梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:27 PM
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手遊為何是使遊戲業界「進化」的產業鏈？ - THAT GAME DESIGNER - 遊戲設計師 - M...
標題很爛但內文還ok
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:28 PM
覺得只要說客群不同這點就好 反駁退化和標題都沒必要
所以不要看標題就來聊(?)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:32 PM
我來說說我的想法是
一個是單機大作(?)玩家以前戰文字AVG、戰OLG，只是現在輪到手遊而已(被打)
另一個是我覺得所謂3A大作要面對的難題其實未必是這些和他TA本來就不同的東西給他的
第三個是我其實沒有很喜歡所謂的3A大作 我覺得在所謂的核心玩家變得專注於重視畫質、重視所謂建模、全語音、高製作成本高行銷預算高品質(然而成品不一定?)的遊戲的時候，被擠壓掉很多不同類型的有趣的遊戲是我個人遺憾的部分我才不管3A活不活得下去咧
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:34 PM
然後轉蛋商法的部分我覺得就是看OLG的死亡就知道月費制不被手機遊戲想要吸引的輕玩家(還有比較不那麼輕的玩家)普遍接受了
營運型遊戲因為營運時間長，所以賺得本來就比單機多
覺得用來打說手遊轉蛋騙錢(?)好像也怪怪的(當然我也不喜歡靠運氣賭博的部分啦
電子揚塵Ø目標16強
@tosca0412
Fri, Jul 3, 2020 3:34 PM
對啊！！！！3A我喜歡的很少
有一陣子我都說我討厭畫質廚
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:37 PM
然而營運型遊戲 該怎麼說
用心開發用腳營運的那個垃圾公司做的遊戲再怎麼說也是持續給了我娛樂整整兩年
要說單機遊戲嘛 我覺得可能破關兩年後我還想拿出來再玩一次雖然不多 但是真的很少哪一款可以持續玩兩年，因為會有玩到結局的時候
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:38 PM
就在商言商 以及開發資金跟回收方式的考量 這篇文講得很對
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:38 PM
相對的營運型的遊戲就是以不斷更新來讓玩家可以持續獲得娛樂
雖然現在很多都有為了延長更新所以文本破碎的問題啦(
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:38 PM
電玩小白AKU : 我也覺得他這部分講得很好
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:39 PM
我也覺得只會打手遊的人會去碰家機的人比例不多
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:40 PM
但是作手遊困難還是作3A困難 我還是覺得3A 雖然要求的點本身不同但門檻不是同一個等級的
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:40 PM
電玩小白AKU : 其實家機玩家如果大部分時間都在玩手遊的話，我覺得很有可能一是沒有吸引他的家機遊戲，二是就算這段時間他不玩手遊，可能也沒有那個完整的時間去玩家機遊戲 (thinking)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:41 PM
我也不覺得手遊做起來比3A難
應該說我覺得兩邊的難的地方不一樣，所以其實好像也不該這樣去比較
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:42 PM
其實就像是現在能娛樂的方式太多了 時間太零碎 掌機當初的存在就是這樣誕生 但是手機的功能太強又兼電話功能 需求等級比單純掌機多太多
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:42 PM
營運型遊戲最重要的畢竟還是營運的部分，就算一開始開發有點問題，只要不要太誇張，玩家往往願意某種程度包容營運方去改進，而這個包容其實也建立在基本免費這一點上面
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:43 PM
電玩小白AKU : 其實我不太確定確切的數據來說遊戲業界到底有沒有整體衰退，因為在我的認知裡面電子遊戲其實一直不太是一個很…主流的娛樂方式？
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:43 PM
因為成本跟回收方式的 明顯手遊大勝~(撇開小規模買斷遊戲) 所以廠商會跑去投資也是正常的事情
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:44 PM
只是情感上會不爽而已 但在商言商是正確的
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:44 PM
到底是說是整體衰退(時間太零散導致沒辦法玩遊戲的人變多)，還是競爭太激烈所以單一作品變得很難生存下來
