Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:43 PM
9
（淺談Racism）今天接到通知，本單位要給員工舉辦anti-racism的講習，叫大家提供題材/經驗/看法，本人冒著被開除的風險，就寫了滿滿三頁交上去 :-&
Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:44 PM
我有解釋，為什麼我雖然支持Black Lives Matter的訴求，卻沒有去參加示威遊行（當然和疫情也有關）
Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:47 PM
我也說，racism其實是以各種形式存在我們的生活裡面，今天因為出了人命，大家站出來抗議，但是卻對某些racism的現象視而不見或習以為常（只是因為沒死人），這是有雙重標準/偽善的嫌疑的。（所以我可能工作快沒了）
癡漢。
@willynn
Thu, Jun 18, 2020 11:49 PM
Thu, Jun 18, 2020 11:50 PM
還好吧，社會學家天天都在說這個。我認為這根本是常識等級。
FFane
@FFane
Thu, Jun 18, 2020 11:49 PM
我也有被我黑人朋友問過要不要去參加遊行, 我還是拒絕了, 我告訴她的理由是, 如果是在沒有COVID-19疫情不穩的情況下我會去, 現在這個時間點去, 如果是無症狀帶原者造成大家的感染機率出去害人, 如果我被感染了, 我增加了公共衛生機制的負擔, 總是我是為了不願意出去害人而不去, 而不是不支持而不去
Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:50 PM
我舉了幾個例子，包括大家心照不宣的不去念市區的公立學校（因為學生都是黑人），不去住某些區（因為黑人很多，即使房價便宜），還有長春藤大學的亞洲學生名額上限... 等等。
癡漢。
@willynn
Thu, Jun 18, 2020 11:51 PM
東岸名校以前也有猶太人配額，以前有些城市上流社會住的區根本不讓猶太人住。
Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:53 PM
癡漢。 : 但是猶太人很容易被當成一般白人混過去。有的人你不看姓氏其實看不出來 (unsure)
dreamfool
@dreamfool
Thu, Jun 18, 2020 11:54 PM
我支持平權很久了, 不一定要去示威, 每天都能做到的事也一樣重要.
Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:55 PM
我又說，我2003年，和一個黑人室友一起分租公寓，結果從我家人，還有台灣朋友，白人朋友，大家都過來關切，甚至勸阻 （我媽甚至還叫我毁約搬走）
Q先生
@SoQueer
Thu, Jun 18, 2020 11:58 PM
dreamfool : 我最後的結論就是，與其去"消除"racism, 還不如面對它，承認每個人自己的弱點，讓自己慢慢練習不要太先入為主，太有成見。可能不能每次都成功，但一點一點慢慢來。而不是一出了事就找一個人/一群人（這裡是警察）去責備。好像起訴了這些人，racism就會改善了，那才是便宜行事。
FFane
@FFane
Thu, Jun 18, 2020 11:59 PM
Q先生 :
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:02 AM
我也有說，我現在天黑以後自己在路上走，看到黑人從我這個方向走來，我還是會害怕，這其實也是racism，因為我先假設對方"可能"會找我麻煩。但如果走過來是熟男帥哥，好像就不會怕
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:04 AM
但是我會害怕的感覺也是真實的，我也不能裝作它不存在或假裝沒看到。（尤其本區的治安真的也沒多好）
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:07 AM
還有，任何的社會運動，一但發展到了某個程度，就會開始藏污納垢，或是傷及無辜，或是被人利用。(unsure)
非行世界
@bwmarvns
Fri, Jun 19, 2020 12:11 AM
為什麼公司會要大家寫報告?
