ಠ_ಠ - p/nvfxyn - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Jun 15, 2020 9:33 AM

7

1535 宅腐夢樹洞
看完所有劇情與角色故事但沒真的玩遊戲的人 vs 有玩遊戲但劇情都跳過的人
兩個人都創了自設角色創作該遊戲世界觀的漫畫
不知道大眾會不會覺得雷，投樹洞探風氣

Mon, Jun 15, 2020 9:33 AM

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宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
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Mon, Jun 15, 2020 9:36 AM

沒看劇情是要憑空捏造？

Mon, Jun 15, 2020 9:37 AM

都很雷，到底在幹嘛wwww

Mon, Jun 15, 2020 9:37 AM

你開心就好，反正我不會看

Mon, Jun 15, 2020 9:38 AM

雖然是創作自由啦，但搜tag看到不免還是覺得......嗯

Mon, Jun 15, 2020 9:38 AM

前者至少有去理解我還可以接受，後者完全不知道劇情之類的就很可能亂搞就雷爆

Mon, Jun 15, 2020 9:40 AM

看創作的方向吧
前者多少能讓自創角跟原作角色互動
後者也可以搜尋世界觀了解大概後進行創作，不過對於原作角色的事情都跳過應該不知道怎麼敘述吧？

Mon, Jun 15, 2020 9:40 AM

都很雷wwwwwww

Mon, Jun 15, 2020 9:41 AM

yogurt5937: 前者會捏到你把你雷爆後者捏不到你無法亂搞

Mon, Jun 15, 2020 9:44 AM

如果有自覺標示好我都沒差^^

Mon, Jun 15, 2020 9:57 AM

後者比較雷

Mon, Jun 15, 2020 10:00 AM

前者頂多不懂遊戲系統，但知道劇情和角色間的關係
後者知道遊戲系統，但不知道劇情和角色間關係
兩方都要創作的話後者比較雷

Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM

看成品可以兩個都很雷都有作者是實際玩過沒跳劇情還是很雷的了

Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM

劇情都跳過是怎麼設知道世界觀的

？

Mon, Jun 15, 2020 10:10 AM

感覺像是網遊同人比較容易出現噗首情況

Mon, Jun 15, 2020 10:14 AM

goji580: 有時候後者可能連遊戲系統都不知道，只知道角色的臉長怎麼樣
然後就會出現完全自我流的設定，所以結論就是作者開心就好只是我不會看

Mon, Jun 15, 2020 10:23 AM

個人是認為後者很雷很不能理解啦，前者的話還是會推薦去玩一下原作
畢竟即使知道了劇情，實際去投入那段劇情的話感受還是會不一樣的（個人體驗）

Mon, Jun 15, 2020 11:12 AM

沒在玩我覺得還好ㄟ，阿就沒時間肝啊
但都跳過到底……?

