ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 12, 2020 3:11 PM
Tue, Jul 7, 2020 9:15 AM
14
3
因為性侵不會否定我的才華，所以我選擇性侵。
*
因為推薦我去聽「台灣通勤第一品牌」這個Podcast節目，聽到第四集18：50兩個男生這樣說：
男主持人1：「有朋友問我性侵跟抄襲，哪一個比較嚴重？當你可以選擇犯下一個錯誤的時候，那個比較嚴重？
我花一秒就跟他說，肯定是抄襲，一定是抄襲。
比如說張作冀好了，因為性侵被抓去關，但他電影還是很好看，我想說因為你是性侵犯其實不會影響到你的才華，我想說你性侵、你殺人都不會影響到你才華。」
然後後面再補充說『我沒有說有才華就可以性侵喔』
？？？？？？？？？？？？？？？？
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 12, 2020 3:12 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:26 PM
----
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
大家覺得這樣的類比合理嗎
.
如果他是說哪一個他會可能會優先選擇原諒，這不是比較合理的論述嗎？
.
「當你可以選擇犯下一個錯誤的時候，經我比較過後，因為性侵不會否定我的才華，所以我選擇性侵」
.
這種論述尤其在兩個男性的節目中，大剌剌說性侵是比較可以接受的那個，是不是更加敏感！？
.
更何況對於很多被害者而言，張作冀這種行為要怎麼看待這樣的創作者是很有爭議的議題了，畢竟你說抄襲是對「創作」的否定，那性侵不是對「人格」的否定嗎？而且性侵是「刑事」耶！ . 身為一個女性我覺得很不舒服
gin8493
Fri, Jun 12, 2020 3:13 PM
身為一個正常人
我兩個都不會去犯
taco319
說
Fri, Jun 12, 2020 3:16 PM
我選擇性侵我家R20
lemon5204
Fri, Jun 12, 2020 3:17 PM
性侵永遠不可能被接受
panda4706
Fri, Jun 12, 2020 3:18 PM
我覺得這男的有生之年如果被性侵到脫肛跟抄襲纏身的時候，不知道會覺得哪邊傷害他比較嚴重
frog1064
Fri, Jun 12, 2020 3:21 PM
他到底在講啥
clam9964
Fri, Jun 12, 2020 3:31 PM
身為一個男性
我也感到很不舒服
QQ
pie4106
Fri, Jun 12, 2020 3:33 PM
是在說私德和才華的抉擇嗎
clam9964
Fri, Jun 12, 2020 3:34 PM
沒有抉擇這種事
一個人的才華
是建構在好人品好三觀的情況下
melon2094
Fri, Jun 12, 2020 3:35 PM
大概可以想像出為什麼會有這樣的言論....
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 12, 2020 3:36 PM
melon2094: 但是這個現在台灣第一名的podcast節目
turtle2850
Fri, Jun 12, 2020 3:38 PM
沒看過那個什麼東西
不過會不會是在反諷？
clam9964
Fri, Jun 12, 2020 3:39 PM
沒有...
仔細聽了幾遍
他們是真的很認真在討論這件事
fries9482
Fri, Jun 12, 2020 4:21 PM
超傻眼欸……選什麼選啊而且抄襲和性侵比是要比什麼有事嗎
主持人的回答也是讓人超級不舒服
之前被朋友推薦聽了一些，就是打屁聊時事，沒聽到這集不過以後不會再聽了
donut1944
Fri, Jun 12, 2020 4:44 PM
看朋友很推 有聽最近的小雞 覺得蠻好笑
沒想到這麼雷 直接拒絕往來戶
ಠ_ಠ
說
Fri, Jun 12, 2020 4:46 PM
donut1944: 我還是建議可以去聽一下這段，每個人感受可能會不太一樣
shake7926
Fri, Jun 12, 2020 5:37 PM
Fri, Jun 12, 2020 5:40 PM
個人之前聽完的感覺是，他們想說創作者的私德問題跟才華是可以分開檢視的（舉例了凱文史貝西在性侵醜聞爆發前，演技也受到大眾肯定）而且後來也有補充「理應受到懲罰與譴責」；但創作者的抄襲行為則是連作品本身都沒有資格受到世人評價，因為那根本不屬於作者自己
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 6:28 PM
shake7926: 這裏說的「私德」跟「才華」到底可不可以拆開來看，本身就是很大爭議了。抄襲是我們情感受害，性侵別人是別人被害，也有人爭議因為受害不是我們自己，就可以分開看？這個論點應該也可兩方吵很久。
.
