愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:45 AM
Sat, Jun 27, 2020 12:16 PM
65
12
重新開一噗
手越祐也｢話すほど自我が見えた｣会見の違和感 | ワークスタイル
本來只想簡略翻譯不過因為太「精彩」了，就幾乎全翻了XDDDD
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:46 AM
Sat, Jun 27, 2020 9:46 AM
======以下翻譯開始分隔線=======
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:47 AM
手越祐也的記者會 「說得越多、卻只看到他的自我」
讓人覺得「他不適合開記者會」的台詞連發
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:47 AM
Sat, Nov 28, 2020 5:54 AM
6月19日退社的手越祐也23日在都內召開緊急記者會，說明退社的理由、今後的發展。比起會場聚集130名的記者、線上有132萬人收看，記者會有無提升手越的形象這一點，反應卻很微妙。Youtube或其他網路社群的留言多是「只考慮到自己」、「為了夢想什麼都能做嗎」這類嚴厲的批評。
實際上，這類退社記者會上，「離去的姿態非常重要」，但整場記者會上讓人覺得「手越不適合開記者會」等超乎常理的台詞，多到讓人想不到的程度。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:47 AM
Sat, Jun 27, 2020 9:48 AM
對離開的人來說 「喜歡」、「愛」是禁語
記者會一開始手越就說最近一連串的報導都跟事實相去甚遠，要親口對外說明，於是人們就會覺得「那什麼是真相呢？」，一開始就全面否定外界報導，等於與記者們為敵，記者會成功的門檻也一下子提高了，但隨著記者會進行，卻越來越讓人失望。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:48 AM
手越多次提到他非常喜歡事務所、喜歡NEWS、是NEWS第一的粉絲、到現在也愛著NEWS。但不論是公司或者團體，對一個從組織離去的人來說，「喜歡」跟「愛」是最不能說出口的台詞，越說只會越給人自私任性的感覺。
如果是真的「喜歡」跟「愛」，就不會明知道「會讓親近的人悲傷、造成他們的負擔」，還自己堅持要離去。就像男生對已經分手的女生還不斷說「我現在還愛著你」，對女生來說只是痛苦而已。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:48 AM
Sat, Jun 27, 2020 9:49 AM
對手越的粉絲來說，只會想到「（如果喜歡NEWS的話）為什麼是現在選擇離開？」、「我們粉絲的心情就不用管了嗎？」、「受到了（團員或公司）這麼多的幫助，卻選擇這樣離開還說『喜歡（NEWS）』也太狡猾了吧！」
更讓人懷疑自己耳朵的是，記者會尾聲聽到手越說「還想跟NEWS四個人一起做些什麼，（中止的演唱會）STORY也想做。」，手越的發言看來直率，但我只想到「聽到這些的成員或粉絲會高興嗎？」
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:49 AM
此外，不僅是站在被拋下的人的立場，會給手越貼上任性的印象，手越自身也表現出他欠缺感同身受的能力。
手越自己說「跟事務所之間沒有糾紛」，是圓滿退社。另一方面卻透露是事務所方面要求透過律師協商、沒有見到Julie社長當面談等細節，反而會讓人覺得疑惑，認為「就是覺得跟當事人無法溝通才會透過律師代理」、「因為（手越）太過感情用事才不想見你吧」
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:49 AM
對手越的疑問，不只針對事務所或團體相關發言。
手越因為在緊急事態宣言期間外出而被活動自肅，對此手越的說法是「因為要失業了感到恐懼所以要預先準備」、「覺得『不快點不行』所以自己決定外出」、「對我來說這不是『不要不急』」。只以自己方便為優先的思考方式，不僅沒有想到那些因為疫情而受苦的人們，對一般人來說也感受不到同理心。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 9:49 AM
Sat, Jun 27, 2020 9:49 AM
======第一趴先翻到這裡分隔線=======
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 10:12 AM