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 12:12 AM
Q先生 : 不過有不少猶太人看得出來。說到這個，很多年前我在附近的超市買了一盒猶太食物（好像是做 matzo ball 的），結帳的黑人給我個 dirty look 而且還看了很久。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:13 AM
非行世界 : 本單位非常重視這個問題。用意是好的，我也是給予很大的肯定。老闆是叫大家分享經驗/看法，回答一些問題，然後會依大家的回答來弄講座的內容。（我還不知道細節）
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:16 AM
癡漢。 : 對啊，我第一分工作的區，聽說是美國猶太人密度最高的區之一，客戶幾乎全是猶太人，超多大人小孩都戴著小帽，成為一種景觀，所以我也看得出來（從長相，從姓氏都是）
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:19 AM
癡漢。 : 之前看了一篇文章，有白人女生名字是"Lakisha" 然後被白人取笑，也被黑人不屑（以為是來亂的）所以連取名字都可以和racism有關。（DC的Redskins隊名不知道被罵了幾年）
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 12:19 AM
Q先生 : Horowitz 就是典型的猶太臉（真是非常不 PC 的說法）。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:21 AM
癡漢。 : 魯賓斯坦也是啊
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 12:22 AM
Q先生 : 社會學家還是經濟學家有做過 audit study，履歷完全相同只有名字不同，一黑一白，接到面談電話的機會明顯地不同。還有一些是性向的（從事「典型 gay 活動」，參加「典型 gay 社團」和明顯的異性戀），也是有明顯的差異。
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 12:22 AM
Q先生 : 對啊，Rubinstein 也是，很好認。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:25 AM
癡漢。 : 對啊。很多人會因此強烈建議亞洲人在美國應該要取洋名（這一點我很早在噗上就有討論很多次了）就是愈不要讓人發現是亞洲人，機會愈大，尤其是在商管領域，或是sales這種職業。
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 12:29 AM
Q先生 : 我以前有，後來因為 identity 的緣故就不用了。亞特蘭大的警察也太誇張，事情都鬧這麼大，還不知道皮要繃緊一點，反而提油救火。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:35 AM
癡漢。 : 但是事實上，警方執法殺死（無辜）黑人的事，這些年一直都有發生，而且被起訴的警察人數非常少。這次真的是整段被拍下來，又是一群警察對一個黑人... 等等因素，加上疫情大家情緒超悶，才鬧這麼大。
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 12:42 AM
Q先生 : 對啊，封城之後美國的暴戾之氣陡然上升。還有水牛城的警察推倒白髮老翁，亞特蘭大的警察從背後開槍而且還見死不救。
巴 尼
@aarro
Fri, Jun 19, 2020 12:47 AM
亞洲人取洋名...看姓氏不就破功了
巴 尼
@aarro
Fri, Jun 19, 2020 12:48 AM
黑人有熟男帥哥嗎
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 12:53 AM
巴 尼 : 還好，什麼Lee, Chang, Young之類的，都還可以擋一下。而且對於公司來說，有的會覺得，取洋名的人，英文能力較好（這當然不是事實，只是一個刻板印象，但有時候這些幽微的差異就會影響一個人有沒有得到面試的機會。當然，這也可能可以反向操作，例如找工程師/電腦人才，看到疑似是亞洲名字反而可能有優勢。或是印度人主管看到同是印度的名字就先加分.... 等等。
非行世界
@bwmarvns
Fri, Jun 19, 2020 1:17 AM
Q先生 : 我以為嚴格來說猶太人並不一定容易從姓氏看出來. 我有起碼兩個亞洲朋友跟兩個拉丁美洲朋友我說他們其實算是猶太人. 因為母親那邊是猶太人
非行世界
@bwmarvns
Fri, Jun 19, 2020 1:19 AM
Q先生 : 我同意. 所以另外甚至包括有朋友類似姓蕭也改名成Shaw. 其實我覺得還蠻smart的. 某個程度來說尤其我們是完全不同的語系. 誰真的有理由要你怎麼樣拼? 同樣是姓林姓陳廣東話台語國語在不同國家跟區域都可以有不同的拼法. 沒有什麼一定要一定
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 1:40 AM
非行世界 : 有人結了婚，改了名字，當然比較難看得出來。但是亞洲朋友的母親是猶太人，他為什麼不說自己是一半一半或是亞洲人？這本身也有一點點racial的成分在。我覺得有可能是因為，和亞洲人比起來，很多人覺得猶太人在美國應該（表面上）是翻紅了
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 1:54 AM
我朋友是姓邵，所以用Shaw. 但可能不是每個姓氏都可以有接近的英文拼音。我之前找工作找了很久，履歷表丟出去都沒下文，讓我懷疑是不是和我沒有用洋名有關（可能還真的有），但後來再想想，可以看透這一層，還願意和我面試的人，大概以後容易相處的機率稍微大一點，所以還是算了。結果被我找到這個爛缺，所以早知道真的該用洋名的
中西部可憐蟲
@godknow55
Fri, Jun 19, 2020 2:33 AM
這個工作應該是 HR 來做的吧
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Fri, Jun 19, 2020 2:38 AM
我覺得 Q sir 講得很好啊 我們都有歧視, 承認吧

這就是我有時比較喜歡一些美國鄉下來的同事, 他們就是很白, 那種從小長大的環境, 很難去改, 但他們也很直接, 不會假裝他們沒歧視.

我個人有好幾個不愉快是跟新英格蘭波士頓來的, 那種老是要說自己不歧視, 自己很多亞洲朋友, 自己去過亞洲, 等等等. 當你強調你有亞洲朋友, 來表示自己不歧視, 對我就是一種歧視, 你怎麼不強調你有很多歐洲朋友?