電子揚塵Ø目標16強
@tosca0412
Fri, Jul 3, 2020 3:44 PM
如果把手遊的營收算進去我印象中是成長的
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:45 PM
電子揚塵Ø目標16強 : 手機遊戲其實吸引了很多原本不會打遊戲的人，所以算進這一塊我覺得成長正常
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:45 PM
梨安子@BN爆炸健康體操 : 衰退我覺得有的 現在就是那種M型化 要嘛就大東西要嘛就小東西 很兩極
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:45 PM
過去家機大賣有時代背景 所以現在絕對比不上當年~但說要滅亡還不至於
失蹤人口✓鳶
@GATSU
Fri, Jul 3, 2020 3:46 PM
我表哥是遊戲業的，他們公司主打手遊是滿賺錢的而且有夠操，他是說如果純粹以單機遊戲或獨立開發遊戲來看確實遊戲市場是衰退的(thinking)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:46 PM
電玩小白AKU : 我自己其實是不反對廠商投資手遊派的啦…只是換皮偷懶就…例如說PM暴雪作手遊我覺得沒問題，但是跟騰訊合作就不可以
電子揚塵Ø目標16強
@tosca0412
Fri, Jul 3, 2020 3:46 PM
Fri, Jul 3, 2020 3:46 PM
我個人覺得問題反而是3A那邊影響比較大
以我做行銷的角度來說 某種意義上他們就是讓宣傳費用沒那末多的遊戲不容易被看見
電子揚塵Ø目標16強
@tosca0412
Fri, Jul 3, 2020 3:47 PM
除此之外因為價差不高 也更容易形成比較
我花1790可以買3A 為何要1690買你
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:47 PM
梨安子@BN爆炸健康體操 : 放心拉 我個人對於情感跟商業上的分寸根觀點我是都能了解
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:47 PM
失蹤人口✓鳶 : 我是在想整體而言(?) 比如說以前市面上50款遊戲分200萬玩家，每款都有機會賣得不錯，現在可能是500款遊戲分300萬玩家，所以大家都不好過
會不會是這樣的狀況這樣
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:49 PM
其實以前的家機玩家量遠比現在多 因為沒網路 玩遊戲要嘛就PC單機要嘛就家機
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:50 PM
加上沒甚麼太多娛樂方式 打GAME是蠻優先的選擇之一
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:50 PM
電玩小白AKU : 原來如此 了解
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:50 PM
網路發達後 資訊娛樂爆炸 就分食掉很多家機客群
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:51 PM
網路遊戲熱潮拉走一批 手機遊戲興起又拉走一批
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:51 PM
感覺是一樣以電子媒材做娛樂的客群，以往的選擇是電子遊戲，但是現在有多媒體有各種，所以專注在電子遊戲的就變少了
[吃生化武器長大的]藍F
@nicFole
說
Fri, Jul 3, 2020 3:52 PM
我自己也覺得只是客群不同XD 只是中間cover了一點點家機手機都玩的人
失蹤人口✓鳶
@GATSU
Fri, Jul 3, 2020 3:52 PM
樓樓上+1 我表哥講的也差不多～
遊戲作品數量變多了，但是遊戲玩家卻沒有以相應的趨勢成長，市場自然就呈現衰退趨勢了
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:52 PM
對 這是最大的原因
失蹤人口✓鳶
@GATSU
Fri, Jul 3, 2020 3:52 PM
啊糟糕回的不夠快（
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:52 PM
我可是眼睜睜目睹的這個趨勢到現在
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:52 PM
失蹤人口✓鳶 : 沒關係知道你在回誰XDDD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:53 PM
手遊會混得好一部分是因為他除了吃掉一部分電子遊戲的客群妖怪，另外有著有別於電子遊戲這群人的另外200萬人(?)
但是手遊的好日子我覺得也差不多到頭了啦
看新遊戲一個一個島 就知道大餅也要不夠分了
[吃生化武器長大的]藍F
@nicFole
說
Fri, Jul 3, 2020 3:55 PM
其實手機上好玩的遊戲也有 不過現在要說很好賺大家都想作的基本就是卡片遊戲了....講實在的這種遊戲我個人歸類在博奕遊戲(炸
如果用博奕遊戲去想那市占率有這麼大好像也不太意外?