把STAY HOME女性叫出門的殘酷
手越針對當時外出的情形解釋到，「會面本身是跟從事醫療的專家針對今後的願景，面對面討論」、「在有6到7公尺長桌子的獨立包廂，坐在桌子的四個角落交換意見、「因為考慮到『在銀座的創作和食只有男性不太好聊」，對方提出『我會帶女伴來，手越也帶女伴來吧。」
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 10:12 AM
Sat, Jun 27, 2020 4:35 PM
手越針對邀約的女伴提到，「找了在STAY HOME期間有好好待在家的女生，畢竟如果感染新冠肺炎很麻煩，有確認女伴是好好在家避疫的。」用這樣的說法來自我合理化。
聽到這樣的說法，只會讓人感覺到「跟醫療從業人員在外面見面，如果感染新冠肺炎怎麼辦？」、「為什麼要把認真居家避疫的女性找出門，讓她們暴露在危險之中呢？」
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 10:12 AM
手越在整場記者會都展現「誠實說話」的姿態，不能說他有錯，但他的態度也展現了他的人品中「欠缺對他人的體貼」。不只是針對手越，如果一個人經常找理由將自己的行動正當化，就會不知不覺間輕視身邊的人，容易用粗暴失禮的方式對待別人，對這種人要多小心。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 10:13 AM
======到這邊翻完兩個小標了=======
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 10:17 AM
要離開公司回家了，回到家繼續翻唷
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:31 PM
======好的我繼續翻下去=======
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:31 PM
Sat, Jun 27, 2020 1:32 PM
隱藏不了對傑尼斯的不滿
手越強調他對事務所和團體的愛，於是大家就會關心「那你為什麼要退社？」
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:32 PM
Sat, Jun 27, 2020 1:38 PM
對此手越舉例說，「提案『想做一個人創作詞曲的專輯』遲遲得不到同意，要花很多時間。提出想做很多式的點子但公司速度感很慢」、「音樂人提出音樂祭的邀約被拒絕」等等對事務所的非難。
另外手越提到對未來的野心時表示「對世界有比以前更強的企圖心，想活用推特、Instagram、中國的微博、也想進軍美國」、「Youtube作為表現的一個平台，就像我過去喜歡iteQ這類綜藝節目一樣，希望做出從小孩到父母世代都能開心收看的喜劇、想做第一名的作品。」
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:33 PM
Sat, Jun 27, 2020 1:39 PM
但相對來說，傑尼斯事務所也已經開始積極應用SNS及Youtube，前NEWS成員山下智久也進軍海外，堂本剛早已投入自由度很高的音樂活動，傑尼斯事務所絕對不是會扼殺自家藝人成長性的公司，這些成功的例子跟手越比起來，最大的不同就是「和經紀人方面能不能順暢地溝通」以及「能不能營造得以自由挑戰的環境」這兩點上。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:35 PM
不論是在公司組織內不斷地調整自己最後取得成功的類型，或者離開組織獨立、賭上勝負而激發出實力的類型，兩者都各有人適合、也有人不適合。但是在言詞上否定長年照顧自己的事務所，就像是過河拆橋般的忘恩負義之舉。
因此，當一個人沒有身為社會人應有的姿態，讓周圍的人對他抱持疑問和不信任的時候，那些「感謝大家今天來到這邊」、「不好意思冒犯了」、「打從心底感謝」等乍看之下顧慮周圍氣氛、十分謹慎的用詞，看起來也只是徒具形式罷了。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:35 PM
Sat, Jun 27, 2020 1:36 PM
再從頭看一次記者會，這一天的手越並不是平常的「偶像、手越祐也」，也不是「輕浮男的角色設定」，而是帶著笑容話語態度果決的生意人。
只是就因為跟平常的角色設定不同，反而讓人感受到他過度地強調自我。如果是像手越這樣，自己決定要離開一個組織的話，理論上會盡量不要用「僕（ぼく）」、「私（わたし）」這種強調自我的主詞稱呼。像手越這樣整場記者會不斷用「僕」來自稱，可能就會給人任性的印象。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:36 PM
