ಠ_ಠ - p/nvhgn8 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Jun 16, 2020 4:39 AM

6

ಠ_ಠ - 最近明日方舟要出繁中版，給那些想跳刀客塔的三思一下。當然如果你覺得抄襲借鑒無所謂也沒人會阻...

不對遊戲做評價，但噗主那個抄襲感的概念令我感到困惑
這就是不知道為什麼但我就是覺得你抄襲嗎www

Tue, Jun 16, 2020 5:25 AM

他說的那個文案好像也已經改過來了

Tue, Jun 16, 2020 5:27 AM

bean195: 我主要是不爽他空口鑑抄襲的態度，抄襲感是什麼自創名詞嗎

Tue, Jun 16, 2020 5:52 AM

Tue, Jun 16, 2020 5:53 AM

他貼的文案抄襲已經改了，後來出現過爭議的立繪也有請畫師做修改；那個PTT文章是一年前的東西了，這一年來那麼多內容不拿來挑剔，非得挖墳用舊資料，莫名其妙，要勸退倒是講講陸服實名制和雙六星up限定池啊

抄襲感啊......這大概是中國遊戲的原罪吧，「只要是中國出產的遊戲我就先認定你有抄襲借鑑！證據？之後再找，總會有的！」，這則偷偷說給我的感覺就是這樣

Tue, Jun 16, 2020 5:58 AM

newt3613: 而且要勸退別人也還是用造飛彈這種老牌派道德綁架的理由，肥宅們都不知道給那些立繪露奶露臀的中國遊戲花了多少錢囉

Tue, Jun 16, 2020 6:37 AM

噗首刪噗了

Tue, Jun 16, 2020 6:38 AM

呃這是提不出更有力的證據證明就删了嗎

Tue, Jun 16, 2020 6:43 AM

miso4267: 原噗主我敢肯定他沒玩過千年和御城，恐怕是ptt說是抄就覺得是抄了吧

Tue, Jun 16, 2020 6:44 AM

說起來御城台服也島好久了

Tue, Jun 16, 2020 6:52 AM

明明就都是塔防類型遊戲這也叫抄？？想法真的超奇怪的乾脆說所有塔防類都抄植物大戰殭屍好了w
而且ptt那篇說除了玩法以外的各種抄襲我也覺得很問號

Tue, Jun 16, 2020 7:03 AM

https://images.plurk.com/5HX5kifEo2AVCW5qnbGN5J.jpg

https://images.plurk.com/JqMHYdKyytB9udtSKGTj8.jpg

https://images.plurk.com/jhIkQvAqzGRzoohSV5l16.jpg

https://images.plurk.com/77LoFMj15axh3f23KLv9y2.jpg

https://images.plurk.com/1cOHwhCZ18QsZuHvyG7e3Q.jpg

https://images.plurk.com/4VNsbL6GVNe9Ja8VrtLW2c.jpg

正好網頁還開著我就備份一下了

只是原噗主還沒回我就刪了，真令人難過

Tue, Jun 16, 2020 8:02 AM

前面不知道是不是友列護航，後面整個大逆風就扛不住了，雖然這東西也出現在我河道上，可惡要刪不知道是誰

Tue, Jun 16, 2020 8:06 AM

cookie50: 我以為這種已經算月經噗了，每個中國遊戲出繁中服都要吵一下
吵就算了，還拿這種根本沒用的道德綁架法吵，他們不膩我都看膩了

Tue, Jun 16, 2020 8:08 AM

~~月經飛彈~~

Tue, Jun 16, 2020 8:10 AM

Tue, Jun 16, 2020 8:11 AM

我覺得要是不爽人玩中資直接講也沒人會說什麼，噗浪討厭中資的也是很多，作為預防還算有作用~~(但是會玩的還是會玩)~~
但是拿不出證據在講抄襲真的很沒必要，~~讓人感覺他是不是在忌妒~~

