ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 29, 2020 5:20 AM
Mon, Jun 29, 2020 8:04 PM
4
逆風向，最後生還者2。
根據討論可能會有大量劇透，請慎入。
玩家一遍討厭的二代的聲音，但自己卻很喜歡...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:21 AM
雖然也知道有人喜歡有人討厭本來就是正常的
但是在看大家的評論
「真正喜歡一代的一定都討厭二代」
「喜歡二代的人一定有什麽問題」
這種言論就覺得很難過
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:24 AM
然後看到大家一直罵一直罵自己喜歡的東西，也不是說不能罵，就是有些罵得太難聽了...
覺得喜歡這遊戲的自己感覺好像也做了什麽不可饒恕之事...
總之就是難過啦。
cola4832
Mon, Jun 29, 2020 5:26 AM
這裡是討厭二代的 不過我沒有要阻止你喜歡二代的意思
只是在剛開始被劇透後看到預告還是滿懷希望
結果實際玩下去卻發現希望越大失望越大
預告的詐欺 總監一再的把火燒得越大
是真的無法喜歡它
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:27 AM
大家普遍覺得故事講得爛死了，但是自己還是覺得他們超會講故事，因為他們讓我好痛苦，這是個讓人深切感受到痛苦跟遺憾的故事。
我很喜歡這種強烈的體驗...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:28 AM
想跟別人討論自己喜歡2代，馬上就會被說
你是不是沒玩過一代，你根本沒愛吧。
就覺得...
唉，算了。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:30 AM
cola4832: 謝謝你這麼理性。
mango9621
Mon, Jun 29, 2020 5:31 AM
這部大概是這幾年來少有的粉絲護自己喜愛的角色護到很多言行極端出格的戰場了，也算示範遊戲不做粉絲服務的下場
eel2371
Mon, Jun 29, 2020 5:33 AM
可以理解！我還沒玩完但是目前還覺得滿有趣⋯⋯
家人已經玩完了表示感情非常複雜，但是喜歡
我們都很愛一代
eel2371
Mon, Jun 29, 2020 5:37 AM
看到這麼逆風真的滿傷心的 (LOL)
sugar8986
Mon, Jun 29, 2020 5:40 AM
我自己很討厭兩代，不過確實也覺得現在只要是喜歡就要被罵的風氣很可怕……
相反的一些偏激粉絲護航的言論我看了也很不爽就是www
戲裡戲外都互相仇恨，某方面來說這部作品真的很厲害
bunny90
Mon, Jun 29, 2020 5:40 AM
這逆風不也是製作團隊所想要的嗎？求仁得仁呀，要為他們高興才是。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:41 AM
mango9621: 強烈的愛是兩面刃的最佳體現嗎？wwww
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:42 AM
eel2371: 覺得孤單w
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:42 AM
sugar8986: 這也是目的的話，那真的是大成功了wwww
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 5:43 AM
覺得遊戲性跟畫面還是很棒，雖然劇情上很痛苦但我想這就是開發者要的，說真的他也是非常突破一種玩"遊戲"就是要完美劇情或是"順利結尾"的點，他要表現的情感跟現實面太寫實，造成只是想享受的人非常的難受，所以能理解很多人不喜歡的點。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:46 AM
bunny90: 原來是這樣的嗎！？那我也要學著享受這份被排擠的痛苦了...
mango3105
Mon, Jun 29, 2020 5:46 AM
如果二代是獨立故事我還能接受
就不會有喬爾嚴重智商降低的bug
不過狂塞政治正確讓人噁心 為了政治正確硬搞出一堆設定 但歧視黃種人就可以
也是啦我在美國也活好幾年了歧視黃種人對他們來說的確是政治正確
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:47 AM
almond5732: 的確能夠理解會不喜歡的情緒www
但是有些真的罵得太難聽了，真的好難過...
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 5:48 AM
Mon, Jun 29, 2020 5:50 AM
ಠ_ಠ: 你想想現在的局面，不就是遊戲中的狀態嗎，我覺得這就是厲害的地方了。悲憤地嘶吼跟吶喊，充滿著不滿與憤怒，還會說話多好聽呢...
cola4832
Mon, Jun 29, 2020 5:51 AM
最後生還者1代賣的是父女的情懷
2代兩人死殘了 總監還在推特上放父女的合照 並寫上父親節快樂…
艾莉的聯名吉他
還有那種 你不喜歡那你就是不挺LGBT的言論…
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:52 AM