Mon, Jun 15, 2020 11:16 AM

都…很…雷

Mon, Jun 15, 2020 11:17 AM

沒在玩無所謂吧，劇情跟世界觀對就好了

我是覺得創作就創作，什麼時候多了那麼多規則

不爽不要看不就好了

除非噗主想要買錢啦，不然這種就噗主開心就好

Mon, Jun 15, 2020 11:18 AM

都跳過頂多知道敵人打誰……吧？
不過不主動張揚一切都可以當作沒發生
如果喊的很大聲還希望人認同，那比較接近性格問題

Mon, Jun 15, 2020 11:20 AM

更何況如果遊戲有名，官方會出漫畫跟小說，硬要人玩遊戲不過是優越感發作而已。

就跟原創小說/漫畫改遍成漫畫後就會有一堆一直喊去看原作不然不准二創的人

世界上能叫人不准二創的只有原作者跟原出版社啦

Mon, Jun 15, 2020 11:21 AM

啊，如果是沒有那麼有名的最好還是去查一下遊戲的架構跟劇情有沒有互動之類的

Mon, Jun 15, 2020 11:26 AM

還有當衍生作被公認是黑歷史時，也建議去看一下原作劇情……
動畫化時常常為了篇幅或導演己見而魔改劇情跟人物設定。

Mon, Jun 15, 2020 12:05 PM

以創作來看會覺得後者比較雷耶……不瞭解劇情不就很容易搞錯世界觀設定跟角色性格嗎

Mon, Jun 15, 2020 2:01 PM

後者我不能理解www沒看劇情會知道世界觀？

Mon, Jun 15, 2020 2:12 PM

Mon, Jun 15, 2020 2:16 PM

前者至少花時間去看了人家放的資料
後者根本就搭風潮的原創

不過世界觀沿用二創自創角不論哪種情況都頗雷啦

不想花時間自耕賺粉絲，搭風潮堆積起來的粉絲最容易出走了
想創作多少就是希望自己的作品能被認可吧？
單只有二創跟搭風潮又如何能建構出真正的自己的創作呢

Mon, Jun 15, 2020 2:39 PM

turkey6625: 二創裡面塞原創角色其實是很常見的事情喔

通常這種的不是想要名氣，而是想要自己的角色跟該世界的角色互動。

至於是否是夢就要看是否代入了（不一定要戀愛）

Mon, Jun 15, 2020 2:41 PM

更何況不少二創還有透過切斷與二創世界觀的連結發展原創世界觀的

也有用原創世界觀然後把二創角色放進去的。

只能說二創跟原創一樣是有無限可能的，沒有比較高級或是比較低等的差別。

Mon, Jun 15, 2020 2:43 PM

只要作者或是權力持有人/公司沒有說話，嚴格來說其他人是沒有資格禁止的。

當然你可以上網靠北，但是同樣別人有不同意你的權力

Mon, Jun 15, 2020 2:44 PM

如果沒有打算走戀愛路線，二創裡面偶而還是會放一些原創角色，不過通常都會是用在劇情推動上的配角
至於二創放進原創世界觀，或除了名字跟該二創作品有關其他一概無關的世界觀，說真的就很簡單，你開心就好只是我不會看

Mon, Jun 15, 2020 2:47 PM

puff2931: 反正我在寫也是自己爽的，特別是我玩的遊戲裡，玩家角色在劇情內是很活躍的

Mon, Jun 15, 2020 2:48 PM

喔好喔

Mon, Jun 15, 2020 2:58 PM

怎麼感覺有人很對號入座？？？

Mon, Jun 15, 2020 3:00 PM

tuna9756: 我針對他的話反駁，他回覆後我再回他，當然是正面回比較快啊

難道我跟他說話還要九彎十八拐，最後再上個朦朧濾鏡嗎？

Mon, Jun 15, 2020 3:02 PM

PUFF有標注你嗎，他不是只是在發表感想而已

Mon, Jun 15, 2020 3:03 PM

beetle3868: 不要覺得全世界的人都在針對自己啊www

Mon, Jun 15, 2020 3:05 PM

pig478: 他針對我提出的點回答，我當然當他回答我

我又不是提供他點子或是話題的機器，所以有看到一定是會回的。

Mon, Jun 15, 2020 3:07 PM

tuna9756: 是偷偷說的人都愛玩這套嗎？拿別人留言內的元素寫反駁或是贊同，然後別人回之後還說「又不是在說你，幹嘛對號入座」

這個伎倆我在小學就碰過了

Mon, Jun 15, 2020 3:09 PM

後面已經跟噗首無關了吧www

Mon, Jun 15, 2020 3:14 PM

說真的我只是在回答火雞關於原創角沿用二創世界觀的問題

Mon, Jun 15, 2020 3:14 PM

不過這個伎倆你在小學就碰過了那就.....喔好喔

Mon, Jun 15, 2020 3:15 PM

beetle3868: 啊難道噗主最初是在說你的情形嗎？
不要主動跳出來認為大家都在反駁你不就沒這些事了……
其他人未必想找你吵架，真的是不要自己撞上去wwww

Mon, Jun 15, 2020 3:19 PM

笑死，有沒有機會繼續義正嚴詞自以為是努力不懈的反駁然後變成瓜呢。
讓我們繼續看下去～～

Mon, Jun 15, 2020 3:20 PM

Mon, Jun 15, 2020 3:23 PM

tuna9756:

噗主最初講的不是在講我的狀況啊，誰知道他指的是什麼遊戲（我猜是FGO，但以要塞原創角進去二創來說應該是有困難，畢竟fgo主角有名字有臉還有聲優跟大概個性）

我對土雞跟泡芙對二創的態度不滿，在講話的時候就不會有什麼好語氣。

在喜歡的東西（二創）被人講的好像比原創低等的時候（土雞說的）說幾句沒有問題吧

至於泡芙，我承認我是沒有看到回的人是誰就先回了，不過後面也的確是順便回泡芙。

Mon, Jun 15, 2020 3:26 PM

土雞的部分我個人是覺得比較像陳述沒有別人先創作，你哪來的二創設定可以拿去給自家原創角用的事實啦.....
至於是否覺得雷就是土雞個人的感官問題了

Mon, Jun 15, 2020 3:31 PM

就是喜歡才會二創啊，又不是每個創作都想賣錢想要名氣的

想跟同好一起萌或是想要自己產出的角色活在那樣的世界內跟他人認可到底是有什麼關係

Mon, Jun 15, 2020 3:31 PM

看不出來火雞覺得二創比原創低等
他只是說他雷在二創裡塞原創這件事ㄅ

Mon, Jun 15, 2020 3:33 PM

Mon, Jun 15, 2020 3:36 PM

後面那句啊，說什麼不想花時間自耕賺粉絲

就是沒糧吃在自耕啊

更何況如果有研究世界觀的創作，誰能定義寫作的人就是想要搭風潮賺粉。

單純的喜歡，這個理由就可以二創了，而喜歡又不一定要玩遊戲，更別說現代遊戲實況那麼普遍，又不是十年前還十五年前

Mon, Jun 15, 2020 3:36 PM

beetle3868: 他那句是指沒看劇情就二創的，不是單指在二創塞原創的吧

Mon, Jun 15, 2020 3:37 PM

Mon, Jun 15, 2020 3:38 PM

chick6: 那麼請他自己說明囉，在我看來他很攻擊二創，如果他說明後是我會錯意那我道歉，如果不是就不道歉

如果只是覺得雷還什麼的，不爽不要看而已誰在乎他怎麼想

Mon, Jun 15, 2020 3:39 PM

Mon, Jun 15, 2020 3:48 PM

所有的一切都一樣。如果希望別人尊重你喜歡，那首要先尊重別人會不喜歡這件事。
不管自己以外的路人覺得雷不雷，不要主動去互踩地雷就好了。

Mon, Jun 15, 2020 3:50 PM

我沒有針對任何人，我是說在座的各位都一樣(~~再度開地圖砲~~

Mon, Jun 15, 2020 4:27 PM

前者如果搞營利就是巨雷，後者頂多因沒看劇情而OOC普通雷

Tue, Jun 16, 2020 2:11 AM

beetle3868: 當然你可以上網靠北，但是同樣別人有不同意你的權力
你現在行為就是不認同逆你風之言論，然後急著跳腳

為什麼我整篇文章你只願意看關鍵字，回頭看第一句粗體線
我是很懶得跟你這種跳針仔花時間解釋
因為一來沒義務，二來沒必要，我就跟你不認識，又是匿名，我為什麼要照顧你的觀感跟對號入座，要保護你的玻璃心？
不過既然有其他噗友幫我解釋還要被你嗆
我就回來補充一下

Tue, Jun 16, 2020 2:11 AM

「前者至少花時間去看了人家放的資料
後者根本就搭風潮的原創

不過世界觀沿用二創自創角不論哪種情況都頗雷啦

不想花時間自耕賺粉絲，「搭風潮」堆積起來的粉絲最容易出走了
想創作多少就是希望自己的作品能被認可吧？
單「只有二創跟搭風潮」又如何能建構出真正的自己的創作呢」

看懂了嗎？

Tue, Jun 16, 2020 2:12 AM

我把搭風潮三個字拿出來了

你是搭風潮嗎？
沒有的話為什麼會覺得是指你？
不是指你的話，你到底在跳針什麼？

Tue, Jun 16, 2020 2:14 AM

解釋的再冠冕堂皇
原作檔會討厭就是會討厭啊
你要一個一個去說服嗎？

Tue, Jun 16, 2020 2:16 AM

你喜之物非我喜之物，我不過說我頗雷這種原創劇情裡面二創延伸之後塞自己原創角色的現象
誰管你喜不喜歡跟角色互動？
劍靈老么職業夠多了，玩家也夠多了
就算老么＝玩家，對NPC來說就只是個老么沒錯吧？
有些人二創原創世界觀、塞入自創設定，可是直接把角色設定破壞的
這種你要怎麼說？繼續跳出來幫他們合理化？

