基督教確實已經是他們生活的一部份」
但我媽顯然不太能接受我的觀點