mango3105: 我不覺得喬爾有被降智商，也感受不出有歧視黃種人的成分...
不過如果有這麼多人感受到了，那的確是哪裡傳遞不夠好，或是讓人誤會了吧...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 5:52 AM
almond5732: 的確是這樣沒錯呢wwwww
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 5:53 AM
Mon, Jun 29, 2020 5:53 AM
我記得他們是說
「如果你不喜歡黑人、女同志、LGBT的話請不要買這個遊戲」。
沒說你喜歡就是不挺，這兩種話詞意差很多。
pasta4102
說
Mon, Jun 29, 2020 5:54 AM
整體故事沒問題啊，就是敘事手法不好外加消費1代情懷，個人最討厭角色無故降低智商以便推劇情的方式啦，編劇不會寫合乎邏輯的故事只好犧牲角色的感覺
bunny90
Mon, Jun 29, 2020 5:56 AM
ಠ_ಠ: 學學製作團隊的高興吧。我是覺得能夠創造出一個這麼有話題性，讓人印象深刻，賣得又好的作品，已經比其他作品強得多了。
soup2490
Mon, Jun 29, 2020 5:58 AM
很多理性分析的討論文都有指出人設不合理的部分，喬爾的部分的確很明顯啊，想發便當不是不可以，而是要能說服玩家，而不是讓角色作出不符合人設的行為讓他死得莫名其妙
magpie7530
Mon, Jun 29, 2020 6:00 AM
整個故事讓我感受到的只有報仇就是斬草要除根，否則後患無窮
愛與寬恕？算了吧
更不用提各種無邏輯的劇情跟人設崩壞
讓人覺得就只是為了跑出總監想要的劇情才會讓主角群幹那些事情
mango3105
Mon, Jun 29, 2020 6:01 AM
bunny90: 因為炎上商法很強所以就要肯定他的話以後哪間公司認真做 大家比誰油罐車大台就好啦
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:04 AM
洩漏名字的明明一直都是湯米
喬爾啥都沒說啊...
bunny90
Mon, Jun 29, 2020 6:05 AM
mango3105: 這不算炎上商法吧？炎上商法是因為很爛才買來玩的，而噗主是真心喜歡這作品的人啊。還是你自己是因為聽說很爛才買來玩的？
我是覺得最後二的畫面和遊戲性都不錯，劇情則是各有所好，賣得不錯也不意外啊。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:06 AM
bunny90: 的確光是討論聲量就可以進殿堂了wwww
magpie7530
Mon, Jun 29, 2020 6:07 AM
真的有人是因為聽說很爛才買來玩阿
想知道是爛到什麼程度會讓多數人罵成這樣
snail3113
說
Mon, Jun 29, 2020 6:08 AM
好像猜到噗主是誰...
噗主會不會也喜歡這種逆著風的痛苦呢?
(高舉抖M章是否該蓋下?)
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:09 AM
我也看了一些討厭遊戲的分析...
但是大概真的是手法真的沒有用到讓大家都能被說服吧。
我始終沒辦法理解所謂的「莫名其妙」
在我看來一切都合情合理...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:10 AM
magpie7530: 這真的是好文明嗎？wwww
magpie7530
Mon, Jun 29, 2020 6:11 AM
你不能否認這的確能帶動一部分銷量 不是嗎?
能讓商人賺錢，多少人會管是不是好文明？
而且本來就沒多少人覺得初動銷量會暴死吧
大多數人都覺得跟PM劍盾一樣阿
你們罵你們的 頑皮狗照樣賺爽爽
會有這銷量也是因為一代的口碑，之後或許可以觀察一下二代長期銷量
以及若有三代，就知道二代在多數人心中到底是位於哪個等級
mango3105
說
Mon, Jun 29, 2020 6:12 AM
bunny90: 炎上マーケティング - Wikipedia 看一下定義
bunny90
Mon, Jun 29, 2020 6:12 AM
Mon, Jun 29, 2020 6:50 AM
我也不喜歡這遊戲的劇情，角色莫名其妙智商下線，還有感覺是為虐而虐的結尾，都不是我的菜。但我覺得，跑去批評指教喜歡這遊戲的人，也是太誇張了。
我身邊朋友是本來預訂好了，但看到評價立刻退貨。只是有人堅持是炎上商法，那就當是炎上商法吧。可能是玩到這種遊戲太痛苦，所以非得辯到贏不可。
反正看後續就知道到底有沒有差了，像動朋二和鐵血第二季就是很好的例子。
crab9129
Mon, Jun 29, 2020 6:13 AM
喬爾在纜車那邊就先爆湯米名字了，還有湯米自我介紹兄弟名字就算了，為什麼會下馬解除武裝，這是兩個經驗老道的人會做出的行為嗎？感覺不出他們的行為合情合理又符合人設
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:13 AM
snail3113: 雖然我沒有要刻意隱瞞自己wwww
但是還是請求別把我抖出來www
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 6:14 AM
ಠ_ಠ: 湯米一開始先報姓名沒錯，但到了艾比等人的據點，喬爾莫名走到大家的中心點，又再自報了一次名字。

