兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 4:47 PM
3
1
日常
跟資深辯手的學伴聊到演說和奧瑞岡辯論。
幼時,無論演講或辯論比賽,我的表現都不好。國中時,演講沒得過名次;高中時,辯論比賽拖累隊伍。反觀,學伴從小就受到訓練並有所成就。
馬齒徒長,自學至今,除奇技巧淫外,我別無所長。我依然能感受,與學霸間的差距,我看不到對方專業學科知識、論述能力的車尾燈。換句話說,在基礎學習技法上,我知道得越多越深,加上實踐特定領域的技術或知識,就看得越清楚,自己與其他頂尖者的差距。
俗話說,「活到老學到老」,並認為這是值得奉行的價值;但換個角度想,背後暗示的含意是「活到老、輸到老」呢?又有多少人能接受?
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 4:48 PM
在那裡遇到困難呢?
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 4:53 PM
其實未必會輸,還有降級打擊這個手段。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 4:58 PM
Hantai
: 大概兩點吧。
1.先備知識與思考上,很多概念我沒學過,在思考新學科的新命題,我回頭找腦內資料庫,不見得能找到相同資料,儘管找到相似資料,也可能似是而非,形成推理或討論的誤解。這點,在國際關係是這樣。
2. 記憶力、思考態度和習慣的問題:我記憶力本身是差的,對於新的死資料的熟悉時間需要較久,即使用舊資料類推,也可能出現似是而非的情況。加上現在半工半補習的狀態,我在分配精力和專注力上,不可能拿來全部突破智識、考試兩面向。於是,我在智識和考試上(尤其不見得有完全正解,但可以從資料和文獻拼出較佳解的申論題),出現
得過且過
的狀況,譬如盡可能不探討、不彙整資料或文獻中論述的力度。
從這兩點來說,我就會有1. 深深不如人過去和現況的感覺;2. 未來要迅速補足知識和推理洞(包括態度)不知怎麼追。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 5:00 PM
別人幾代人努力積累的成果你想幾年追上,是野心太大還是信心太強?
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 5:03 PM
Hantai
: 都有。首先,我對這段年間熟練的奇技巧淫信心太強。另外,我對於想解脫現況(能力層次、生涯階段)的欲望太強,讓我野心過大,看不清現實。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 5:04 PM
目標不要設定為很快追上頂尖學霸,而是先讓自己運用現有資源(時間、經歷,經驗,學識)逐步穩健的改善自己的處境吧。
能看見仙人飛天是悟道機緣,好過沒看過就認為人不可能飛天的畫地自限者。
但看見仙人飛天就怨嘆自己怎麼沒辦法立刻追上去,這是在自尋心魔。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 5:05 PM
那就更要穩。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 5:05 PM
我有點感慨過去沒把握時間,讓自己夠好,有本事追逐對方。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 5:06 PM
Hantai
: 所以才陷入這種無用的思路和情緒。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 5:08 PM
如果是這回事,那要想清楚你真正想要的是什麼。弄清楚對方想要的是什麼,才能判斷是否有機會成交。
往陰暗面說,你喜歡對方可能反而都只看見對方的優點,但要成交或許更要了解對方的弱點。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 5:09 PM
陷入自怨自艾,本來的成交機會也會錯失良機。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 5:20 PM
Hantai
: ∥ 陷入自怨自艾,本來的成交機會也會錯失良機。
我真的很多時候會陷入一種:我到底有沒有資格喜歡對方的煩惱。我總覺得自己只會拖累對方,但說真的,這種想法會讓我抓不到機會,甚至是屬於我的機會。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 5:22 PM
Hantai
: ∥ 往陰暗面說……要成交或許更要了解對方的弱點。
機會應該就是在這。若我真的想要的是與對方能發展和走下去,那麼,我應該集中注意力在如何勝利,而不是好幾局前我輸掉甚麼,或沒贏到甚麼,這些跟
現在局面於事無補
的訊息。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 5:40 PM
是的
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 5:45 PM
Hantai
: 我也腦袋清楚一點了,該怎麼回現在跟對方的半閒聊了=]。感謝變態君。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:00 PM
也只能分享這些,穩穩的拉近,別太急躁。觀察對方想要的,缺少的,但不要只看字面,試著討論背後的想法。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:00 PM
不過要小心如果覺得有危險的話題就不要踩太深。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 6:10 PM
Hantai
: ∥
有危險的話題
變態君有遇過甚麼案例嗎?