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:56 PM
[吃生化武器長大的]藍F : 其實我覺得電子遊戲衰退各種原因都有…手機遊戲當然是一部分但是全部怪給手機遊戲也…(畢竟也有不一樣的客群) 只是手機遊戲就…特別好打 而且還有轉蛋這個點可以打
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 3:58 PM
我覺得最慘的還是M型化中間那一群中等製作(?)然後原本可能有更多可能性的遊戲
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:59 PM
畢竟前幾年不是有很多原本好好作家機的跑去作手遊 然後原本的家機產限縮編的事情 看在原本家機客群裡面確實不舒服阿
[吃生化武器長大的]藍F
@nicFole
說
Fri, Jul 3, 2020 3:59 PM
我覺得最可怕的是轉蛋遊戲這幾年的轉變真的挺恐怖的
拿鬥陣等PC遊戲來比這個賭博機制其實不見得這麼公平
因為PC玩家的環境已經習慣了大部分還是靠自己打起來為主
公司在玩博弈機制的部分不會玩的這麼花俏
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 3:59 PM
這種就是能了解但還是不爽的事情 看看KONAMI直接把家機拿去扔了
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:00 PM
電玩小白AKU : 情感上可以理解啦不過我也是喜歡手遊結果走到哪都要被家機玩家帶著優越感嘲諷
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:00 PM
遊戲公司不好好做遊戲然後導致玩家互相傷害(
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:00 PM
然後就是那些遊戲只是在電車上玩玩一下的人 影響了整個市場走向
[吃生化武器長大的]藍F
@nicFole
說
Fri, Jul 3, 2020 4:01 PM
幾年前百萬亞瑟王剛出來的那個時候 相繼推出的卡牌遊戲至少第一批/第一隻的選擇權是交給玩家的 現在卡牌遊戲的玩家環境已經完全習慣了刷首抽
還覺得第一隻能無限抽抽到自己想要的很佛這件事我就覺得挺恐怖的XD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:02 PM
[吃生化武器長大的]藍F : 其實自選的也不少啦(?) 我覺得趨勢是自選→完全隨機玩家開始刷首抽→環境變得方便刷首抽(?)→自選又回來惹
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:03 PM
文中說手遊跟家機都有各自的發展 問題是廠商可不見得有那種業界志向想要技術突破 ~ 本身有使命感想要技術或企劃面突破留在家機也是有 但有幾家呢 手遊的存在就是轉移目標
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:04 PM
只是這幾年這樣跑下來 發現手遊也是M型化XDDDDDDDD 賺錢的還是那幾款 XD
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:04 PM
所以確實有冷靜下來的狀態XD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:04 PM
我覺得還是看家機廠商能不能站穩吧老實說那些大廠做的手遊也沒有本身就是手遊起家的公司來的賣啊
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:05 PM
對手遊也M型化而且新遊戲的生存越來越困難
我覺得受到影響最大的其實是那些直接作手遊起家的小公司
[吃生化武器長大的]藍F
@nicFole
說
Fri, Jul 3, 2020 4:05 PM
梨安子@BN爆炸健康體操 : 看起來是輪迴了沒錯 但是客群市場因此養好了 讓玩家覺得這樣刷是遊戲的一環很正常
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:07 PM
課金手遊的誕生是開發了一個新商機 但不是所位技術跟企劃的革新 因為遊戲機置都是以前就有的 只是對應到手機根課金機制上
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:09 PM
電玩小白AKU : 我是覺得他本質上是繼承了OLG和博弈這兩塊啦
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:09 PM
技術上和遊玩系統是另一個部分(?