艾比初次遇見喬爾也不像是有認得出他樣貌，更別提艾比的同伴。
他們之所以有反應是聽到"喬爾"二字。

假設今天不是艾莉，也不是一代玩家所熟識的喬爾，說真的......艾比活該被復仇。
magpie7530
Mon, Jun 29, 2020 6:14 AM
互相而已啦
討厭遊戲的人會去批評喜歡的人
喜歡的人也會去嗆討厭遊戲的人
反正那種極端份子我都當笑話看
crab9129
Mon, Jun 29, 2020 6:17 AM
喬爾哪有什麼都沒說，湯米小屋自爆，後來換他又自爆，到底是有多怕別人不知道他的名字啊，這樣的喬爾和一代比起來根本就不是同個人會有的反應，人設歪的那麼明顯，就是為了便當讓角色莫名其妙自掘墳墓
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 6:18 AM
噗主喜歡二代我尊重，妳覺得合情合理的地方，可能多半是部分玩家恰恰不能接受的點。

我就是其中之一。
我一邊痛苦推著劇情一邊祈禱玩完後我的感想也有變化，但可惜沒有。
現在還彷彿有甚麼東西卡在我心中又無處可發洩。

除了難過還是難過。
都不知道自己到底如此堅持玩到結局是幹嘛。
venus2875
Mon, Jun 29, 2020 6:25 AM
跟JC的對話還不覺得是種族歧視？只能說對種族議題的敏感度實在不足，如果要來美國記得多做點功課，不然我怕你家的窗戶三天就得換一次
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:30 AM
跟JC的對話扯到種族歧視是指艾莉說JC不是她的菜是因為亞洲臉孔那裡嗎？
我是覺得這就是好朋友間的互相靠北啊
JC當然也知道艾莉不喜歡他不是因為亞洲臉孔而且因為艾莉喜歡女孩子啊，所以才這樣自嘲吧w
那裡我只感受到兩人感情很好...沒感受到歧視...
pasta4102
說
Mon, Jun 29, 2020 6:32 AM
crab9129: 而且自爆同時察覺到對方聽到自己名字很有反應還傻傻站到中間，謹慎的人這時應該要戒備起來準備逃了吧，這樣還不算智商下線我也是醉了
giant8148
Mon, Jun 29, 2020 6:32 AM
我到不認為喬爾的人設有多歪，畢竟五年寧靜的生活都可以讓人放下心防，光看他們那五年間過的多悠閒就可以知道他們有多鬆散
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:36 AM
我也是覺得在傑克森的生活讓喬爾多少放下對人的警戒心，眾人氣氛變了的時候喬爾的確是感受到了啊，只是為時已晚。我是不覺得有多崩壞...喬爾本來就也是凡人啊。
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 6:36 AM
我也覺得多年的平靜讓他鬆散了
畢竟拚了命很久，平靜的生活使人鬆懈是還滿常發生的狀況
但不管如何我想大多人都是因為他葛闢了感到痛心不滿
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 6:38 AM
所以因此產生了分歧啊。

像我這樣無法接受的玩家不少。
對於我來說就是降智了。為了推動劇情而這樣安排。
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 6:38 AM
噗主跟其他旅人可以接受，我尊重。
我不能接受，就這樣。