Tue, Jun 16, 2020 8:12 AM

說起來原噗裡那個deer，就屬於那種我想找資料佐證我的想法，結果反而把自己逼入死胡同。

Tue, Jun 16, 2020 8:16 AM

deer5841: 對啊，不爽別人玩中國遊戲就直說，雖然在台灣很難啦，宅宅們吸卡圖吸的那麼起勁

Tue, Jun 16, 2020 9:20 AM

嗨我是上一噗deer，回一下繼續去忙。
我只是把抄襲的元素列出，讓大家了解一下那邊的文化和是什麼地方沒問題，什麼才是有問題，其他自己判斷。
抄襲無分國界，都是對不起原作的事，剛好中國的個案特别多，而且他們的觀念比較特别一點，所以只能科普一下了。要不要玩，别人控制不了的。

Tue, Jun 16, 2020 9:24 AM

證據就是明日方舟拿了千年戰爭的獨創元素，如果當時有點進連結或許就能夠明白了。這部份就算是明日方舟的玩家也有認同的，不是只有一個人在說。重點是能在知道這一點的情況下去玩，而不是一味的否定，以遊戲性質相同玩法自然相同來蓋過。

Tue, Jun 16, 2020 9:27 AM

有的人知道了這件事會介意，有的人不會介意，但至少盡可能知情再下決定比較公平吧？不然不知道抄了玩下去，結果知道後介意難受；不知道抄了什麼就信了抄襲一說，本來想玩也不去玩，是對遊戲的負面影響吧？

Tue, Jun 16, 2020 9:32 AM

一直把别人的意見以非黑即白來劃分只是陷進死胡同而已？比對有抄襲或是沒抄襲，抄了哪裡，研究國情文化對抄襲和過度參考的理解差異和成因，才能自己下判斷吧？

Tue, Jun 16, 2020 9:35 AM

peanut5771: 我是覺得啦，你要講抄襲元素的最好是好好地列出來
就我個人而言，光看那個PTT我只覺得這人在牽拖，他舉的例子根本只有他覺得明日方舟很智障很難玩的地方，比對的單位又很莫名其妙，難到是要說千年戰爭有弓箭手，明日方舟就不能用狙擊?那怎麼不說千年戰爭抄植物大作戰
你自己在發一個不會被刪的偷偷說，哪裡你覺得抄襲清楚，比你在這邊講來得快多了

Tue, Jun 16, 2020 9:37 AM

至於說仇中，我引用的是中國玩家的意見，他說的和我說的意思基本一致，只是可能他玩下去，而我不要玩而已。如果覺得以仇中，針對中資來評價就可以，那或許對這個人來說，比起去了解事情本身，一言概括比較輕鬆吧。

Tue, Jun 16, 2020 9:40 AM

Tue, Jun 16, 2020 9:41 AM

抄襲沒什麼好討論的話，那裡面就是有人覺得沒抄襲，你是在跟他辯甚麼
如果你只是想進來講一句，你覺得中國遊戲就是會抄襲大家最好判斷一下，我沒意見，我所謂討厭中資也是針對原噗主的發言
我不在乎到底誰喜歡什麼遊戲

Tue, Jun 16, 2020 9:41 AM

我有貼過知乎，它裡面就有指出抄襲點了，我在指出抄襲的噗作一些資訊補充很合理？沒想到回頭就看到刪噗了。
https://www.zhihu.com/...

Tue, Jun 16, 2020 9:44 AM

然後無論我開不開噗，我在提到我的地方再一次說明一下我的意思，應該還是蠻合理的。

Tue, Jun 16, 2020 9:52 AM

deer5841：抄襲沒什麼好討論的前提是，大家對於是否抄襲的判斷已達成一致，然而可能你沒看到原噗裡有人說了因爲沒著作權之類的所以不是抄吧？這樣的話，我只是就這點作討論，你覺得不需要看，也是可以跳過就好。反過來我都盡可能說了，你的回覆還是：如果你只是想進來講一句，你覺得中國遊戲就是會抄襲大家最好判斷一下……
好。

Tue, Jun 16, 2020 9:53 AM

Tue, Jun 16, 2020 9:55 AM

如果您要說關於遊戲玩法方面，那我只能說我玩的所有音樂遊戲都是抄襲
我所有玩的rpg類型手遊也都是抄襲
只能說玩法這邊，除非他是照搬過去毫無改變，否則站不太住腳
不過我也是提一下我的意見而已

