Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 1:50 AM
Fri, Jul 3, 2020 10:01 AM
4
拿火神的噗來自己發一噗(欸，下收一些我的疑問跟想法
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 1:51 AM
Fri, Jul 3, 2020 10:22 AM
其實我只是想說，看到那噗裡比較多人會帶入自己是受害者的角度
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 1:52 AM
Fri, Jul 3, 2020 10:22 AM
我說的受害者角度是會帶入「某個人曾經傷害過自己，所以有一天對方的惡行被揭發是理所當然的」這個角度
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 1:53 AM
Fri, Jul 3, 2020 1:54 AM
比較不容易去想到「自己的黑歷史被挖出來」的角度，為什麼呢？是因為覺得自己沒有黑歷史嗎？或是自己的黑歷史被挖出來也對自己的人生沒有影響？
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 1:54 AM
還是說是這種問法造成的現象？
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 1:55 AM
快告訴我我該怎麼問我補在噗裡面（？？？）
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 1:55 AM
是這樣沒錯，你看多數鄉民的發言就知道他們永遠認為犯罪/精神疾病跟自己是完全無緣，甚至把人家講成別種生物一般，同樣的事情自己作沒意識別人作都不行我覺得也是人性了
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 1:56 AM
極端案例是這樣的話更不用說一些小事情了
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 1:58 AM
イブリース
: 等等你要補什麼www我覺得我的疑問跟你的疑問算是不同的議題啦
Heartless☆
@blackwingsC
Fri, Jul 3, 2020 1:58 AM
雖然說我也不想對精神疾病有意見，可是我下禮拜二真的怕....也怕對方事後來找麻煩.....坦白說要計較這件事情的是Shake，但現在這件事情只有我自己處理了....她好像絲毫不關心這件事情的後續....。
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 1:59 AM
NAVIXALIO
: 我說的完全不是你這種等級 (????
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 1:59 AM
Fri, Jul 3, 2020 2:00 AM
其實我也是想知道
如果今天大家自己遇到這個現象會怎麼想
但是這種「設身處地」「同理心」的招式感覺預設立場更明顯所以ry
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 2:00 AM
イブリース
: 我覺得還是一樣欸，理性上知道不對但沒有辦法 XDDD 老實消失避風頭比較實在，靠人氣吃飯的話就會很麻煩
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:01 AM
Fri, Jul 3, 2020 2:01 AM
NAVIXALIO
: 等等我不是在說學長XDDD那種是極端的案例，理當對方要承受後果，我也可以理解學長感受到的恐懼和被騷擾的崩潰感
至於shake，我們今天晚點聊!!
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 2:02 AM
ゼーノ♪
: 嗯嗯，只是就是避風頭能有效到什麼程度了
各個圈以前也常有改名想拋棄過去的例子
……這個感覺好像又不一樣
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:03 AM
ゼーノ♪
: 看跌倒的回答有比較解惑了，好像放大別人的行為和縮小自己的錯誤真的是人性的一環，而且有趣的是，就算自己曾經是被揭穿過黑歷史的一方，也不見得因此就變得更有同理心
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:05 AM
我又想到另一個可能，不知道是不是二分法比較節省思考的效能，只要將他人歸類到對面，就可以省去很多思考所消耗的CPU，才會讓大家減少站在另一邊的角度的機率？
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:07 AM
Fri, Jul 3, 2020 3:13 AM
イブリース
: 欸我覺得我好像滿可以回答這個問題，因為我的國產動畫配音經驗就是連不認識的人也會來踩我一腳的狀態哈哈，但是我的答案也跟跌倒一樣，在當下的情況就算自己說什麼也不見得會被理解或接受，那也只能保持沉默和消失了