也沒有想要辯的意思XD
crab9129
Mon, Jun 29, 2020 6:42 AM
鬆懈成這樣要不要乾脆退隱好了 愛自我介紹就算了，解除武裝又是怎麼回事，身上乾脆不要帶武器好了
giant8148
Mon, Jun 29, 2020 6:43 AM
我也知道大家都很希望老喬是個英雄式下台的感覺，但換個方向想，他就是個平凡人，一樣做過骯髒事，這樣下台就是一個很平凡人的下台
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 6:44 AM
大家其實都是可以理解另一方的感受。
本來網路上用詞用字因為不帶情緒所以會讓人多做聯想，也許適當的用詞可以讓感想看起來更能讓人接受。大多人因為不滿的情緒在語句上都充滿攻擊性，刻意酸不同意見的人真的不少，自然會引起不小爭執。這是我自己的感覺~
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:48 AM
自介跟解除武裝在我這裡都有合情合理的解釋，不過就跟puppy9181說的一樣可能大部分的人無法接受這樣的解釋。我覺得用意外的方式讓喬爾死亡引發玩家跟艾莉的這種憤怒的情緒是很重要的，可以跟艾莉的復仇共情，只是大家憤怒的對象好像不是艾比而是寫出這種劇本的上帝之手....
crab9129
Mon, Jun 29, 2020 6:49 AM
從來不覺得喬爾是英雄，也不期望他下場會有多好，而是他在一代明明是個為了目的不擇手段的人，二代突然變成好客大叔？？
giant8148
Mon, Jun 29, 2020 6:52 AM
那都過了多久的事了，他們每天遊山玩水，偶而狩獵感染者當遊戲，為了幫艾莉換根吉他弦還可以拔山涉水讓自己深入險地，這些在五年前他也做不到呀!
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:54 AM
crab9129: 我覺得你說到重點了耶，一代喬爾是為了保護艾莉不擇手段，但是在二代艾莉也長大也一定程度能保護自己，喬爾也漸漸變得柔軟這也是非常人性的部分吧wwww
pasta4102
說
Mon, Jun 29, 2020 6:54 AM
對自己認的女兒好和對陌生人好，這是兩回事吧?
giant8148
Mon, Jun 29, 2020 6:56 AM
我沒說他對陌生人好，我只說這些事他五年前也做不到
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:57 AM
在傑克森跟很多陌生人也成了偶爾鬥嘴吵架的朋友
說喬爾該退休了，但他本來也不是以殺人為本業吧。遇到人類敵人也是意外，平常清清香菇就是他的退休生活啊...
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 6:58 AM
覺得這遊戲根本挖出了大家怎麼理解人的想法，每個人都有自己一套的理解邏輯，覺得該角色不該逃脫自己原本的設想，或是角色如何發展都有一套解法，不管哪一種我覺得都合情合理，就像我們現實相處的每個人，總是會有人說"這不像他" "這不是你" 的事情一樣。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 6:58 AM
almond5732: 我覺得您說的很對wwww
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 6:58 AM
ಠ_ಠ: 我無法喜歡艾比，但也討厭上帝之手。因為就如上面說的，我沒有辦法接受以降智來推動劇情。

更別提後面的劇情破碎又零散，時間線也是亂切，本來我都要投情感進去了，又被硬生生抽離。情緒就變得不上不下。

玩艾莉線時很痛苦，切到艾比線完全是被氣到笑。
不少劇情可以拔除也無所謂，我真的不懂為什麼我要看艾比跟歐文的床戲.....

雖然我可以理解製作方是想洗白艾比，也透過她的路線來告訴玩家她真的沒有這麼糟。可是這種手法，我不行。
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:00 AM
[情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