Tue, Jun 16, 2020 10:00 AM

我現在就是說，明日方舟玩家覺得有抄，而且不是抄玩法，是獨創元素，並列出了兩點，附上資源可以看看裡面有很清楚的分析，然後自己判斷。整篇詳細的在這了，如果覺得太長，要我把內文標示貼上來，還請等我碰到電腦，看你還是說針對玩法，那看來你沒有看內文沒錯。你不想看，沒關係，不過我說的就是這些，而不是你說的基本盤玩法。

Tue, Jun 16, 2020 10:07 AM

至於所謂的：無非是想說中國遊戲都是抄，我就是說一下：啊是真的有抄的地方，再補充說明為什麼會想都不想就抄走，中國遊戲為什麼這麼多組合肉，舉些例子給大家看看。我在原噗也提過刀亂抄艦娘，倒沒人說我仇日……

Tue, Jun 16, 2020 10:08 AM

那就先這樣了，叨擾了。

Tue, Jun 16, 2020 10:09 AM

peanut5771: 如果您要說的是裡面的弓箭手什麼和角色的技能一樣這樣，對我來講這就就是抄玩法，抄的是系統，跟看到艦娘刀劍亂舞文豪鍊金的感覺差不多，可能是我標準比較低吧

Tue, Jun 16, 2020 10:10 AM

peanut5771: 玩法專利要說的話也是有，只是得真的有獨創性才有辦法申請所謂發明專利。千年戰爭的玩法其實並不能主張其擁有獨創性，因為塔防類大多離不開這些設定，艦娘也同理。推薦你了解一下這篇

遊戲玩法專利是什麼？讓這些經典手遊告訴你 | 智由博集

Tue, Jun 16, 2020 10:22 AM

呃……
裡面不是說了cost那點不是抄嗎？

Tue, Jun 16, 2020 10:23 AM

刀亂抄艦娘和拿素材的請參考這些：
Fw: [閒聊] 艦娘執行製作人：刀劍亂舞抄襲艦これ
頁遊也換皮 DMM[刀郎]抄襲自傢[艦娘] | ::GAME2.TW::臺灣遊戲攻略

Tue, Jun 16, 2020 10:35 AM

Tue, Jun 16, 2020 10:35 AM

peanut5771: 因為您貼的知呼裡面，放在最上面的就是講class阿，如果您要說的是其他回答，能不能請您講一下是哪一格的，不然下面知呼這種留言這麼多的，到底是要看哪個才是您的論點我不知道阿

Tue, Jun 16, 2020 10:35 AM

繞回明日，你覺得沒有，我覺得有，其他人都有是或非的意見，所以我就只是貼上來，正反意見裡面都有了，說沒抄的有，說有抄的有，說致敬的也有，說過度借鑒的亦有，可以參考下。從頭到尾，都是在說可以看看，自己判斷。你覺得不是，也沒什麼？給看個參考就說死胡同，還有人說只是想打成中國遊戲都在抄，這倒是有點傻眼。我不會說什麼我給你參考了你就要同意我，對這在抄！但卻被說成一棒打沉船這個意思，唉。

Tue, Jun 16, 2020 10:36 AM

顺便一提，千年战争的class非常多，明日方舟中部分干员特点都能在其他class中找到对应，比如モンク（僧人（jrpg惯例，僧人就是拳师）是高回避高攻速的近战，对应的就是因陀罗。召唤生物帮忙治疗的德鲁伊，明日方舟有对应的赫默。凛冬的全先锋cost-1的天赋千年也有对应的，不过是那边是全单位cost-1。芙兰卡的防御变0攻击提升的，千年也有对应的class等等。真的太多了，要说千年玩家看了没有既视感那一定有问题，不说角色，这下线10小时上线十分钟也和千年一个模子刻的，还有3星无法精英，喂东西升级这些都是一样的，连数值计算也是，防御力以减法计算，魔抗乘法计算。有人说天下人类都长一个样，塔防都是这样的。啊不，确实不能因为都是两个眼睛一个鼻子一个嘴巴告抄袭，但你如果都是丹凤眼，卧蚕眉，面如重枣，那你怎么说。