你要嘛塞自己喜歡的東西自耕娛樂，就要能接受不喜歡這樣設定的人的言論啊
我雷我的，我是有說我要黑單你喔？

Tue, Jun 16, 2020 2:28 AM

那就祝土雞喜愛的事物不要有被別人大肆踐踏的一天

如果有記得要記住你的話

別人踐踏你喜歡的東西是別人的自由

Tue, Jun 16, 2020 2:33 AM

Tue, Jun 16, 2020 2:33 AM

我沒有要你喜歡，但是我又沒有求你看，現實是二創作者上tag如果不幸被你這種的海巡到還要被掛上偷偷說公審

不上tag被海巡到還是要被掛上偷偷說戰。

如果土雞那麼厲害，去買斷版權然後再說拒絕二創啊

這樣就沒有人能碰你喜歡的遊戲了

還有，劍靈那種中國遊戲你還在玩喔ww

Tue, Jun 16, 2020 2:34 AM

還有，如果是我看到土雞本帳，我絕對會黑單。

Tue, Jun 16, 2020 2:36 AM

beetle3868: 他只有說他不喜歡怎麼就是踐踏

公審人的也不是火雞你出氣在他身上幹嘛？
如果是我看到你本帳我也想黑單

Tue, Jun 16, 2020 2:38 AM

還有，土雞，單只有二創還是能發展出自己的風格的

文風跟畫風是一樣的，需要時間去累積跟練習。

至於搭風潮，你針對後者說的我沒意見，畢竟要創作考察是基本的。

Tue, Jun 16, 2020 2:41 AM

Tue, Jun 16, 2020 2:41 AM

chick6:不喜歡沒錯啊，但是別人沒有強迫你看的情況下，或是就只是存在的情況下有必要罵嗎

你看不爽可以啊，我可以看不爽你的看不爽啊

都是自由不是嗎？

至於黑單，如果你找的到我的本帳的話，歡迎

Tue, Jun 16, 2020 2:43 AM

目前是沒有看到土雞公審別人啊，不過那天他看到他覺得雷的劍靈二創就難說了

知道他喜歡劍靈真是讓人鬆了一口氣，因為我不會再碰那款遊戲，也不會浪費半點時間給那款遊戲做創作

Tue, Jun 16, 2020 2:44 AM

有點跑題但劍靈好像是韓國遊戲

Tue, Jun 16, 2020 2:47 AM

deer1211: 4的

Tue, Jun 16, 2020 2:47 AM

~~為啥吵起來ㄌ((不會往上翻喔~~

Tue, Jun 16, 2020 2:48 AM

喔，抱歉，太久沒碰那款遊戲了，我以前是玩中國代理版的，久了就當作中國遊戲了

Tue, Jun 16, 2020 2:48 AM

vodka4168: ~~因為有人用他的玻璃心撞人~~

Tue, Jun 16, 2020 2:50 AM

喜歡的東西被罵，罵回去是正常的

Tue, Jun 16, 2020 2:50 AM

beetle3868: 可是我喜歡的東西被罵我也不會罵回去啊
你喜歡這樣不代表別人喜歡這樣啦
好了，可以回你的河道上取暖了

Tue, Jun 16, 2020 2:52 AM

那就恭喜你修養好啊，記得一邊臉被打另外一邊也要伸出去啊

還有你叫我走我就走啊

Tue, Jun 16, 2020 2:54 AM

那你叫我把臉伸出去我也不會伸啊
你為什麼總要說打自己臉的話？

我比較好奇你現在臉疼不疼
大概不疼，因為你還在

Tue, Jun 16, 2020 2:55 AM

beetle3868: 一邊覺得他罵跟風廚合理一邊說他罵你，他也只有罵跟風廚啊wwwww
還是你覺得說某種創作雷=罵創作

Tue, Jun 16, 2020 2:56 AM