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 2:45 AM
中西部可憐蟲 : 對啊，講座就是HR要弄的。但是本單位在明州事件發生三天內，就在網站上發了一個PR statements, 那是我們communication和CEO一起弄，CEO簽字的。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 2:53 AM
愛湊熱鬧的 array : 但是承認自己有歧視，並不表示就有了免死金牌，或是以此合理化自己的行為，所以我還是蠻肯定本單位願意花時間來收集大家的意見來做一些員工教育。當然不可能幾個小時下來，大家就忽然變成anti-racism了，但是有做還是好過完全沒有做。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Fri, Jun 19, 2020 2:59 AM
Q先生 : 承認歧視, 大家保持距離就好啦 工作上維持專業 不需要當朋友.

我討厭的是那種愛假裝清高, 故意要跟一些亞洲人來往, 表現自己很開放, 其實是在表現自己的優越. 像是跟我說 他去過中國所以很懂中國, 還糾正我對中國的說法.....
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 3:08 AM
愛湊熱鬧的 array : 那回到這次的Black Lives Matter，那些去抗議的人，門口貼字條的人，甚至在台灣也一起響應的人，有沒有湊熱鬧的？有沒有其實沒那麼在乎議題本身，只是來參一腳（ 就是你說的裝清高）的？我相信一定也有，只是我分辨不太出來。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Fri, Jun 19, 2020 3:16 AM
Q先生 : 湊熱鬧的比較多吧. 我也不是評審, 我只是分享自己的不好經驗, 討厭那種愛對亞洲人施捨憐憫, 講那種 妳國家沒這麼吧 你家鄉沒那個吧, 我有朋友就碰過那種還堅持要把舊衣服家裡舊東西給亞洲留學生, 說他以前去過亞洲, 亞洲好窮 所以好心把衣服給"窮苦" 的亞洲學生
小肥魚
@erhugreatwall
Fri, Jun 19, 2020 3:49 AM
波士頓一直都是滿歧視的城市，只是因為不同族群被一區一區隔離開來，從表面上看起來相安無事而已
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 4:00 AM
現在回想一下，我上一份工作的同事大概將近一半是黑人，和他們相處十幾年下來，我自己是真的有學到很多，但我也了解並不是大家都有這樣的機會。
小肥魚
@erhugreatwall
Fri, Jun 19, 2020 4:10 AM
回到Q董上面說的，我倒寧可台灣人湊熱鬧出來響應BLM，也不要看到他們在那邊似懂非懂貼一些辱罵黑人的文字，很丟臉
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 4:15 AM
現在在美國，如果貼什麼辱罵黑人的文字，可能還會丟了工作哩（最近那些影片的白人主角，幾乎都被開除了）這樣看來，台灣人對於這樣的文字，尤其又是從什麼網紅/某些市長口中說出來，容忍度還是相對高一點的（或是他們也看準了大家不能怎樣）
dreamfool
@dreamfool
Fri, Jun 19, 2020 5:17 AM
小肥魚 : +1
dreamfool
@dreamfool
Fri, Jun 19, 2020 5:24 AM
有些在美的華人移民也在罵. 我覺得不知道黑人的處境也算了, 畢竟我們也不是在這裡長大, 但是因為抗議造成不方便罵他們或是覺得他們怎麼不像我們奉公守法, 就很嘔.
癡漢。
@willynn
Fri, Jun 19, 2020 5:30 AM
有不少華人覺得自己所有的成就都是個人的努力，很少人會想到結構性的因素。
LOL 喵同學
@Florathecat
Fri, Jun 19, 2020 2:42 PM
能寫滿滿3張我覺得也是蠻厲害的，我應該只會說我心裏支持BLM，但是不想被傳染，所以並沒有去參加遊行活動。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 5:57 PM
癡漢。 : 對阿。網路上才會有一大堆「成功人士分享」文，像是商業周刊、換日線等。如果大部分人都體會到，自己的成功，有很多是結構（或是更多的運氣）因素，例如生在有錢人家等等，就會謙卑很多。
Q先生
@SoQueer
Fri, Jun 19, 2020 6:00 PM
LOL 喵同學 : 那是因為還有幾個別的問題（你是什麼時候開始認知到，社會上還有別的種族的人？你是如何看待警察公權力？你覺得你有沒有任何方面的privilege?) 好像在考期末考
dreamfool
@dreamfool
Fri, Jun 19, 2020 8:24 PM
Q先生 : 真的像考試喔
巴 尼
@aarro
Fri, Jun 19, 2020 11:55 PM
Q先生 : 商業週刊之流的媒體就是靠這類文章賺錢，反正事業成功放的屁都是香的
巴 尼
@aarro
Sat, Jun 20, 2020 12:06 AM
Q先生 : 跟商業週刊同一掛的遠見剛好出事
指施政滿意度調查為「生財利器」 《遠見》將提告作家楊索 - 自由娛樂
Q先生
@SoQueer
Sat, Jun 20, 2020 1:10 AM
巴 尼 : 前一陣子好像她有在和別人吵什麼文化部長，還是蔡英文就職演說之類的事，我有繞去她FB看了一下。這次遠見事件，好像還有不少人挺她的樣子。
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