Tue, Jun 16, 2020 10:37 AM

评论1.虽然和千年战争比有点那啥，但这游戏吸收了各种各样的元素呢，像舰C那样制作自己的队伍，有基地构建，最后还有种田系统，所实话我蛮佩服的。
评论2 千年战争千年战争什么的吵死了，根本听不懂在什么，这页面还是重做得了
回复大概你不清楚吧，但这游戏真的到处都是学千年战争aigis的。

Tue, Jun 16, 2020 10:37 AM

介于说抄袭的回答根本没有说明舟游与《千年战争》的一致点，我贴一篇日本明日方舟的wiki，人家总结的可以说相当全面了，总的来说，很像抄袭，但可以说是对《千年战争》致敬的一款游戏。基础机制完全是千年战争的克隆（人就是用クーロン陈述的），但进入战斗后有许多自己独特的要素。

Tue, Jun 16, 2020 10:38 AM

通过上面的举例，如果少量的角色有重复不奇怪，但是实际上这个数量并不少，而且不难看出两边的有部分的角色技能雷同率高，虽然他们有细节上面的不同（比如数值多一点少一点、千年增加范围，舟游不增加范围（舟游的近战范围十分敏感，近战一格两格天差地别），将一个技能掰成两半给两个人，又或者对象上多一个人少一个人）。

Tue, Jun 16, 2020 10:39 AM

你或许会觉得，千年肯定也是抄别人的啊，舟游不一定抄千年的啊，塔防这个这么古老又多样的游戏种类，到最后都是一大抄啊，那么这里提供一篇同站的16年的千年科普，看完之后回想一下舟游Necromanov：塔防游戏中的黑暗之魂：千年战争AIGISzhuanlan.zhihu.com这里说一句废话，你只要玩了千年（通关任意魔神10，对游戏有一点了解，而不是只随便打两关连职业都认不清楚）就能知道有没有抄袭或者借鉴或者一毛钱关系没有，虽然我知道你是不会去玩的。讲到这里，我觉得这个时候你就可以以自己心中那杆秤，衡量一下舟游到底是否抄袭了千年，还是说借鉴了千年了，又或者跟千年没有半毛钱关系最后个人的看法，舟游对比千年就是相当于OICQ与ICQ，前者针对后者做了诸多改动并提升了体验，但是你要说前者不是脱胎于后者，嗯。

Tue, Jun 16, 2020 10:40 AM

同种游戏类型很难有创新，借鉴是正常的。
另外，如果美术抄袭，技能相同，地图一样，那才能叫实锤。

Tue, Jun 16, 2020 10:40 AM

玩法抄袭的确算抄袭···问题是，按这个标准市面上所有的FPS游戏都抄的德军总部3D
看见有人提崩崩崩的，崩崩崩其实借鉴了不少猎天使魔女的系统与招式

Tue, Jun 16, 2020 10:41 AM

游戏机制一样不算抄袭，表现游戏的方式一样才算抄袭。
例:游戏机制:德军总部第一人称射击。
其他第一人称射击游戏不算抄袭德军总部。
表现游戏的方式:德军总部的美术风格细节，关卡设计。

Tue, Jun 16, 2020 10:41 AM

我正反意見都挑了一些貼了一下。

Tue, Jun 16, 2020 10:41 AM

您上面貼的不就是職業特色角色技能特色的地方不是嗎?
謝謝，我就是覺得這邊就是系統玩法抄襲，我們可以不用在鬼打牆對話了
至於我說的您就是覺得中國遊戲抄襲，我對您道歉，求您不要在鬼打牆我了

