ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 29, 2020 8:40 PM
12
再次感嘆文筆這種東西真的超級見仁見智的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:42 PM
有時候都會想文風這種東西有沒有辦法歸類出一個比較受大眾歡迎的文風,就像畫風目前以日系畫風為大宗這樣
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:44 PM
旅貓自己大致分類是四種
1.大家一起談戀愛灑糖不用錢的甜文文風
2.著重敘述偏向寫景寫概念的理念型文風
3.各種paro都能駕馭的百變文風(?)
4.打砲文讚啦的車文文風
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:45 PM
Mon, Jun 29, 2020 8:46 PM
然後比較受歡迎大眾也喜歡的應該就是134,吧(?)
2這種除非電波有對上不然貓覺得——對,可能沒那麼吃香(?)
banana8695
Mon, Jun 29, 2020 8:46 PM
侷限在大眾文學的角度裡是很難區分,但從純文學的角度來看,文風本來就有系統區別。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:48 PM
banana8695:原來如此,但如果要細分應該也要花不少心力
但我是覺得文學這種東西真的很容易討論討論結果就開始文人相輕了(?)
aries6380
Mon, Jun 29, 2020 8:49 PM
畢竟寫到越多關於價值觀的內容
就越容易區分出價值觀相符與衝突的群眾
就像茄子香菜,越是味道鮮明的食物,喜歡的越喜歡討厭的越討厭
但是就比較少聽到有人超愛高麗菜或超討厭高麗菜
對吧
當然有時候,也不見得是題材吃香與否的問題,單純是文筆問題也可能(除非同一個作者寫134都很搶手但寫2卻乏人問津)
shabu1671
Mon, Jun 29, 2020 8:49 PM
因為真的很主觀(
然後我寫這麼多到現在也不知道我的文風是啥
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:53 PM
aries6380: 但說到文筆我也覺得蠻因人而異的(?)就像我一直試圖搞清楚文風跟文筆到底差異在哪裡
有些人可能對於某些文章看不下去(諸多因素例如題材不打他作者敘述方式他不喜歡)就覺得作者文筆不好,可是我覺得這應該是跟文風有關不是文筆?
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:55 PM
shabu1671:
真的很主觀對吧?所以常常看人家討論說什麼這個文寫的如何如何然後評價之類的我都覺得有點不妥
對我來說只要它文章沒有錯字、沒有亂用標點符號且有最基本的架構的前提下,其實我們都不應該去隨意批評,因為每個作者都有自己的寫作筆法,最多只能評價說吸引不吸引你而不能說寫的好或爛
cocoa7152
Mon, Jun 29, 2020 8:57 PM
自己寫文是一個風格
寫轉蛋又是一個風格
玩角帳又換一個風格
純粹看手感
shabu1671
Mon, Jun 29, 2020 8:57 PM
我只會說以我主觀來說我不喜歡,但不代表他不好。如果沒有太大硬傷(錯字、標點、邏輯等)的話,我覺得都是個人特色。
taro2206
Mon, Jun 29, 2020 8:57 PM
覺得文筆的好壞蠻容易鑑別
文風的喜好度就比較難了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:58 PM
cocoa7152: 原來如此,你也是百變文風型的作者
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:01 PM
Mon, Jun 29, 2020 9:02 PM
shabu1671: 完全同意
我覺得這是對一個創作者最基本的尊重,只要沒有什麼基本工上的出錯我覺得其他人如若要發表批評言論其實滿不妥當的,因為很多時候只是因為
個人
的不喜歡而去下評價,這屬實並不公正
shabu1671
Mon, Jun 29, 2020 9:03 PM
身為創作者我只希望不要直接來跟我說你好雷,自己拉回家吐槽就算ㄌ(
我自己看到想吐槽的東西也都是留在跟朋友的私聊框框裡。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:03 PM
taro2206: 我個人是覺得大家好像蠻容易搞混兩者的,因為有時候我自己也搞不太清楚他倆的區別是什麼
因為有時候看鑑價文之類的,有些我很喜歡的卻被人家說文筆不好,有些我覺得還好個人主觀不太喜歡的卻有人會說文筆很好,所以我一直試圖搞清楚兩者間的區別
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:05 PM
soup8397: 文人的傲氣這種?
文圈好像真的蠻容易有這個問題的?不過我還是回歸我上面的說法,還是希望可以在基本功沒問題的情況下尊重每一個創作者,有時候隨意批評真的不太適當
aries6380
Mon, Jun 29, 2020 9:06 PM
作為創作者,我倒是會希望被指出自己的盲點耶
畢竟會用現在的方式寫作,就表示是自己覺得OK,舒適的,反過來講也不容易發現問題吧
只要不變成人身攻擊,單純評論他人公開的創作,我覺得沒有問題啊,創作者有創作者自己的想法,讀者有讀者的想法,讀者說不喜歡,不好,也不能把你打上標籤,我覺得說要公允是不是太苛求了呢?