重點是舉了兩個傷痛來比較，強調其一比較嚴重。一定會讓人感受另一個比較不重要。
.
但是「傷痛」為什麼要被做比較呢？這容易讓傷痛者受傷吧，甚至有些人可能會質疑，這是不是「下意識」透露出的「更真實」的選項。
.
他不是一開始直接說，身為創作者被否定才華，我的世界就崩塌了不就好了。
shake7926
Fri, Jun 12, 2020 6:46 PM
Fri, Jun 12, 2020 7:58 PM
抄襲怎會只有大眾情感受害，對於原創作者也是精神與實質利益上的傷害啊⋯性騷擾與性侵是舉例，這舉例確實有點爛，但他們討論與比較的焦點應該是放在「非抄襲與抄襲的作品（創作）價值」上（這集主題本來就是抄襲事件），而您似乎認為他們是在比較「性犯罪與抄襲的行為本身嚴重性」。或許可試著換個角度來解讀他們的說法：私德有問題（抄襲以外的行為，例如性侵等犯罪）的創作者的作品至少是依靠自身才華產出，有受到公評的價值（至於大眾要不要接受創作者人格瑕疵又是另一回事，至少這是可討論的，且取決於個人價值觀。），然而抄襲者的作品連創作都算不上
fries9482
Sat, Jun 13, 2020 12:04 AM
舉例很爛
隨口就拿性侵來比較讓人覺得很可怕
為什麼比起自己有沒有才華、自己的作品有沒有價值什麼的，性侵造成別人身心永遠的傷害會比較「不嚴重」啊？
不管這集在講抄襲還是性侵根本沒差啊，光是主持人透露出這種想法就讓人有夠不舒服
shabu7830
Sat, Jun 13, 2020 12:46 AM
旅人路過，如果打擾噗主不好意思。
沒聽過廣播，只從噗主打的內容判斷，他們一方面要凸顯抄襲的嚴重性，另一方面認為個人的道德、守不守法，都不會影響創作藝術的優劣
所以他們並不是以「對受害者傷害的深淺」來衡量兩件事，而是以創作者的自我要求來衡量
先撇除性侵這種敏感的詞，他們的意思應該是，即便偷拐搶騙，也絕對不可以抄襲。但這只是一個比喻，不是鼓勵犯罪的意思，至於拿性侵當對照組妥不妥當，的確可以再討論
bear316
Sat, Jun 13, 2020 1:01 AM
Sat, Jun 13, 2020 1:04 AM
同感 shabu7830: 說的，他們並不是以「對受害者傷害的深淺」來衡量兩件事，這也是我看到噗首會覺得
好自我中心的發言啊lol
的主因。
平常有聽podcast的習慣，之前聽說台通很異男式的好笑，但因為要聽的太多了一直沒嘗試，看到噗首的分享以後大概也不會聽了，不想讓自己生氣哈哈哈
fries9482
Sat, Jun 13, 2020 1:38 AM
覺得自我中心+1，我覺得優質的podcast還很多，也聽過不少主持人三觀正確、內容豐富的節目，台通再紅我也不會聽了，直男幽默我不懂，正常人抄襲和性侵都不會選吧
ಠ_ಠ
Sat, Jun 13, 2020 6:16 PM
Sat, Jun 13, 2020 6:21 PM
shabu7830: 本來就是大家講出不同想法，謝謝你來留言。我懂他原本要講什麼，我對於到底要認為是私德跟才華可不可以分開我其實覺得論述完整我也覺得沒關係。
.