Tue, Jun 16, 2020 10:42 AM

呃…如果是複製文章的話，還是直接給樓層或連結吧

Tue, Jun 16, 2020 10:42 AM

上面有給連結了呢。

Tue, Jun 16, 2020 10:42 AM

然後又請我貼，貼了又說不用了，好。

Tue, Jun 16, 2020 10:44 AM

peanut5771: 我沒看錯的話，deer是請你給樓層的，不是直接複製貼上吧？

Tue, Jun 16, 2020 10:44 AM

如果您只是要告訴大家，明日方舟有抄襲嫌疑喔大家來看看，而不是要提出您個人的意見的話，那我貼得上個噗的備份已經有這個功能了，我也沒有刪減任何人的留言

Tue, Jun 16, 2020 10:46 AM

ಠ_ಠ: 抱歉，我真的跟知乎的功能不是很熟，手機摸不到單選複製樓層的在哪。介意洗樓的話很抱歉，待會改一下吧。

Tue, Jun 16, 2020 10:46 AM

Tue, Jun 16, 2020 10:48 AM

我是希望您提出所謂的，千年戰爭有的獨有特色被明日方舟抄襲的樓層，因為我覺得職業角色特色是玩法抄襲，然後您說千年戰爭有自己的特色，所以請您跟我講您的論點在哪，我自己去看
然後您貼了很多知乎正反言論
好的，謝謝，我還是不知道千年戰爭被抄襲的特色在哪裡

Tue, Jun 16, 2020 10:48 AM

謝謝，我就是覺得這邊就是系統玩法抄襲<<我只是想回個soup8470

Tue, Jun 16, 2020 10:49 AM

Tue, Jun 16, 2020 10:54 AM

然後請您不要刷的也不是我，好的，謝謝指教
我只是請您跟我說不是我說的系統抄襲的地方在哪裡，我沒有請求您貼正反方言論給我，是我請您刷噗的嗎

Tue, Jun 16, 2020 11:34 AM

千年沒有格子
沒有朝向
先鋒回費
特種踢球

Tue, Jun 16, 2020 11:37 AM

不是好戰的那種人也覺得上噗deer稍微有點那啥了
明白他跑進來戰場那個玩法應該有版權之類　反正要尊重原創的初衷
但是感覺只是個雲玩家……

Tue, Jun 16, 2020 11:45 AM

所以就是我跟前deer的認知差異問題而已
他說的點我就覺得是系統抄襲的範圍，他又說不是是其他地方，我請他說一下其他是哪裡，他還是貼我覺得是系統抄襲的地方
所以這不就是鬼打牆嗎

前deer明明有說貼出來是希望大家自行判斷，然後我就判斷那是系統抄襲啊，後面仿佛講了一大堆但又原地踏步

Tue, Jun 16, 2020 11:52 AM

deer5841: 這個真的很抱歉(慚愧)我覺得的點我來說一下。

Tue, Jun 16, 2020 11:52 AM

千年戰爭第五章魔法都市，二体の巨兵：遠程幹員出擊Cost3倍
明日方舟未知沙漠14：遠程幹員出擊Cost3倍

Tue, Jun 16, 2020 11:53 AM

HP、攻擊、防禦、魔耐等等計算公式路數基本都是一樣的，你減的那項我也是減，你乘的那項我也是乘，你用除的這項我也是用除的。公式這回事很難玩出什麼新花樣，這很正常，但不會項目都能對應。

Tue, Jun 16, 2020 11:53 AM

兩款遊戲都是，重覆的幹員會減COST，這在任何同類遊戲都不一定會一致。

Tue, Jun 16, 2020 11:54 AM

塔防遊戲裡好感度系統並不是必要，不會一定都存在這個要素。另外還有都是以幹員來稱呼，這兩點見仁見智就提一下而已。

Tue, Jun 16, 2020 12:00 PM

然後他的技能參考我弄了很久，也不知道要怎樣列的好，試著列一下，技能的效果版本可能不是很更新。

Tue, Jun 16, 2020 12:00 PM

魔戰團長イングリッド的技能バリアブレイク，可對三名敵人同時攻擊，開技中取消職業特性70%的弱化特性。
銀灰的技能真銀斬，自己防禦力減少70%，攻擊對象擴展到三體至六體。

Tue, Jun 16, 2020 12:01 PM

Tue, Jun 16, 2020 12:01 PM

你說的我都是在系統抄襲的範圍的認知裡面
我有玩的好多疊角色升大招的這種模式，只是名字不一樣，他們也是類似的遊戲
所以我認為說這是系統抄襲，以後又有誰出塔坊也有可能用相同的系統，然後只是改個名字什麼的

