齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:08 AM
13
什麼是腐女？為什麼腐女會喜歡看兩個男生談戀愛？｜志祺七七
 今天才看完，但每次看有人解釋腐女都覺得微妙，定義成一樣是看ACG作品的同好就好，不要限制成一種特定族群比較不這麼微妙吧
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:09 AM
我喜歡BL作品，但現在多半都會把耽美作品分為言情小說/漫畫那種感覺，畢竟有些劇情就是架空跟浮誇，發揮想像力的呈現，甚至感情線都不是重點了xD
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:10 AM
而且每個人看BL作品的心理因素很多，但探討男生為什麼喜歡看蕾絲邊打炮是不是也可以出個討論專題ㄋ？
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:12 AM
整理自己會喜歡看同性別的戀愛，其實會有種「在對等的位置上」而非以往社會給予我們固定的標籤模組，驚喜感會比較多，如果十分投入在劇情裡面，我覺得BL或是GL我都沒什麼差別，畢竟我也會在BL裡面尋找好吃的BG
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:13 AM
假設今天的主題是「為何ACG同好喜歡圍觀別人談戀愛」可能被限制感就不會這麼高，但是討論的範圍就會變得很廣泛
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:15 AM
一部分是我覺得喜歡這些類型多半會跟社會氛圍有關，還有世代教育跟心理發展有關係，從腐女本身是隱密的喜好，變為檯面上討論的標籤，這部份轉換應該是有很多複雜的因素
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:17 AM
我自己拆解我自己喜歡BL就有很多層面的心理投射，但我其實也是喜歡BG的，我對於BL過於全民BL、過分貶低女性也會感到不舒服，可是從以前的作品慢慢進展到近代，也會看見時代觀念在作品呈現上的差異，我其實喜歡看的是裡面漸漸模糊掉性別的拘束感
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:18 AM
我不會讓我自己限制在「我只喜歡BL」，所以腐女這個標籤對我來說他有定義上的不符合，因為我BG、BL、GL我其實都吃，就看表現方式如何能夠讓我被說服
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:21 AM
從高中開始看BL，但我其實一開始不明白BL的觸發點，二創BL最讓我困惑，因為我在劇情上就會需要被說服，但很少看見可以說服我的二創BL配對（真的萬年吃冷CP）這部份就會牽涉到故事描述的部份，就和「愛看兩個男生談戀愛」這件事情無關
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:26 AM
雖然我喜歡看別人談戀愛，但其實我也討厭看人家談戀愛（沒毛病的敘述
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:30 AM
所以與其在BL、腐女標籤上打轉，我會更在意作品本身描述的情感跟設定會不會打動我吧
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 6:31 AM
反正我在遙遠的銀河系種田，CP請自耕
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Sat, Jul 18, 2020 7:22 AM
如果戀愛產生的過程被作者詮釋得有理有據
或者先設定已經是戀愛狀態，再用角色性格讓他們相處或分開，我這種就沒什麼抗拒的門檻（對於OOC有點無言，把角色名字蓋住根本可以套別人的意思
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Sat, Jul 18, 2020 7:24 AM
與其說喜歡BL，自己反而是對BG的情節合理度更嚴苛吧，一不小心就會想吐槽屁啦最好是
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 7:25 AM
✲。怠於更迭。✲ : 我覺得有一陣子的二創劇情套路都太一致，變成明顯攻方受方的刻意設定，那時候就真的覺得「喔…誰紅把誰套進去就對了嗎？？」但這可能是無意識的設定
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 7:25 AM
✲。怠於更迭。✲ : 喔對，就會有種反骨的心情，因為再怎樣個性鮮明的女主角，遇到男主角就變成一灘水我就會很受不了（看天
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Sat, Jul 18, 2020 7:28 AM
大概跟日本漫畫只要畫到日常，就要有泳裝回福利/新年參拜小心動之類的（老哏最香也不是這樣用
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 7:30 AM
✲。怠於更迭。✲ : 對……把日本邏輯套用在多半二創我也很膩……不可否認我也有被影響的部份，但真的不要一直用這梗…至少轉換一下啊（痛苦
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Sat, Jul 18, 2020 7:30 AM
雖然現實的確有戀愛腦，談戀愛像是整組歹了了，但是漫畫如果要這樣搞還不如看沒有前戲的A片（滑坡
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 7:30 AM
我其實沒辦法吃下去的是歐美作品但用日本邏輯去寫……太痛苦Orz
✲。怠於更迭。✲
@annie321annie
Sat, Jul 18, 2020 7:33 AM
現在覺得要找戀愛靈感可能要看韓劇（奇怪的前提設定五花八門）或者泰劇（甜的沒負擔）
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 7:35 AM
✲。怠於更迭。✲ : 這倒是，而且可以區分「我現在可以無腦看我要的重點」而非全盤接受的去廣納百川(?)
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中
@zao114
Sat, Jul 18, 2020 7:49 AM
真的是每個腐女喜歡的原因都不同，但是每次看到有人說腐女把自己代入受就覺得 但是能有想了解這個領域是好事，起碼可以相互交流蠻好的
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 8:00 AM
ZZZꉂꉂ(ˊᗜˋ)🌈運動中 : 我想代入誰就代入誰，最常見就是代入姨母視角（ｘ
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:27 PM
想想這個議題可以做個整理，從刻板印象的中年女性喜愛言情小說這個部分來討論，還有男性對於成人影片/漫畫的選擇取向，這部份都可以好好來分析大家喜愛的作品是否有投射自我慾望/期望、社會價值的約束、能夠無拘束幻想的能力(?)
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:34 PM
在亞洲相對保守的社會裡面，ACG其實是個想像的出口，並不是所有人都有想像的天賦，讓那些可能性在腦內構成，透過ACG作品，反而可以引導這樣的人去做畫面想像的練習。
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:37 PM
我們將ACG作為藝術媒介，其實也是轉化內我情緒感受的一個方式，雖然不一定全然符合，但作品內表達情感（或暴力）的方式，都可以因著讀者進入情境成為一種抒發。
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:38 PM
所以小時候若有被父母/他人發現自己在看漫畫，有些時候會像是「自己最隱晦的情感」被發現，羞恥感非常的高（我個人就是）
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:39 PM
有些人可以透過這些作品，從閱讀者成為生產的創作者，創作的過程也是一種情感練習的表達。
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:41 PM
但有些人是單純的閱讀者，假設情感面的練習範例都是從二次元的世界學習，如果本身閱讀的作品類型不夠廣泛，也就會僵化自己學習表現情感的方式。
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:48 PM
我這個世代的父母親其實對情感表現的方式非常侷限，通常確保孩子的溫飽與教育就是他們實質愛的表現，但長大之後就可以感受到，其實我們不懂如何去愛或是表達情感，因為我們的父母也對此陌生。
於是藝術就是表達情感的媒介與學習（雖然當時並不會知道那是），流行音樂情歌、輕巧幻想作品、言情、武俠就成了建立情感的資料庫，就像父母自己也多半有喜歡個一兩歌曲，或是自己深感認同的小故事、藝術作品
齋(◌⍢◌)ψ
@windyoyo
Sat, Jul 18, 2020 2:49 PM
那都是建立我們對於情感表現的資料庫
載入新的回覆