而且,既然要說到吃香與否,那其實根本來說就涉及了讀者的
個人喜好
吧?知道讀者喜歡什麼,不喜歡什麼,才能反過來檢視自己究竟是功力不夠還是受眾不廣
我想創作者都希望得到喜歡的回饋,但喜歡跟討厭同樣都是很主觀且個人的啊,作者公開就是希望得到回應吧,過於計較說不喜歡不尊重,或是不喜歡也不要講出來,是不是反而會讓創作者無從了解他人的看法呢
aries6380
Mon, Jun 29, 2020 9:06 PM
作為創作者我是這麼認為的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:06 PM
shake570: 哦?感覺你的分析蠻有道理的!很淺顯易懂
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:07 PM
shabu1671: 也是,私下討論其實也沒什麼,大家都有需要抒發的空間
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:07 PM
tiger9237:謝謝
願意點進來看這串文章的你想必也是個溫暖的旅人喔!
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:16 PM
aries6380:
我認為你的觀點也沒有錯!
但這類事情私以為本來就是大家都有自己的看法,我前面所認為不公允純粹是建立在「基本功沒有問題的情況下」這個時候其實應該就是文風造成的問題了,所以我認為退回一個客觀的角度來看,不能因為你不喜歡這個文風,就評價說這個作品不好。當然可以不喜歡一個作品,但如果要給人貼標籤我覺得可能就有點太過了。
誠如我上頭與他人討論,不可否認當今太多人會以自己主觀評價去看待很多事情,我上面最主要想表達的是如果我們在評論別人前能先去掉自己的喜惡的話,是否就能更加公允了呢?
是以這樣的立場來表達我的看法的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:17 PM
當然,我非常認同您還是需要有評價才能進步的這個觀點,只是怎麼說……抱歉我可能不太善於措辭,我本質還是希望大家可以多帶點溫暖跟包容去看待每件事物吧?
以上都是個人淺見
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:17 PM
tiger9237: 沒事沒事,每個創作者都很棒的,辛苦你了
aries6380
Mon, Jun 29, 2020 9:21 PM
噗主說的我也同意!
其實作為創作者,我也想遇到像噗主這樣溫暖的人
但是我認為在不人身攻擊的情況下,自由的評論也是創作圈充滿活力很重要的基礎
「我不喜歡所以你很爛」這樣的評價當然很打擊人,但我認為也並非所有出於個人喜好的評論,都一定是不公允的,畢竟有時候創作者發布自己的文章跟作品,追求的其實也是很主觀的「我喜歡」吧(至少我自己是這樣
如果大家能積極表達自己的喜歡,用更溫和的方式表達自己不那麼喜歡的理由跟建議,我想創作者也會充滿熱情的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 9:25 PM
aries6380: 是的,我非常認同
可能是我上面的措辭不得宜,我想說的是主觀的批評不公允,但我可能一時打太快打成主觀的評價了,這兩者還是有差別的,只是因為太常見到前者出現所以會覺得大家應該要再稍微去尊重別人一點點這樣
至於您其他論點我都非常之贊同,跟您討論後我覺得自己的思路也有所拓寬,非常感謝//
banana8695
Tue, Jun 30, 2020 6:25 AM
文風和文筆難以區別這件事太叫我震驚了,有案例可以看嗎?
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 6:45 AM
banana8695: 案例因為大多是看鑑價旅人回應的所以可能不方便(?
我自己是有一套內心自己的標準,只不過有時候這個標準放出來好像又不是那麼準確……所以才想來問問各位有沒有什麼更客觀一點的定義這樣
ಠ_ಠ
Tue, Jun 30, 2020 6:46 AM
或者該說約定成俗?我個人對於文筆的要求就是基本功的底好不好,至於基本功涵蓋什麼我上述有提及過了,但我亦有點不確定我這樣的標準到底是對不對
banana8695
Tue, Jun 30, 2020 7:32 AM
我覺得——當然這麼說可能給人一股所謂「文人相輕」感覺——不要在不成熟的東西裡面找規則或試圖創造規則,只是讓事情變得複雜而已。大眾文學之所以為大眾文學就因其淺白而易廣傳,同樣都是大眾文學但不同類別的作品相比;純文學內不同類別的作品相比,儘管可能A大眾文學與A純文學都是現實主義作品;B大眾文學與B純文學浪漫主義作品,大眾文學的AB差距與純文學的AB差距絕對不可能相近的。你在大眾文學裡覺得相似而難以果斷辨別,是因為同在大眾文學的框架下,特性有一定程度重疊。
kudu9836
Tue, Jun 30, 2020 10:19 AM
這裡平常寫文跟看文都是偏好華麗派的,唯獨開車的時候被動作跟情感描寫占掉寫形容詞的空間,就莫名樸素了起來
但看車又喜歡更直白露骨乒乒乓乓的(很矛盾)
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1.大家一起談戀愛灑糖不用錢的甜文文風
2.著重敘述偏向寫景寫概念的理念型文風
3.各種paro都能駕馭的百變文風(?)