Tue, Jun 16, 2020 12:01 PM

闇の大司教的エクスダークキュア，35秒攻撃力X倍，真實傷害，對敵人造成傷害的同時會以傷害數值恢復我方。
夜魔的靈魂汲取，對敵人造成傷害的同時會對友方恢復等同於一定傷害量的生命值；真實傷害的部份在另一個技能夜魘魔影。

Tue, Jun 16, 2020 12:03 PM

其他就不一一列出了。我覺得是系統抄襲，大量技能重組的問題。遊戲的角色技能設計總是會有雷同的，攻擊就攻擊，補就補，但它不是說我都是單體或是我都是群體，我都只有補血之類，連附加能力都……都是這麼大量的雷同。

Tue, Jun 16, 2020 12:06 PM

Tue, Jun 16, 2020 12:07 PM

取消職業特性的弱化特性跟防禦力減少是一樣的類型嗎？這我是真的不了解技能的意思，還是說是一樣的點攻擊擴散到3體跟70%
我的認知是，如果不是完全抄的一模一樣，連用到角色都像的不得了之類的，明顯到讓人看不下去，這種系統類的抄襲基本上吵不出什麼火化

Tue, Jun 16, 2020 12:10 PM

所以我們都覺得系統抄襲，而角色方面我覺得一大堆數下來像是排列重組，這我自己覺得不算是系統類而是角色個別技能數值設定(我對系統類的理解是玩法，角色個人相關會抽出來細分)，又不是任何同類遊戲都一定要有的東西。

Tue, Jun 16, 2020 12:15 PM

我上面再解釋系統抄襲這麼一長串是針對soup8470的戰法牧體系說，這點我很抱歉扯到deer5841。這些東西都不是說因為遊戲裡有就是抄，而是你怎樣用。

Tue, Jun 16, 2020 12:16 PM

所以在我們都覺得這是系統抄襲的情況下，前deer你是要表傳達什麼給我
我覺得這沒有很嚴重，你覺得很嚴重
然後你是要說服我說這很嚴重嗎？
但是前面講讓大家自行判斷的不也是你嗎？
我判斷好了啊，如果你是希望其他人也覺得很嚴重的話，你跟我辯也沒有用啊
所以前面我才在推薦你自己發一個噗跟其他人宣傳

Tue, Jun 16, 2020 12:19 PM

您要解釋給soup8470的話，能不能請您在開頭tag一下，您在tag我之後說的話，我自然是當做全部都是對我說的

Tue, Jun 16, 2020 12:22 PM

我就是在soup跟樓主提到玩法的回應下說一下不是只是玩法，然後我真的不管你覺得嚴不嚴重……不可能吧？正如你所說的，我的主張就是給參考判斷隨意而已，不是提到我我也沒要進來再講一次。
我沒tag你我的錯，會多注意。

Tue, Jun 16, 2020 12:25 PM

soup8470: 總之要列的都列了，抄不抄這種事，不是一句全天下都是戰法牧套路，這種遊戲都要有cost就可以概括過去。

Tue, Jun 16, 2020 12:28 PM

那就這樣了，之後前deer的樓我不會在回，我們已做出共識

~~所以中間根本就是在鬼打牆草~~

Tue, Jun 16, 2020 12:30 PM

deer5841 謝謝你耐心陪我耗，實在不好意思QQ

Tue, Jun 16, 2020 12:33 PM

https://images.plurk.com/16Fk5cCdkg19284cdZJwvy.png

我被直接跳過了噗哈哈哈哈哈哈哈

Tue, Jun 16, 2020 12:37 PM

呃，我再說一次好了。有些人覺得抄了圖則，再怎樣改建都還是用同樣的東西改的，這樣不OK；有些人覺得抄了圖則但有自己另外改建、加些東西就OK，但他們還是有用到同個藍圖，只是接不接受。要比較，自然是用一樣都有的東西。

Tue, Jun 16, 2020 12:53 PM

你的所見和經歷會造就你
人沒有誰是不會有意無意把見過的東西用出來的
又不是描圖或神抄或新藝術那種一目了然的相似
這種龜毛真的比較主觀
再說我印象中好像有人說過「玩過千年就明白明日方舟是抄的」(doge.jpg)

Tue, Jun 16, 2020 1:09 PM

原噗主跟知乎的人都給過這種意見沒錯。

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