Sat, Jun 27, 2020 1:37 PM
實際上檢視手越的發言，就包括有「我不會說謊」、「我是很重視速度感的人」、「我是破天荒的性格」、「我是支撐家計的一家之主」、「我的收入要撫養媽媽」、「我有很多構想，而且我有自信這些點子都很有趣」、「在新的領域沒有做出結果的話，我對3名成員會很失禮」等等。
（建議對照原文如下）
実際に手越さんは、「僕はウソをつかないので」「僕ってスピード感を重視する人なので」「破天荒な僕を」「僕が大黒柱で一家の主」「僕の収入で母を扶養に入れている」「ビジョンや構想がたくさんあるので『面白そうだな』と思わせられる絶対的な自信が僕にはある」「新しいステップで結果を出さないと（メンバーの）3人に僕は失礼だと思っている」などと話していました。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 1:40 PM
======還有兩個小標但我累惹XD======
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 2:35 PM
Sat, Jun 27, 2020 4:39 PM
公然說出「要把自己的影響力最大化」是很危險的
此外手越在記者會中不斷直呼自己的名字，例如「想在很多的領域刻上手越祐也的名字」、「（對方提出）想和NEWS的手越祐也表演」、「我、手越祐也作為一個男人」、「除了傑尼斯什麼都不知道的手越祐也的新人生」等等，在各位企業家的眼裡，難道不覺得重複著「僕」和自己名字的手越祐也，很幼稚嗎？
觀察手越整場記者會上說話的方法，比起把想法傳達給對方，更優先談自己的想法，結果每一個回答或說明都很長，讓人很難了解他想說的重點在哪。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 2:36 PM
還有一點讓我很在意的是，手越說「想把自己的影響力最大化」，要抱持這種想法是個人的自由，也可以作為戰略的一環，但是公然拿出來講，有很高的風險會招致「跩什麼跩」、「你以為你是誰啊？」的反感，是最好要避開的危險用詞。
據說手越事前有很好的計畫，但就當天的記者會來看，會覺得就是一個溝通過程很長，而且不太聽得下建議的人。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 2:36 PM
Sat, Jun 27, 2020 4:41 PM
手越在記者會最後總結時，以「記者會時間有點短，相信在場或在Youtube上的大家都還有很多想問的，不過…」開場，事實上約2個小時的漫長記者會，不管是記者或看的人都累了，手越卻還是說「我想大家一定還有問題想問，時間太短不好意思。」
回頭看這場記者會，手越從一開頭到回答問題之前，一個人就講了約33分鐘的話，最後說「大家都沒問題吧／懂了吧（これでよろしいでしょうか）」，這種說法就像是「我想說的話跟大家想問的問題一樣，對不對啊？」一般自吹自擂，要大家同意他的說法。
如果是聰明的生意人的話，就能瞭解一個長時間單方面一直說話的人，最後還笑著說「這樣沒問題了吧」，是有多不合理了。果然手越就是不管好壞都只顧著自己，沒有考慮到記者或觀看記者會的人。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 2:36 PM
Sat, Jun 27, 2020 2:36 PM
=====剩下最後一part讓我休息一下=====
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:03 PM
Sat, Jun 27, 2020 4:42 PM
與前輩、中居正廣之間決定性的差異
在這層意義上，手越與今年2月21日召開退社記者會的傑尼斯事務所前輩中居正廣之間的差異，一目了然。中居在記者會開始之前，親自到會場與記者們互動緩和氣氛，並不只是單方面一直說話，中居笑著一來一往地拋出話題也接球回答，這樣的態度帶出了人們的感動。
面對記者會的姿態、以及如何度過自己的人生，都是個人的自由，但如果手越真的想成功的話，至少應該參考身邊的前輩，多一點柔軟性會比較好。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:03 PM
Sat, Jun 27, 2020 4:43 PM
在現代各種情報節目反覆播送、以及網路上影像會一直不斷留存的情況下，難免會被認為「像手越那樣自我意識、自負、自尊心強的人不適合開記者會，不應該在離去的時候講得太多。」說出「希望讓大家看到我絕對會做出成果」這句話本身是很棒的，今後活躍到令人驚訝也不是沒有可能。