其實我也很好奇到底要怎麼去解讀這句話。

>至於喬爾，他從一代開頭到他死去為止都基本沒有變過，始終都是一個為了家人甚麼都做得出來的人。

是只針對家人備受威脅時會整個爆發的這點嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:00 AM
puppy9181: 我想您討厭的點恰恰好都是我喜歡的點，所以才會有這麼多的差異wwww
soup2490
Mon, Jun 29, 2020 7:00 AM
那就每天遊山玩水聊天打屁就好何必帶武器出去巡邏呢？本業不是殺人，可是在工作中還那麼不謹慎就是不專業，讓人不能接受的地方就是喬爾不專業
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:03 AM
我還以為巡邏跟武器都是為了對付香菇...
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:04 AM
ಠ_ಠ: 對啊，所以就難免會有不同的聲音出現。有些人可能真的是氣到沒辦法好好評論所以只能直接攻擊。不管在什麼議題上，這樣的人都不會少見XD
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 7:04 AM
Mon, Jun 29, 2020 7:05 AM
不知道為什麼覺得很好笑
突然覺得製作這遊戲劇情的人的目的根本不是遊戲本身
而是把現實的人的反應也放進在整個遊戲裡了
太過寫實的寫實讓人無法接受
有種寫實就是"當你完全無法理解為什麼對方要這樣做"
製作人應該是在想"我就是沒有想要讓你理解，人有那麼好理解嗎？" ((噴
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:06 AM
almond5732: 製作人真的很壞心眼耶wwww ((稱讚意味
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:06 AM
可是到西雅圖，艾莉跟狄娜初次碰見會爆炸的陷阱時，狄娜也說了為什麼傑克森市沒有這樣的陷阱，艾莉回說，因為擔心炸到"流浪客。"

我想這幾年間也還是會有人類經過吧，但就不知道傑克森市的人怎麼處理。
如果劇情有帶出來傑克森市是熱烈歡迎這些人的，那喬爾那幾乎能說是降智的反應，我可能就會接受了。

但劇情沒提到。
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:09 AM
有些地方變得要玩家去腦補，但每個人看的點和角度都不一樣，那有不同的想法跟情緒也是正常。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:09 AM
Mon, Jun 29, 2020 7:10 AM
puppy9181: 傑克森一片和平的景像很自然的就讓我聯想到比起警戒，他們會比較是接納的態度。不過的確，如果這點有更明顯的提示的話，或許大家也比較能接受喬爾的大意吧。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:12 AM
艾莉也不是一代艾莉呀，角色會成長會改變我覺得也是我自己挺喜歡的部分啦wwww
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:13 AM
艾莉也是雷得我快要燒焦了。
almond5732
Mon, Jun 29, 2020 7:13 AM
畢竟老橋不是真人，我們壓根沒辦法抓著他的衣領大力搖晃他問說"你為什麼要這樣！"，加上遊戲劇情的推演無法分秒補足，大家對於老橋就有各種不同的既定印象，覺得他應該是如何，無法圓滿心想人設的時候就無法接受，反之，他們會覺得合情合理都可以做解釋。
總之，我們都有自己的想法，適當的討論可以學到很多事情，偏激惡意的酸話或是形容詞都避免比較好。
beer9699
Mon, Jun 29, 2020 7:14 AM
Mon, Jun 29, 2020 7:14 AM
其實不是不能接受喬爾變得比較大意和鬆懈，只是前面幾乎沒有鋪陳喬爾和艾莉之後在湯米那裡過得如何，沒有鋪陳喬爾這個角色變這麼多的原因，那麼後面他的行為對玩家而言自然就難以理解，畢竟許多老玩家對喬爾的印象都還停留在一代，那個不擇手段對任何人都不會放下戒心的喬爾
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:18 AM
puppy9181: 艾莉讓我最氣的選擇就是離開D再次去復仇，真的氣到想把她按在地上wwww
但是氣歸氣，也還是可以接受wwww
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:20 AM
beer9699: 後來才開始講兩人在傑克森這段時間的點滴，拼圖式的敘事剛好也是我喜歡的方式，但這次這種方式可能真的讓人很難接受吧。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:21 AM
hawk2172: 那可能是我腦補太多了wwww
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:26 AM
ಠ_ಠ: 時間線跳來跳去的遊戲我也不是沒玩過，安排得好我也覺得很精彩。但二代......呃，太破碎了............