turkey6625: 看來是沒聽過聖經上很出名的心靈雞湯（有點屁話的那種）

我可以接受別人不喜歡啊，但是不喜歡的理由就不一定了。

Tue, Jun 16, 2020 3:03 AM

beetle3868: 宗教信仰不同啊
你喜歡被打臉不代表我喜歡啊

你激怒人的手法真的有點拙劣
你可以再用功一點
我是脾氣很爆的人，但是我完全沒感覺到生氣
倒是你氣得很有趣

是說你是不是那種覺得自己解讀世界觀超棒，但是身邊的人都不願意看得創作者啊？
我相信還是有人喜歡你的作品，不過時機未到
要努力創作喔
就算只是小眾寫爽的，也希望有人閱讀的心情，我也有過啦加油喔而且你知道「聖經上很出名的心靈雞湯(有點屁話的那種)」這句話對聖經很不尊重嗎？

我看你大概不懂，因為整串看下來，你只希望別人尊重你啦……聖經又沒有做錯甚麼事情，為什麼要被你說是屁話

Tue, Jun 16, 2020 3:03 AM

世界上最遙遠的溝通距離不是生與死，而是跟你對話的人在不同平行線上

Tue, Jun 16, 2020 3:05 AM

chick6: 是他把二創一起包進去的，至於跟風，個人認為不管是不是跟風潮，只要有做足功課就好

沒有做足功課就算是十年老玩家也一樣。

不過現在回去看了之後，我承認主要是因為態度所以不爽就是

有種被玩家優越感鄙視二創的感覺。

他當然可以不喜歡特定的二創，也可以說某些二創雷。

但是直接說「想創作多少希望自己的作品被認可」、「只有二創與跟風又如何創造自己的風格」

後面還說「你喜歡塞你喜歡的東西自愚自樂，就要接受不喜歡這樣設定的人的言論」

別人創作是捧到你眼前求你看喔。

Tue, Jun 16, 2020 3:16 AM

還有土雞，你自己不是也很喜歡假設別人的立場嗎，我的文基本上只寫給好友看而已，因為我寫文的動力就是萌還有跟好友一起萌，不過就算只有我一個人在坑內還是會繼續萌下去。

因為喜歡世界觀跟角色，與作品是否紅沒有關係。

至於跟風要來創作是很歡迎，記得功課要做足，不過依照原作看，能創作的空間很多，其他的世界觀也是有不少二創作者套入過所以其實只要弄懂外表跟考據就好，其他的是創作自由。

Tue, Jun 16, 2020 3:17 AM

https://images.plurk.com/2s6Gd5Cqd6ZBgXH0vXZCAO.png

本來想說點什麼(還沒打完)
想想還是算了
浪費時間

Tue, Jun 16, 2020 3:22 AM

(來給土雞一個休叔吃鹹酥雞壓壓驚

Tue, Jun 16, 2020 3:26 AM

Tue, Jun 16, 2020 3:27 AM

puff2931:

可惡想吃唐揚雞(這是吃同類的意思嗎？
~~吃東西不要講話啦，會噴出去捏！~~

是說我一直以為我叫火雞(?
英文不好，我只知道翻譯跟我說我是火雞

Tue, Jun 16, 2020 3:32 AM

我才想要吐槽勒

對於二創只有長篇跟短篇的分別是不是太狹隘了

光是一個在跑很久的系列就有分單集、單主題形式還有連續劇情形式

短篇同樣也有上述分類，不過要看所謂短篇是多短，如果是萬字以內的短篇要挑戰一個起承轉合非常非常考驗功力。

而且是否為短篇的定義為何？在某些原作至少十萬字以上的小說來論，你要多少字才算長篇？跟原作相同？還是比原作多？

而你是在完結時才創作還是原作還在發展時就創作也會有很大的差別，特別是常常出現你對劇情發展的走向跟作者不同，這點套在遊戲也是一樣的，寫到還沒出的章節，除了停止寫作就是自己生出之後的東西。