只是就這次的記者會來說，儘管在還需要避免「3密」接觸的情況下，仍特地邀集了記者，但非常可惜的是，看不出來召開記者會有什麼意義就是了。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:03 PM
終於翻完了XDDDD
helen
@helencherry
Sat, Jun 27, 2020 4:04 PM
辛苦了
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:04 PM
Sat, Jun 27, 2020 4:07 PM
感想一：真的沒有印象東洋經濟有哪篇曾經把J家人的記者會批得這麼慘過。
友人：他已經不在J家了如果還在的話事務所才不會讓他開這種記者會
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:04 PM
感想二：沒有看過中居前輩記者會的一定要拜見一下。
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:04 PM
完全是洗滌心靈的程度
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:22 PM
中居正広 退社速报 情报节目合集_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
羽化中
@stringporu
Sat, Jun 27, 2020 4:25 PM
冒昧打擾，感謝你的翻譯(還有記者會噗
雖然自己看完但不是很確定理解是否正確
東洋經濟真的太精闢。
無論身為N飯還是社會人，兩種身份都不太能接受這種處理事情的方式
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:29 PM
羽化中
: 其實我也不敢說我翻得很正確，也是邊翻邊查，如果有發現我翻錯或翻得不精準的地方，請大家告訴我<(_ _)>
愛麗絲
@djlice
Sat, Jun 27, 2020 4:30 PM
喔還有我的噗都可以隨便搭話沒關係的喔不用擔心冒昧，只要有基本禮貌不是惡意留言之類的都OK
羽化中
@stringporu
Sat, Jun 27, 2020 4:42 PM
愛麗絲
:
翻車魚♥每年看控都愛上J一百次
@Linda61909
Sun, Jun 28, 2020 12:25 AM
看完之後的感想真的是......他以為他是誰啊！！！以為世界都繞著他轉膩！？？
憑什麼這麼上目線 = =
翻車魚♥每年看控都愛上J一百次
@Linda61909
Sun, Jun 28, 2020 12:29 AM
想脫離公司的保護傘獨立 公關手腕不是更重要嗎？，這種一次把所有人得罪光的記者會真是嘆為觀止啊呵呵呵
低 調
@ffamg
Sun, Jun 28, 2020 1:53 AM
這麼高調的開了記者會，感覺上更暴露了他的各種問題，不知道他是否是想模仿中居，如果是這樣也只是落得東施效顰的結果而已
愛麗絲
@djlice
Sun, Jun 28, 2020 2:28 AM
翻車魚♥每年看控都愛上J一百次
: 其實還是有手越的粉絲吃這一套也覺得他很積極很正面之類的，只能說每個人支持的點不同。
愛麗絲
@djlice
Sun, Jun 28, 2020 2:30 AM
Sun, Jun 28, 2020 2:57 AM
低 調
: 中居的記者會真的是不管你是記者還是粉絲甚至是路人，看了都能獲得滿足，也只能說中居那個層級，就算同樣是演藝圈的人也很難達到…
みちこ🌹๖(Ő ᗜ Ő๑)
@Michiko418
Sun, Jun 28, 2020 4:40 AM
就是大人跟屁孩的差別www
さくら。希
@sakuraC
Sun, Jun 28, 2020 7:46 AM
自從他私底下對外批評嵐假唱這件事情，我就對他沒什麼好感。對自己前輩這種態度，真的很不像J家的孩子，也太自以為是了。
mai🎀なな👑ちゅきちゅき∞
@maii244x
覺得
Sun, Jun 28, 2020 12:11 PM
謝謝翻譯，看完只覺得，他到底哪來的自信啊XDD
motoko
@dequite
Wed, Jul 1, 2020 4:11 PM
謝謝翻譯，這個報導寫的不錯，手越真的把自己害死了
載入新的回覆
讓人覺得「他不適合開記者會」的台詞連發
實際上，這類退社記者會上，「離去的姿態非常重要」，但整場記者會上讓人覺得「手越不適合開記者會」等超乎常理的台詞，多到讓人想不到的程度。
記者會一開始手越就說最近一連串的報導都跟事實相去甚遠，要親口對外說明，於是人們就會覺得「那什麼是真相呢？」，一開始就全面否定外界報導，等於與記者們為敵，記者會成功的門檻也一下子提高了，但隨著記者會進行，卻越來越讓人失望。