艾莉最後離開狄娜再次踏上復仇之路，看著她日誌我也是很難過......嗚嗚。
king3774
Mon, Jun 29, 2020 7:31 AM
明明就鋪陳滿多喬爾的變化吧…？像是為了要慶祝艾莉生日而帶她去博物館並且費了很大功夫才找到錄音帶的喬段、還有喬爾會跟過客換咖啡、喬爾把艾莉的秘密共享給少數人、巡邏日誌上的留言內容大多在開玩笑和打屁……很多很多
巡邏的用意只是不要讓傑克森市被感染者入侵，而且遊戲過程中可以看到這5年他們過得有多愜意就知道基本上沒人入侵過或戰爭過，這樣跟艾比那邊是完全相反的環境，WLF一直在跟邪教戰爭，人跟人之間的廝殺和對怪物是差非常多的
beer9699
Mon, Jun 29, 2020 7:32 AM
其實就是看喬爾的變化對玩家而言合不合理，不過目前大多數的玩家似乎都不買帳
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 7:36 AM
我覺得如果先玩整個艾比線發現到兇手是喬爾會比現在這種破碎的時間線好得多
magpie7530
Mon, Jun 29, 2020 7:36 AM
其實到後來，喬爾之死對我來說已經算合理了，因為之後有更多不合理的橋段
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:37 AM
king3774: 這看起來都像是喬爾對自家人/認可的人的態度，跟陌生人無關？
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 7:38 AM
taro4230: 玩整個艾比線，最後發現仇人是喬爾真的會好很多。也會讓我更掙扎。該殺了喬爾嗎？可是我可以理解喬爾的選擇。

不殺嗎？但艾比怎麼辦，她的父親是被喬爾殺了啊。

結果實際遊玩的感受就是滿滿的破碎，心情也是。
pasta4102
說
Mon, Jun 29, 2020 7:42 AM
就敘事順序很難讓玩家對艾比有共鳴啊，然後又放了很多和劇情無關的橋段，如果要讓人有同理艾比的仇恨，應該要更加重點描寫他在復仇前的經歷過程吧，時間線切來切去處理地好的作品比比皆是，這部對我來說就是算沒處理好的，對大部分玩家也是如此
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 7:43 AM
不是不能理解艾比的苦衷和情感上的安排
這劇情順序就是爛到可以讓人失去理智
艾比這角色真的很可惜，如果劇情安排得比現在好
一定有不少人對她又愛又恨又同情可憐
但她現在就是被尼爾拉出來坦的箭靶
king3774
Mon, Jun 29, 2020 7:46 AM
puppy9181: 這些是一代的喬爾做不到的事情，而且和過客換咖啡表示傑克森市偶爾會有外來者，喬爾和湯米到艾比那夥人的臨時據點也有說他們可以到傑克森是補給，所以友善對待陌生人已經是很正常的事情了，更不用說才剛救了艾比絕對不會想到那群人是要來殺他的，假如喬爾一直都處在像WLF那種每天戰爭的環境那一定不是這樣
beer9699
Mon, Jun 29, 2020 7:49 AM
Mon, Jun 29, 2020 7:51 AM
king3774: 可是就算對陌生人再友善也不會到別人據點還自爆名字吧……而且他還是曾經屠了火螢的兇手，他也知道火螢當時非常壯大，會不知道火螢有可能會留下知情者嗎？
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 7:49 AM
問題點在於，尼爾是先讓艾比殺了喬爾
讓人在憤怒之下去想辦法要人同理艾比的處境(操控)
而不是先讓人同理艾比才去殺了喬爾

這兩者的順序會讓人的情緒和想法有差別
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 7:51 AM
用倒敘法來敘述重要角色的死亡原因不是沒有
處裡的這麼讓人火大的，我倒是第一次見到
beer9699
Mon, Jun 29, 2020 7:51 AM
Mon, Jun 29, 2020 7:54 AM
況且我也不覺得才短短幾年的安逸生活會讓他完全忘記二十年間的走私客日子和帶著艾莉時遇到的那些人，喬爾可是比誰都清楚人為了自己為了生存什麼都做得到
pasta4102
說
Mon, Jun 29, 2020 7:53 AM
看訪談就知道啦，編劇就是故意的，因為他覺得這樣會讓玩家的反應產生"很有趣"的火花
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 7:55 AM
pasta4102: 真的看到訪談會更火大
裡面的角色真的都很無辜，可以更好呈現他們的故事、可以成為另一個經典
卻因為某人覺得有趣而變的破碎難看
king3774
Mon, Jun 29, 2020 7:57 AM
beer9699: 先想想已經過了5年的時間喔，5年可以變化的事情可多的，而且火螢從那之後就已經解散，就算火螢的殘黨加入比如說WLF或是邪教好了，那裡可是離傑克森市很遠的地方，當初知道這件事情的人"喬爾自己覺得"都被他親手滅了(在場的人基本上都死光，這麼機密的事情一般不會給太多人知道)，以這些為基礎我是覺得滿合理的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 7:59 AM
這裡我又要在一次逆風向了wwww
天啊我怎麼一直逆...
我覺得比起先講艾比再回頭講艾莉
我會比較喜歡現在的順序
我知道大家對於操控仇人這件事很火大
我一開始其實也有點牴觸，
心裡會想著「欸...我不想與自己女兒為敵阿...」
但是玩到後面漸漸認同艾比這個角色再回頭看當時的心情會覺得很有趣
就好像一個原本你很討厭的人，被強迫理解之後 發現其實這人也沒有那麼十惡不赦。 那些原本被視為是敵人的人，也不是真的只有「敵人」一種身分