劇情當然會不一樣，做二創的人又不是原作（當然在各種創作領域內，不少原作會自己生二創出來，這個又是另一個點）

Tue, Jun 16, 2020 3:36 AM

喔，好喔

Tue, Jun 16, 2020 3:53 AM

啊打錯啦本來是要打火雞的為什麼會變土雞

Tue, Jun 16, 2020 3:57 AM

puff2931: 大概是差點被電波拉走了吧

Tue, Jun 16, 2020 4:04 AM

還真的持續跟人辯論下去了www
笑死，自己喜歡就好那麼在意別人看法幹嘛

Tue, Jun 16, 2020 4:10 AM

當你連圈地自萌都需要擔心被掛起來揍時你就會知道不捍衛自己創作空間之後會帶來多大麻煩

特別是那種海巡到你文章的那種人

Tue, Jun 16, 2020 4:14 AM

？？？很喜歡的話，就會想玩遊戲原作吧？就算真的搞不到主機沒錢手殘，也可以補實況吧？（為了愛搞到中古PS2的人表示問號）

Tue, Jun 16, 2020 4:15 AM

有些字的順序跑掉了重發

beetle3868: 可是那位是海巡你的人嗎？你在這邊捍衛有用嗎？
而且他其實也沒有不准你創作啊，
火雞只是覺得原創比較好以及討厭跟風廚而已。

Tue, Jun 16, 2020 4:21 AM

火雞並沒有海巡並且把beetle3868掛起來揍吧？
不要被害妄想啊wwwww

Tue, Jun 16, 2020 4:26 AM

pig478: 通常海巡的就是把海巡的資料丟給那樣的人罵。

而且依照他的邏輯，「要二創就要接受別人不接受的言論」

那麼「他要說他不喜歡就要接受別人不喜歡他的不喜歡的言論」邏輯是一樣的啊

Tue, Jun 16, 2020 4:27 AM

Tue, Jun 16, 2020 4:28 AM

補實況不是常見的嗎，雖然我喜愛的遊戲都是有電腦就可以解決的，不過有些遊戲是喜歡但不一定適合自己玩（除非是那種在半年內願意在一款遊戲花上超過一千小時的神人）

Tue, Jun 16, 2020 4:30 AM

beetle3868: 所以火雞有掛你嗎www
不要擅自認為每個討厭這類創作的人都會掛人，很噁心

Tue, Jun 16, 2020 4:35 AM

為什麼要自己玩就是要半年內玩超過一千小時這什麼標準
是在變相說其他實際自己去玩的都遊戲廢人你要創作沒空玩遊戲嗎

Tue, Jun 16, 2020 4:37 AM

chick6: 沒有，不過我因為被掛過幾次所以看到他的言論就不爽。

我依照他的邏輯去跟他說話，前面也敘述過邏輯的事情所以不再多加敘述。

Tue, Jun 16, 2020 4:40 AM

好像……已經，跟噗首想討論的事沒什麼直接關係了——?
而且從有人吵起來之後，就沒有多少人進來表達自己想法了吶……

Tue, Jun 16, 2020 4:42 AM

這個不是標準啊，是例外。

「有些遊戲是很喜歡，但不一定適合自己玩」&「除非是願意在半年內（一天八小時持續半年大約是一千四小時左右）花一千小時的，那種不管是什麼遊戲都能克服的。」

簡單來說是每個遊戲不一定適合你實際上去玩，但是你還是可以喜歡。

當然如果說是那種願意每天下班後就直接黏在遊戲上面，除了吃飯睡覺跟工作以外的時間都投在遊戲上的神人以外，對於他們來說沒有什麼遊戲是不適合的，因為他們付出的努力足以克服市面上大部分遊戲

Tue, Jun 16, 2020 5:15 AM

Tue, Jun 16, 2020 6:36 AM

Tue, Jun 16, 2020 6:36 AM

我看噗首狀況的想法是，關我（你）屁事，他開心想怎麼創作就怎麼創作，又沒有要所有人看
（有的話就另當別論）

Tue, Jun 16, 2020 7:14 AM

如果是要花錢才能玩的話前者比較雷

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