如果是真的「喜歡」跟「愛」，就不會明知道「會讓親近的人悲傷、造成他們的負擔」，還自己堅持要離去。就像男生對已經分手的女生還不斷說「我現在還愛著你」，對女生來說只是痛苦而已。
更讓人懷疑自己耳朵的是，記者會尾聲聽到手越說「還想跟NEWS四個人一起做些什麼，（中止的演唱會）STORY也想做。」，手越的發言看來直率，但我只想到「聽到這些的成員或粉絲會高興嗎？」
手越自己說「跟事務所之間沒有糾紛」，是圓滿退社。另一方面卻透露是事務所方面要求透過律師協商、沒有見到Julie社長當面談等細節，反而會讓人覺得疑惑，認為「就是覺得跟當事人無法溝通才會透過律師代理」、「因為（手越）太過感情用事才不想見你吧」
手越因為在緊急事態宣言期間外出而被活動自肅，對此手越的說法是「因為要失業了感到恐懼所以要預先準備」、「覺得『不快點不行』所以自己決定外出」、「對我來說這不是『不要不急』」。只以自己方便為優先的思考方式，不僅沒有想到那些因為疫情而受苦的人們，對一般人來說也感受不到同理心。
手越針對當時外出的情形解釋到，「會面本身是跟從事醫療的專家針對今後的願景，面對面討論」、「在有6到7公尺長桌子的獨立包廂，坐在桌子的四個角落交換意見、「因為考慮到『在銀座的創作和食只有男性不太好聊」，對方提出『我會帶女伴來，手越也帶女伴來吧。」
聽到這樣的說法，只會讓人感覺到「跟醫療從業人員在外面見面，如果感染新冠肺炎怎麼辦？」、「為什麼要把認真居家避疫的女性找出門，讓她們暴露在危險之中呢？」
手越強調他對事務所和團體的愛，於是大家就會關心「那你為什麼要退社？」
另外手越提到對未來的野心時表示「對世界有比以前更強的企圖心，想活用推特、Instagram、中國的微博、也想進軍美國」、「Youtube作為表現的一個平台，就像我過去喜歡iteQ這類綜藝節目一樣，希望做出從小孩到父母世代都能開心收看的喜劇、想做第一名的作品。」
因此，當一個人沒有身為社會人應有的姿態，讓周圍的人對他抱持疑問和不信任的時候，那些「感謝大家今天來到這邊」、「不好意思冒犯了」、「打從心底感謝」等乍看之下顧慮周圍氣氛、十分謹慎的用詞，看起來也只是徒具形式罷了。
只是就因為跟平常的角色設定不同，反而讓人感受到他過度地強調自我。如果是像手越這樣，自己決定要離開一個組織的話，理論上會盡量不要用「僕（ぼく）」、「私（わたし）」這種強調自我的主詞稱呼。像手越這樣整場記者會不斷用「僕」來自稱，可能就會給人任性的印象。
（建議對照原文如下）
実際に手越さんは、「僕はウソをつかないので」「僕ってスピード感を重視する人なので」「破天荒な僕を」「僕が大黒柱で一家の主」「僕の収入で母を扶養に入れている」「ビジョンや構想がたくさんあるので『面白そうだな』と思わせられる絶対的な自信が僕にはある」「新しいステップで結果を出さないと（メンバーの）3人に僕は失礼だと思っている」などと話していました。
此外手越在記者會中不斷直呼自己的名字，例如「想在很多的領域刻上手越祐也的名字」、「（對方提出）想和NEWS的手越祐也表演」、「我、手越祐也作為一個男人」、「除了傑尼斯什麼都不知道的手越祐也的新人生」等等，在各位企業家的眼裡，難道不覺得重複著「僕」和自己名字的手越祐也，很幼稚嗎？
觀察手越整場記者會上說話的方法，比起把想法傳達給對方，更優先談自己的想法，結果每一個回答或說明都很長，讓人很難了解他想說的重點在哪。
據說手越事前有很好的計畫，但就當天的記者會來看，會覺得就是一個溝通過程很長，而且不太聽得下建議的人。
回頭看這場記者會，手越從一開頭到回答問題之前，一個人就講了約33分鐘的話，最後說「大家都沒問題吧／懂了吧（これでよろしいでしょうか）」，這種說法就像是「我想說的話跟大家想問的問題一樣，對不對啊？」一般自吹自擂，要大家同意他的說法。
如果是聰明的生意人的話，就能瞭解一個長時間單方面一直說話的人，最後還笑著說「這樣沒問題了吧」，是有多不合理了。果然手越就是不管好壞都只顧著自己，沒有考慮到記者或觀看記者會的人。
在這層意義上，手越與今年2月21日召開退社記者會的傑尼斯事務所前輩中居正廣之間的差異，一目了然。中居在記者會開始之前，親自到會場與記者們互動緩和氣氛，並不只是單方面一直說話，中居笑著一來一往地拋出話題也接球回答，這樣的態度帶出了人們的感動。
面對記者會的姿態、以及如何度過自己的人生，都是個人的自由，但如果手越真的想成功的話，至少應該參考身邊的前輩，多一點柔軟性會比較好。
只是就這次的記者會來說，儘管在還需要避免「3密」接觸的情況下，仍特地邀集了記者，但非常可惜的是，看不出來召開記者會有什麼意義就是了。
友人：他已經不在J家了如果還在的話事務所才不會讓他開這種記者會
雖然自己看完但不是很確定理解是否正確
東洋經濟真的太精闢。
無論身為N飯還是社會人，兩種身份都不太能接受這種處理事情的方式
憑什麼這麼上目線 = =