如果事先玩艾比線的話 可能就不會有這種情緒了 反而是對於自己是否真的準備好要抹煞掉一個自己已經認識的角色? 這種內心的矛盾跟掙扎

雖然兩種體驗都非常棒，但是前者的體驗是比較少見的，我個人是...還挺喜歡的拉...
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 8:00 AM
噗主尬意就好。（沒其他意思
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:00 AM
而我自己的理解
前者的體驗
跟艾莉的復仇到後面被迫放下跟無力改變的心境很像
所以我很喜歡wwww
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 8:02 AM
噗主喜歡那也就喜歡吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 29, 2020 8:03 AM
puppy9181: taro4230: 謝各位原諒我喜歡w
taro4230
Mon, Jun 29, 2020 8:04 AM
我覺得只要了解到大多數人討厭的原因只是劇情順序安排上的問題
而不是尼爾口中甚麼不喜歡的是因為歧視的這件事就好(無力
beer9699
Mon, Jun 29, 2020 8:04 AM
尊重噗主喜歡
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 8:05 AM
也不是原諒，就是尊重啊XDDDD
puppy9181
Mon, Jun 29, 2020 8:06 AM
我沒有因此討厭噗主啊TT
pasta4102
說
Mon, Jun 29, 2020 8:26 AM
說被迫放下也是不懂為什麼突然就被迫啊XDD不過噗主喜歡就好，沒什麼好原不原諒的啦，大家不原諒的從頭到尾就只有Neil
king3774
Mon, Jun 29, 2020 9:00 AM
hawk2172: 前提是他要知道這些人對他有害，看湯米活著後做出來的事情可以推斷出喬爾一定也是會做出來，二十年走私客的生活是在他還沒有遇到艾莉的時候，我自己認為喬爾在遇到艾莉之後就改變了，5年過著夢寐以求的像家一般安逸和平的生活足以可以改變一個人但是他的本質是沒有變的，比如為了家人不擇手段，這些的前提是他要活著
litchi6
Mon, Jun 29, 2020 9:01 AM
喬在回憶裡都還隨時能提高警覺
他跟艾莉去清旅館的時候不只假設「說不定會遇到人不能掉以輕心否則有天真得就疏忽又遇上了」，艾莉幾次沒小心還有活著的感染者都喬出手的。起碼兩次。
兩年前還這樣小心，兩年後還定時跟傑西盯艾莉巡邏狀況的人，會就這樣走進站滿專業穿著人士的密閉空間？
king3774
Mon, Jun 29, 2020 9:25 AM
litchi6: 我這邊理解是指"艾莉的秘密"盡量不可以讓其他人發現，是一個以防萬一的心態，這種跟人對人的陰謀心機是不能比的，每個人都有自己的秘密就算保有這些秘密也依然可以好好過
因為旅館他們並沒有清理過，所以喬爾的警覺是對感染者，喬爾基本上已經把艾莉當成自己的女兒，關心自己女兒的巡邏狀況很正常吧…何況他連感情狀況都關心了
在那個世界觀下穿的像你說的專業人士的樣子應該是標配吧?那個地方附近還一大堆感染者
他會那樣走進去的前提是他們救了艾比，所以既然是艾比的朋友"應該"不會對他們怎樣，到屋內後也已經有先做簡單的詢問和判斷對方只是短期暫留的過客(不然不會歡迎對方可以到小鎮來補給)
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