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:12 PM
標題上面說的進化 我傾向是手遊開發了一個新藍海市場 帶入新的商機 但是技術力 企劃力是沒有提升的
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:13 PM
說企劃力好像也不太精確 畢竟多少還是有特別的 不過技術力就很擺明就沒有
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:13 PM
所以我覺得標題很爛()
說真的手機分掉一部分市場這點我覺得是肯定的，手機開發出新的市場也是肯定的(只是這個市場往往不會回流到家機)
不過要說手機遊戲讓遊戲界進化還是退化 好像都不太對
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:14 PM
如果要FGO倒 還是任天堂倒 哪一個對業界損失比較大 我想大家都會明白XD
電子揚塵Ø目標16強
@tosca0412
Fri, Jul 3, 2020 4:14 PM
今年一定
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:14 PM
拿單一遊戲來比較一整家公司好像不太對…
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:15 PM
我覺得至少要舉DeNA和任天堂
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:15 PM
不過DeNA如果倒了，我覺得對手機遊戲界應該會是很大的衝擊
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:15 PM
舉公司也可以 但比較下也是很明顯
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:16 PM
只是手機遊戲業界和整個電子遊戲業界的範圍不一樣
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:18 PM
跟有基本認知的人聊真的舒服很多 剛剛和基本上沒什麼在玩遊戲的人講這個話題根本無法溝通我都快氣死了
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:19 PM
我自己覺得DENA掛 是商業損失 任天堂掛是技術+商業一起損失掉 因為再造一個DENA比再造一個任天堂簡單太多
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:21 PM
電玩小白AKU : 技術上應該還是有一點影響，但是基本上同意你
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:22 PM
我認為現在的狀況比前幾年好太多 所以蠻寬心的XD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:23 PM
現在手機我覺得願意嘗試新的玩法的也都是一些做手機起家的公司就是了…大IP跑來分手機餅往往會選擇比較安全的做法
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:23 PM
已經認知到過去那種一定回不來 作單機的公司能好好活下來就足矣了
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:24 PM
能像任天堂IS這樣還去開發適合手機系統的原單機公司真的感覺不多…然而IS仍然是用腳營運的垃圾公司(每日1/1)
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:24 PM
手遊的話 就算我之前說的非課金方式 然後有嶄新企劃的 就多多作~ 然後有餘力 移到家機上根STEAM上多多益善也不錯
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:25 PM
課金手遊因為課金因素上 大多都是那種樣版方式的機制就算了
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:25 PM
非課金的難處是在現在的競爭狀況下根本探不出頭就死了的機率超級高
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:26 PM
Fri, Jul 3, 2020 4:26 PM
所以所謂的小成本遊戲 就是那種一兩百元 甚至幾十元的遊戲 這就是他們的舞台了
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:27 PM
即使是手機玩家也很多人覺得玩手機有人要為什麼要花錢，免費仔的比例其實真的很高，玩家的構成也是M型化()
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:28 PM
所以我才不會指望單純玩課金手遊的人跑來玩買斷遊戲
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:28 PM
這幾年買斷制(加加價購買額外章節)有做起來甚至可以移植到別的平台的，算成功的除了被囚禁的掌心我一時還真的想不到
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:29 PM
有一些免費遊戲有上Steam NS，可是他們本來是靠免費+廣告的小品遊戲
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Fri, Jul 3, 2020 4:31 PM
我好奇妳剛才是跟誰談阿XDDDD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:31 PM
朋友噗上面一個感覺就沒什麼在玩遊戲的人...
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:32 PM
雖然他的論點來我這噗可能會比較對一點 因為主要就是說娛樂太多影響到遊戲客群(?)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:33 PM
要說進化退化(?)我覺得不要說促進整個遊戲業界進化了，手機遊戲拉進來的這群免費仔新的客群，也在阻礙手機平台遊戲的進化吧(。)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Fri, Jul 3, 2020 4:33 PM
(就上面說的買斷制活不下來)
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sat, Jul 4, 2020 12:12 AM
梨安子 這噗我可以放在我的遊戲話題的記錄噗裡面嗎?~
電玩小白AKU
@AKU2100
說
Sat, Jul 4, 2020 12:30 AM
因為我也有點懶的單獨再發一次 大至上想講的我都回在上面了 所以先問問妳XD
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Sat, Jul 4, 2020 1:20 AM
可以啊XD
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