虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:01 AM
Sun, Jul 19, 2020 2:35 PM
2
🎤
大概又是一堆無用話癆,推薦消音。有TDD劇透。
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:11 AM
Sun, Jul 19, 2020 10:12 AM
【ヒプマイ】TDDコミカライズ完結!オタクの嘆き...つらいので話させてください
看到有噗友轉這個就稍微聽了一下(有劇透,建議介意者先不要聽),大略也掃過底下的留言。看起來對TDD結局感到震驚的網友不少。
看得出來也有人滿努力想要解釋左馬刻為什麼會對妹妹做出那樣的行為,例如是經歷這件事之後才不對女人出手之類的。我覺得這個解釋可行,但問題出在原作沒有充分描述因果關係和角色的感情變化。例如人設如果補上「因為TDD解散的過程中發生了某件事,從此不對女人出手」再加上漫畫中補足左馬刻「因為對摯愛的親妹妹出手以至於後續相當長一段時間自責與心理創傷無法平復」的刻劃,就能合理解釋他的行動。
但是沒有。官方沒有做細節的刻畫,於是整個畫面對我來說就是吃書,讓原本很喜歡左馬刻不對女性出手設定的我覺得非常錯愕,何況對象還是他一直愛護有加的妹妹合歡。
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:11 AM
再小聲問一次左馬刻粉們真的還活著嗎?(怕
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:16 AM
Mon, Jul 20, 2020 4:55 AM
其實滿不想一直發噗講TDD漫畫,因為我是
看著TDD踩在強制拆夥事件上成立而感到難堪的
MCD粉......對TDD始終無法移入感情(但喜歡他們的歌),但這次的衝擊畫面牽扯到太多根源性的問題:左馬刻的人設基礎和他的個人信念、原作的前後連貫度,還有我個人會很在意的、對性別與家庭暴力問題的刻畫。
左馬刻跟一郎的問題已經廣受討論了我就不多說(懶鬼)
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:23 AM
Sun, Jul 19, 2020 10:23 AM
再從底下其中一則留言談大阪名古屋的官方漫畫。
引述ぐり子:
「余談です。完全な新ストーリーという点でTDDと同質のサカナゴコミカを褒めるコメントもありますが、個人的には疑問です。さしてオオサカのドラパを聞いていない私でもあれ?と思うほどには設定違いが有ったり、客観的に見てこのキャラを推したいんだなというのが明確に表れています。TDDコミカを読んでいた時に感じていた違和感と同じです。」(大概意思是雖然大家都對大阪名古屋組的漫畫評價很高,我個人讀起來卻仍有和讀TDD漫畫時相同的違和感)
身為簓主推的我一開始也是很開心地覺得大阪組漫畫看起來沒什麼大問題太好了,直到後來看到盧笙老師主推的日本粉絲說「彷彿盧笙在漫畫中就是為了凸顯簓是個多麼棒的人,所以不對搭檔透露任何心緒還擅自變更了劇本安排」。
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:36 AM
Sun, Jul 19, 2020 11:59 AM
怎麼說,以我的理解是盧笙他原本就有自己想呈現的表演理念,以他的自尊也不容許自己搭著簓的便車不勞而獲,所以才會有那樣的掙扎吧,不過看在盧笙主推的粉絲眼裡,這些行動其實都只是為了呈現簓是個包容力十足、慧眼獨具的天才吧。
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:38 AM
Mon, Jul 20, 2020 3:02 AM
說起來不管是TDD還是大阪組漫畫會讓讀者衝擊這麼大的原因之一就是「官方直接打臉讀者的想像,角色其實沒有我們想像中那麼感情融洽」,左馬刻對一郎、以及早期的盧笙對簓其實都沒有那麼信任對方。
如果作品類型是純文學小說當然沒問題,人性本來就沒有麼美好。只要刻劃得夠細膩,角色有性格上的缺陷還是能夠讓人理解的。例如,若描述家庭背景深刻影響角色的思維和行動,左馬刻會出手打合歡可以解釋為原生家庭的負面影響循環。而左馬刻選擇合歡背棄一郎,也可以說是家庭變故讓他對唯一家人的重視程度遠大於夥伴。
但作為娛樂性質的企劃,粉絲當然不會期待自己喜歡的角色被描寫得如此不堪,何況描寫本身不夠細緻,無法說服讀者。感受不到左馬刻內心是否有掙扎的讀者,當然會覺得官方吃書或者角色被寫成性格惡劣的爛人。
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 10:59 AM
唉結果說絕對不課金在TDD的我還是因為太在意為什麼讀者們有這麼激烈的反應而......好吧一切都是為了看合歡和簓的背影啦(自我催眠)
而且結尾說明的新制度算是有合理解釋為什麼簓回到大阪後還會收到一支新麥克風,MCD時代所持有的那支算是未經核可,大概被政府收回了吧?