4.打砲文讚啦的車文文風
2這種除非電波有對上不然貓覺得——對,可能沒那麼吃香(?)
但我是覺得文學這種東西真的很容易討論討論結果就開始文人相輕了(?)
就越容易區分出價值觀相符與衝突的群眾
就像茄子香菜,越是味道鮮明的食物,喜歡的越喜歡討厭的越討厭
但是就比較少聽到有人超愛高麗菜或超討厭高麗菜
對吧
當然有時候,也不見得是題材吃香與否的問題,單純是文筆問題也可能(除非同一個作者寫134都很搶手但寫2卻乏人問津)
然後我寫這麼多到現在也不知道我的文風是啥
有些人可能對於某些文章看不下去(諸多因素例如題材不打他作者敘述方式他不喜歡)就覺得作者文筆不好,可是我覺得這應該是跟文風有關不是文筆?
真的很主觀對吧?所以常常看人家討論說什麼這個文寫的如何如何然後評價之類的我都覺得有點不妥
對我來說只要它文章沒有錯字、沒有亂用標點符號且有最基本的架構的前提下,其實我們都不應該去隨意批評,因為每個作者都有自己的寫作筆法,最多只能評價說吸引不吸引你而不能說寫的好或爛
寫轉蛋又是一個風格
玩角帳又換一個風格
純粹看手感
文風的喜好度就比較難了
我覺得這是對一個創作者最基本的尊重,只要沒有什麼基本工上的出錯我覺得其他人如若要發表批評言論其實滿不妥當的,因為很多時候只是因為個人的不喜歡而去下評價,這屬實並不公正
我自己看到想吐槽的東西也都是留在跟朋友的私聊框框裡。
因為有時候看鑑價文之類的,有些我很喜歡的卻被人家說文筆不好,有些我覺得還好個人主觀不太喜歡的卻有人會說文筆很好,所以我一直試圖搞清楚兩者間的區別
文圈好像真的蠻容易有這個問題的?不過我還是回歸我上面的說法,還是希望可以在基本功沒問題的情況下尊重每一個創作者,有時候隨意批評真的不太適當
畢竟會用現在的方式寫作,就表示是自己覺得OK,舒適的,反過來講也不容易發現問題吧
只要不變成人身攻擊,單純評論他人公開的創作,我覺得沒有問題啊,創作者有創作者自己的想法,讀者有讀者的想法,讀者說不喜歡,不好,也不能把你打上標籤,我覺得說要公允是不是太苛求了呢?
而且,既然要說到吃香與否,那其實根本來說就涉及了讀者的個人喜好吧?知道讀者喜歡什麼,不喜歡什麼,才能反過來檢視自己究竟是功力不夠還是受眾不廣
我想創作者都希望得到喜歡的回饋,但喜歡跟討厭同樣都是很主觀且個人的啊,作者公開就是希望得到回應吧,過於計較說不喜歡不尊重,或是不喜歡也不要講出來,是不是反而會讓創作者無從了解他人的看法呢
願意點進來看這串文章的你想必也是個溫暖的旅人喔!
我認為你的觀點也沒有錯!
但這類事情私以為本來就是大家都有自己的看法,我前面所認為不公允純粹是建立在「基本功沒有問題的情況下」這個時候其實應該就是文風造成的問題了,所以我認為退回一個客觀的角度來看,不能因為你不喜歡這個文風,就評價說這個作品不好。當然可以不喜歡一個作品,但如果要給人貼標籤我覺得可能就有點太過了。
誠如我上頭與他人討論,不可否認當今太多人會以自己主觀評價去看待很多事情,我上面最主要想表達的是如果我們在評論別人前能先去掉自己的喜惡的話,是否就能更加公允了呢?
是以這樣的立場來表達我的看法的
以上都是個人淺見
其實作為創作者,我也想遇到像噗主這樣溫暖的人
但是我認為在不人身攻擊的情況下,自由的評論也是創作圈充滿活力很重要的基礎
「我不喜歡所以你很爛」這樣的評價當然很打擊人,但我認為也並非所有出於個人喜好的評論,都一定是不公允的,畢竟有時候創作者發布自己的文章跟作品,追求的其實也是很主觀的「我喜歡」吧(至少我自己是這樣
如果大家能積極表達自己的喜歡,用更溫和的方式表達自己不那麼喜歡的理由跟建議,我想創作者也會充滿熱情的
可能是我上面的措辭不得宜,我想說的是主觀的批評不公允,但我可能一時打太快打成主觀的評價了,這兩者還是有差別的,只是因為太常見到前者出現所以會覺得大家應該要再稍微去尊重別人一點點這樣
至於您其他論點我都非常之贊同,跟您討論後我覺得自己的思路也有所拓寬,非常感謝//
我自己是有一套內心自己的標準,只不過有時候這個標準放出來好像又不是那麼準確……所以才想來問問各位有沒有什麼更客觀一點的定義這樣
但看車又喜歡更直白露骨乒乒乓乓的(很矛盾)