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 2:10 AM
Donn
: 對就是這種感覺，我覺得這樣實在很母湯，唉
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 2:12 AM
有理說不清真的很糟糕
我原噗沒有提到另一個偏極端的例子，大概是去年有個外國Youtuber被她老婆在推特控告小三
幾天內也是被鄉民跟同行撻伐，只有幾個朋友不離不棄結果也中獎
過了快半年才還他一個清白（sorta）
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 2:12 AM
Donn
: 對，最近看到的書有提到類似的研究的確有這種結論，人類如果每件事情都要自主思考太累了，所以都是從眾或是先決定結論再找理由，人性就如此
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:18 AM
Fri, Jul 3, 2020 3:38 AM
イブリース
: 我覺得我比較能站在「被揭穿黑歷史的一方」也是這個原因吧，如果是完全不認識的人出來跟風嘴一嘴反而還好，但是當時帶風向的人當中有我確實認識而且也知道對方曾經做過什麼的，對方揭我黑歷史的當下都會刻意把自己說得很像聖人，忽略他自己過去對我造成的傷害，所以我後來只要看到被撻伐的人，都會去思考那些以正義之名撻伐他人的人是不是類似的情況，比如說曾經跟人家告白被拒絕，然後就懷恨在心找機會傷害對方之類的哈哈哈
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 2:19 AM
QAQAQ
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:20 AM
イブリース
: 至於你說的案例也是滿令人難過的，我們唯一能做的就是不要在事情還不清楚的狀況下跟著隨意去撻伐了QQ
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 2:23 AM
被嘴過真的是有差，我也是因此再也不想隨便亂嘴公眾人物感情生活，不過87%鄉民不會有這種體驗所以還是沒辦法
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:29 AM
Fri, Jul 3, 2020 7:17 AM
ゼーノ♪
: 我之前有遇到有些人就算有公開被撻伐過，但還是沒辦法因此變得更能同理他人的人，他們甚至會把被撻伐這件事套上其他概念，像是「自己過去被撻伐是因為朋友不夠多，所以今天我朋友夠多了我就可以愛撻伐誰就撻伐誰」，沒搞懂自己被撻伐的原因，完全是一個走偏XDDD
不過既然我們沒有長成那樣，就是盡量成為不會亂嘴別人的人，至少不要成為加害者
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 2:30 AM
我可以理解，因為我還是很嘴 :X 我會好好檢討
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 2:31 AM
感覺就很像漫威反派的起源故事
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:31 AM
ゼーノ♪
: 靠杯
好你給我檢討(X
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 2:31 AM
イブリース
:
乾經你這麼一說
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 2:32 AM
イブリース
: 然後我現在才看到你為何會發那篇噗
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 2:33 AM
Fri, Jul 3, 2020 2:33 AM
ゼーノ♪
: 那只是其中一個
最近還有Jenna Marbles因為10年前玩的黑人段子（早就被她本人弄成非公開）被挖出來決定退出YT
ゼーノ♪
@XenalTW
Fri, Jul 3, 2020 2:38 AM
以後教小孩就是要教他們不要隨便在網路上貼東西
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 3:06 AM
Fri, Jul 3, 2020 4:47 AM
啊，我想到一個觀點要補充，華人普遍好像都很習慣因果論，所以經常會認為黑歷史被揭發的人一定是曾經做過不好的事，或真的傷害過他人才會落得今天的下場，傾向相信當事人不可能是無辜的、事情不會無中生有，在這個前提下，就會認定自己不會是跟被揭發黑歷史的人站在同一陣線
這種思維也會連帶追加「因為那個人是加害者，所以就算我傷害對方也沒有不對」的合理性
如果多安裝「黑歷史就算被揭發，也有可能是他人編撰出來的」的思考方向，用延後自己對某件事表達意見的策略，應該就可以減少未來事情被逆轉而讓自己成為加害者的可能性