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:12 PM
簡單講,交淺言深。
不過對方如果願意跟你長談的話都有機會,但保留一些時間跟精力還有話題,來日方長。
多聽少說,當個好聽眾因為現在是你需要收集資料你有企圖。
等到你資料收集夠了才能考慮怎麼樣挑起或分析對方的企圖。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 6:16 PM
Hantai
: 這個很重要,我會謹記。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:19 PM
補充一下多聽少說,好聽眾能用簡短的發言推進談話,讓對方得意,也覺得和你聊天開心。
不要作刺探或顯眼的問句,也不要耍小聰明, 除非你確信對方喜歡愛耍小聰明的人。
你對對方的景仰或崇拜請放在心裡,不要太努力表現因為那也是在洩漏你的資料, 還可能讓某些人覺得你在拍馬屁。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:21 PM
對方如果什麼都不缺, 那他就不需要任何東西,包括你。
所以找出對方的需求,提供只有你能提供給他的**
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Tue, Jul 14, 2020 6:35 PM
∥
對方如果什麼都不缺, 那他就不需要任何東西,包括你。
對,這點核心,我牢記在心。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:55 PM
創造需求又是另一段策略了。
先不要跳太多。
Hantai
@hantai
Tue, Jul 14, 2020 6:55 PM
也晚了 早點睡吧。
阿伊
@ae_bearer
Wed, Jul 15, 2020 12:15 AM
畢竟面對的永遠不是同一人
會輸也不一定就是永遠失敗
而是你每次都挑戰了學的比你精的人或是不同領域的人吧
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Wed, Jul 15, 2020 4:28 AM
Hantai
: ‖
所以找出對方的需求,提供只有你能提供給他的
我也在想這件事情。假定對方有很多需求,我卻選擇其他人可以供給更多、更好的,我沒有勝算;相反地,我能提供其他人無法提供的,而且越提供越好,可能可以增加勝算。
兔美:道在屎溺
@MITUUSA
Wed, Jul 15, 2020 5:32 AM
zerozakiark
: 對,只是我現在才體會,程度差距若存在,居然可以大到這種程度。
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幼時,無論演講或辯論比賽,我的表現都不好。國中時,演講沒得過名次;高中時,辯論比賽拖累隊伍。反觀,學伴從小就受到訓練並有所成就。
馬齒徒長,自學至今,除奇技巧淫外,我別無所長。我依然能感受,與學霸間的差距,我看不到對方專業學科知識、論述能力的車尾燈。換句話說,在基礎學習技法上,我知道得越多越深,加上實踐特定領域的技術或知識,就看得越清楚,自己與其他頂尖者的差距。
俗話說,「活到老學到老」,並認為這是值得奉行的價值;但換個角度想,背後暗示的含意是「活到老、輸到老」呢?又有多少人能接受?
1.先備知識與思考上,很多概念我沒學過,在思考新學科的新命題,我回頭找腦內資料庫,不見得能找到相同資料,儘管找到相似資料,也可能似是而非,形成推理或討論的誤解。這點,在國際關係是這樣。
2. 記憶力、思考態度和習慣的問題:我記憶力本身是差的,對於新的死資料的熟悉時間需要較久,即使用舊資料類推,也可能出現似是而非的情況。加上現在半工半補習的狀態,我在分配精力和專注力上,不可能拿來全部突破智識、考試兩面向。於是,我在智識和考試上(尤其不見得有完全正解,但可以從資料和文獻拼出較佳解的申論題),出現得過且過的狀況,譬如盡可能不探討、不彙整資料或文獻中論述的力度。
從這兩點來說,我就會有1. 深深不如人過去和現況的感覺;2. 未來要迅速補足知識和推理洞(包括態度)不知怎麼追。
能看見仙人飛天是悟道機緣,好過沒看過就認為人不可能飛天的畫地自限者。
但看見仙人飛天就怨嘆自己怎麼沒辦法立刻追上去,這是在自尋心魔。
往陰暗面說,你喜歡對方可能反而都只看見對方的優點,但要成交或許更要了解對方的弱點。
我真的很多時候會陷入一種:我到底有沒有資格喜歡對方的煩惱。我總覺得自己只會拖累對方,但說真的,這種想法會讓我抓不到機會,甚至是屬於我的機會。
機會應該就是在這。若我真的想要的是與對方能發展和走下去,那麼,我應該集中注意力在如何勝利,而不是好幾局前我輸掉甚麼,或沒贏到甚麼,這些跟現在局面於事無補的訊息。
變態君有遇過甚麼案例嗎?
不過對方如果願意跟你長談的話都有機會,但保留一些時間跟精力還有話題,來日方長。
多聽少說,當個好聽眾因為現在是你需要收集資料你有企圖。
等到你資料收集夠了才能考慮怎麼樣挑起或分析對方的企圖。
不要作刺探或顯眼的問句,也不要耍小聰明, 除非你確信對方喜歡愛耍小聰明的人。
你對對方的景仰或崇拜請放在心裡,不要太努力表現因為那也是在洩漏你的資料, 還可能讓某些人覺得你在拍馬屁。
所以找出對方的需求,提供只有你能提供給他的**
對,這點核心,我牢記在心。
先不要跳太多。
會輸也不一定就是永遠失敗
而是你每次都挑戰了學的比你精的人或是不同領域的人吧
我也在想這件事情。假定對方有很多需求,我卻選擇其他人可以供給更多、更好的,我沒有勝算;相反地,我能提供其他人無法提供的,而且越提供越好,可能可以增加勝算。