虹織❖軍艦島で乾杯
@shiori16039
Sun, Jul 19, 2020 12:27 PM
噢也有日本粉絲說左馬刻打合歡巴掌只是想讓她清醒,和不對女人出手的本質不同所以不算解釋差異,不懂大家為什麼很激動。
抱歉我對暴力的解釋比較廣義,不管動機為何,是巴掌還是拳頭,打了就是打了,就是暴力,左馬刻對合歡動粗就是事實。想要讓對方清醒的方法有很多種(可以搖肩膀啊?辯論駁倒對方啊?),偏偏左馬刻選擇打巴掌,這點我不認為需要袒護。
明明只要給合理的因果關係說明就能讓人接受的角色刻畫官方卻沒有給,我更在意的是這部分。
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大概又是一堆無用話癆,推薦消音。有TDD劇透。
看得出來也有人滿努力想要解釋左馬刻為什麼會對妹妹做出那樣的行為,例如是經歷這件事之後才不對女人出手之類的。我覺得這個解釋可行,但問題出在原作沒有充分描述因果關係和角色的感情變化。例如人設如果補上「因為TDD解散的過程中發生了某件事,從此不對女人出手」再加上漫畫中補足左馬刻「因為對摯愛的親妹妹出手以至於後續相當長一段時間自責與心理創傷無法平復」的刻劃,就能合理解釋他的行動。
但是沒有。官方沒有做細節的刻畫,於是整個畫面對我來說就是吃書,讓原本很喜歡左馬刻不對女性出手設定的我覺得非常錯愕,何況對象還是他一直愛護有加的妹妹合歡。
看著TDD踩在強制拆夥事件上成立而感到難堪的MCD粉......對TDD始終無法移入感情(但喜歡他們的歌),但這次的衝擊畫面牽扯到太多根源性的問題:左馬刻的人設基礎和他的個人信念、原作的前後連貫度,還有我個人會很在意的、對性別與家庭暴力問題的刻畫。左馬刻跟一郎的問題已經廣受討論了我就不多說(懶鬼)
引述ぐり子:
「余談です。完全な新ストーリーという点でTDDと同質のサカナゴコミカを褒めるコメントもありますが、個人的には疑問です。さしてオオサカのドラパを聞いていない私でもあれ?と思うほどには設定違いが有ったり、客観的に見てこのキャラを推したいんだなというのが明確に表れています。TDDコミカを読んでいた時に感じていた違和感と同じです。」(大概意思是雖然大家都對大阪名古屋組的漫畫評價很高,我個人讀起來卻仍有和讀TDD漫畫時相同的違和感)
身為簓主推的我一開始也是很開心地覺得大阪組漫畫看起來沒什麼大問題太好了,直到後來看到盧笙老師主推的日本粉絲說「彷彿盧笙在漫畫中就是為了凸顯簓是個多麼棒的人,所以不對搭檔透露任何心緒還擅自變更了劇本安排」。
如果作品類型是純文學小說當然沒問題,人性本來就沒有麼美好。只要刻劃得夠細膩,角色有性格上的缺陷還是能夠讓人理解的。例如,若描述家庭背景深刻影響角色的思維和行動,左馬刻會出手打合歡可以解釋為原生家庭的負面影響循環。而左馬刻選擇合歡背棄一郎,也可以說是家庭變故讓他對唯一家人的重視程度遠大於夥伴。
但作為娛樂性質的企劃,粉絲當然不會期待自己喜歡的角色被描寫得如此不堪,何況描寫本身不夠細緻,無法說服讀者。感受不到左馬刻內心是否有掙扎的讀者,當然會覺得官方吃書或者角色被寫成性格惡劣的爛人。
而且結尾說明的新制度算是有合理解釋為什麼簓回到大阪後還會收到一支新麥克風,MCD時代所持有的那支算是未經核可,大概被政府收回了吧?
抱歉我對暴力的解釋比較廣義,不管動機為何,是巴掌還是拳頭,打了就是打了,就是暴力,左馬刻對合歡動粗就是事實。想要讓對方清醒的方法有很多種(可以搖肩膀啊?辯論駁倒對方啊?),偏偏左馬刻選擇打巴掌,這點我不認為需要袒護。
明明只要給合理的因果關係說明就能讓人接受的角色刻畫官方卻沒有給,我更在意的是這部分。