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 3:09 AM
イブリース
: 當時的時空背景和現在不同，這種因為改朝換代（？）成為罪人的感覺好像也只能說運氣不好了，看看香港QQ
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 4:01 AM
還有六人行吧
雖然我沒有看但是這也是拿清朝的劍斬明朝的官的感覺（是這樣用嗎）
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 4:05 AM
イブリース
: 這部我也沒看耶，也有出問題嗎？就我個人的觀點也是反對歧視啦，只是可以理解這些都是基於當下的時空背景才產生出來的作品，不覺得需要往回追究。
然後查了一下是拿明朝的劍
對了我這噗解鎖了，如果你有需要引用在你的噗也是可以的
🌈狼ヾ(´・ω・｀) ⊿
@flamecaeser
Fri, Jul 3, 2020 4:06 AM
六人行也是因為主角群全是白人演員，因此在前陣子有被抓出來鞭
製片還為此道歉......明明是早在2004年就完結的作品
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 4:08 AM
🌈狼ヾ(´・ω・｀) ⊿
: 了解，感謝補充！
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 4:15 AM
補一下新聞連結好了
經典美劇《六人行》「都是白人」惹種族歧視爭議！特別篇恐生變 - 自由電子報iStyle時尚美妝頻道
イブリース
@uc520aaa
Fri, Jul 3, 2020 4:15 AM
然後就容我轉連結了，謝大大
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 4:48 AM
イブリース
:
Donn
@mai5262524
Fri, Jul 3, 2020 4:49 AM
Sat, Jul 4, 2020 5:30 AM
順便再說一下，我這噗並不是要偏袒真正的加害者，我只是想探討為什麼大家在這種情況比較會把自己帶入受害者的現象而已，不需要把我解讀成為加害者說話，或是把議題混淆
我也沒有想強調同理心的重要，我是不會同情真正的加害者ㄉ
也不要陷入「別人都沒有受過傷」和放大自己過去傷痛的思考模式當中
打這個是因為我覺得火神的噗裡有人應該沒看懂我在說什麼XDD
薛南️🌈FF次日J8~9
@setsunann_2525
說
Sat, Jul 4, 2020 5:22 AM
無論是否公平，依然會有許多人以試圖毀壞陌生人的人生為樂。
Donn
@mai5262524
Sat, Jul 4, 2020 8:48 AM
Sat, Jul 4, 2020 9:04 AM
薛南️🌈FF次日J8~9
: 咦原來薛南桑有追我的噗浪
（很失禮
雖然有些無奈，不過確實就是這樣，有些人無法排解自己對於生活的不安與自卑感，必須透過傷害他人來創造出自己的優越感，很多時候我們沒辦法改變他人，但是努力不讓自己再犯相同的事情至少會讓世界好那麼一點點點
是說我二月還三月跟妳說的事情，因為被朋友勸退所以沒有採取法律手段了，我後來清醒之後覺得為了這種人繼續消耗時間跟金錢真的不值得
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拿火神的噗來自己發一噗(欸，下收一些我的疑問跟想法
如果今天大家自己遇到這個現象會怎麼想
但是這種「設身處地」「同理心」的招式感覺預設立場更明顯所以ry
至於shake，我們今天晚點聊!!
各個圈以前也常有改名想拋棄過去的例子
……這個感覺好像又不一樣
我原噗沒有提到另一個偏極端的例子，大概是去年有個外國Youtuber被她老婆在推特控告小三
幾天內也是被鄉民跟同行撻伐，只有幾個朋友不離不棄結果也中獎
過了快半年才還他一個清白（sorta）
不過既然我們沒有長成那樣，就是盡量成為不會亂嘴別人的人，至少不要成為加害者
感覺就很像漫威反派的起源故事乾經你這麼一說最近還有Jenna Marbles因為10年前玩的黑人段子（早就被她本人弄成非公開）被挖出來決定退出YT
這種思維也會連帶追加「因為那個人是加害者，所以就算我傷害對方也沒有不對」的合理性
如果多安裝「黑歷史就算被揭發，也有可能是他人編撰出來的」的思考方向，用延後自己對某件事表達意見的策略，應該就可以減少未來事情被逆轉而讓自己成為加害者的可能性
雖然我沒有看但是這也是拿清朝的劍斬明朝的官的感覺（是這樣用嗎）
然後查了一下是拿明朝的劍對了我這噗解鎖了，如果你有需要引用在你的噗也是可以的
製片還為此道歉......明明是早在2004年就完結的作品
我也沒有想強調同理心的重要，我是不會同情真正的加害者ㄉ
也不要陷入「別人都沒有受過傷」和放大自己過去傷痛的思考模式當中
打這個是因為我覺得火神的噗裡有人應該沒看懂我在說什麼XDD
雖然有些無奈，不過確實就是這樣，有些人無法排解自己對於生活的不安與自卑感，必須透過傷害他人來創造出自己的優越感，很多時候我們沒辦法改變他人，但是努力不讓自己再犯相同的事情至少會讓世界好那麼一點點點
是說我二月還三月跟妳說的事情，因為被朋友勸退所以沒有採取法律手段了，我後來清醒之後覺得為了這種人繼續消耗時間跟金錢真的不值得