Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:04 AM
Fri, Jul 17, 2020 10:16 AM
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@liuchienyi - 歐...我想起我小時候還喜歡什麼故事了... 希臘羅馬神話,伊利亞德,奧德賽...
剛好前陣子跟某人在討論希臘式的悲劇文化...
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:04 AM
這時代以為自己在顛覆傳統的寫作者對悲劇的看法就是: "悲慘的狗屎爛事發生在人身上,然後更多更慘的爛事發生在更多人身上,最後所有人都發生了慘不忍睹的超級噁爛悲慘爛事,然後大家都活在無盡的悲哀與悽慘之中"
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:04 AM
嘛,其實跟羅斯人傳統故事觀也只差一點: 羅斯人的主角會永遠的活下去去面對無止盡的痛苦,他會天煞孤星,妻離子散,親朋故舊全部死光,什麼都無法達成,所有的舉動都是徒勞---但主角不會屈服,他會活下去然後繼續去面對更多的苦難
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:04 AM
簡單來說是一個終極版的薛西佛斯
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:09 AM
但差這一點就差很大: 悲劇的重點在於展示給我們看,無論有多麼衰小的慘事爛事大災難大毀滅,人類仍然有無法被掰折的意志,道德,美善。"透過人的悲慘彰顯人性的可貴,而使觀者感到被淬鍊"才是悲劇的關鍵,這套老梗流傳三千年仍然是悲劇的準則,原因無他: 因為這樣寫才能感動人心,經得起考驗
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:10 AM
所以說為什麼TLOU2不合格呢,腦粉或SJW大概會說你看最後艾莉放下了啊,這不就是大家都有學到東西嗎
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:10 AM
錯,因為艾莉的放下不是出於貫徹人的virtue---而是怯懦
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:10 AM
無數電玩名嘴電玩記者用來辯護的"殺了她自己也不會好過",動機就是怯懦,只是逃離那個輪迴與不想承受殺戮的業果,而不是原諒或經過無數的苦難雙方決定同理與和解
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:10 AM
而在跟愛逼巴巴大俠決戰之前艾莉早已經殺了無數的人,要怎麼"逃離殺戮的業果"? 所以就只是角色最後一刻怕了,放棄了而已
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:11 AM
一個怯懦,憤怒,還有充滿衝動的復仇故事,除了衰毛以外什麼也不是,所以毫無疑問的,TLOU2是一個用精美的畫面與遊戲操作細節去演繹一場爛到沒救的劇情的糞作
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:22 AM
說真的其實佛蘭西人也很愛這套,你看悲慘世界,無止盡的衰小與悲慘,最後主角死前大澈大悟立地成佛
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:22 AM
啊,羅曼羅蘭也是XD
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Jul 17, 2020 10:27 AM
薛西弗斯 - 維基百科,自由的百科全書
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:28 AM
藤田和日郎的少年漫畫邏輯其實也接近於這概念,若沒有一生難忘的恐怖與衝擊,要如何體會銘記一輩子的愛與勇氣XD
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:29 AM
冷泡茶
: 請參看卡蜜兒的解說
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Jul 17, 2020 10:30 AM
?
Jinbo
@Jinbo
Fri, Jul 17, 2020 10:34 AM
The Myth of Sisyphus - Wikipedia
冷泡茶
@ocean121320
Fri, Jul 17, 2020 1:56 PM
喔喔,有聽過可是暫時沒空看,最近書看的比較少。
黑白喵
@amiaochu
Fri, Jul 17, 2020 5:03 PM
怯懦是當然的 殺了尊貴的變性人的話 幾條命都不夠死啊
黑白喵
@amiaochu
Fri, Jul 17, 2020 5:08 PM
這個結局是把對方設定為尊貴人種的那一瞬間就已經被寫死了 當年車田正美很愛一個類似的設定 對方是神或是某種宇宙意志 只能被封印 但無法殺死 一段時間之後就會甦醒 所以數百數千年來一直是同樣無意義的犧牲不斷輪迴 但差別是無論輪迴數百次 就是無論之前已經重複多少次 在車田當下畫的本傳這一瞬間 主角的意志很明確就是要打破這個命運 去終止掉這個無盡的迴圈的 他當年一定沒有想到神尚且可以封印 如果是變性人的話那可就束手無策了呢
黑白喵
@amiaochu
Fri, Jul 17, 2020 5:10 PM
像現在這種做法我都覺得 幹嘛不直接把遊戲寫成bug 就是你打到最後魔王的時候遊戲就會當機然後又要從第一關開始呢XD
Jinbo
@Jinbo
Sat, Jul 18, 2020 9:01 PM
黑白喵
: 如果是奎爺的話會把那些殺來說要為變性人伸張正義的一起捏爆吧XD
Jinbo
@Jinbo
Wed, Jul 22, 2020 8:46 AM
抱歉,我忘了說希臘悲劇的要素之一還有,主角是因為"自己的人性缺陷"而遭遇到這些悲慘的事的
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簡單來說是一個終極版的薛西佛斯說真的其實佛蘭西人也很愛這套,你看悲慘世界,無止盡的衰小與悲慘,最後主角死前大澈大悟立地成佛