但我在意就是可能有些人不在意的事情，就是那些舉例很爛或是對照組妥不妥，為什麼不能多一點論述把事情講好，如果一個白人身份現在說:「如果讓我選，我覺得 抄襲 跟 殺死黑人 相比，我覺得抄襲嚴重多了。」我也會覺得為什麼不能好好講話呢？
mango4716
Sun, Jun 14, 2020 11:02 AM
才在試聽臺通的最新一集，原來前面有這樣的內容...（震驚）
pomelo4116
Tue, Jun 16, 2020 12:22 PM
剛剛聽了 有夠無聊 超難笑
shark7914
Wed, Jun 17, 2020 5:29 AM
你完全沒聽懂他們要表達的....一樓打的也跟他們說的沒有關係啊
mole227
Thu, Jun 18, 2020 6:53 PM
shark7914: 加一搞錯重點，而且跟本去脈絡的討論那還談別人類比正不正確是？
然後台通三觀根本正爆好嗎，他就是要舉例一個最罪不可赦的例子來凸顯，而不是要類比什麼= =
fries9482
Thu, Jun 18, 2020 11:54 PM
凸顯個鬼……XDDDDDDDD
舉性侵這種例是要凸顯什麼東西啊= =
簡單來說
1.主持人舉了個爛例比較
2.抄襲會否定自身才華（這裡我同意），比起來寧願選性侵（蛤？ ←噗主的點在這裡）
不管在什麼假設情況裡寧願選性侵問題都很大好嗎？這叫三觀正？
不是同溫層就叫三觀正好ㄇ
我倒很想知道樓上兩位透過這個爛比喻到底聽懂了什麼XDDDD
panda4706
Fri, Jun 19, 2020 2:05 AM
他們大概領悟了異男的爛笑話多麼符合他們的價值觀，就算舉例爛到爆，但他們超愛之類
alien3019
Fri, Jun 19, 2020 3:29 AM
覺得台通三觀正是搞錯什麼……
除了這個以外，他們也覺得靠北蘇睏的性工作者的圖其實滿好笑的，我是完全不能接受啦。
mole227
Fri, Jun 19, 2020 4:35 AM
舉例是爛啊，那是話語政治不正確，又不是他倡議的價值觀
就嘴砲而以不然要舉那種例子啊？哪種罪行是可以講的？先量化哪種罪行可以被受害者聽到比較不受傷？
mole227
Fri, Jun 19, 2020 5:01 AM
alien3019: 好吧我get到思考落差了，就像靠北蘇睏，那就像每個地獄梗一樣。只是至少我聽來他是在分析那個梗圖是有他搞笑的邏輯。就像伯恩說鄭楠榕會有兩個一樣，我聽懂後會覺得這其實有好笑的點，但也不太代表我就真的會笑。
主持雖會說這種話，但他也倡議性工作者的權例，那這樣他是三觀正還是不正？其實我從來不說三觀正，因為這三個字我覺得本身就很蠢，要先定義「正」
mule6516
Fri, Jun 19, 2020 8:33 AM
台通超政治正確吧，我自己在外面常常被講政治正確魔人，可是還是很多議題想法很逆風，但他們像性別議題跟族群議題都超政治正確啊，我不知道到這個程度的異男還算政治不正確、很雷的話要去哪裡找更正常的異男了== 建議可以聽聽看他們講通姦除罪化的那幾集啦（雖然他們標題看不出來內容要講什麼）
pomelo4116
Fri, Jun 19, 2020 12:11 PM
大家對異男正常的標準好低，這樣就是超政治正確了ㄏ。當男的真的好爽
mule6516
Fri, Jun 19, 2020 3:49 PM
也沒有人會一天到晚在檢視異女有沒有政治正確吧？;;;;;;
扯性別一定會扯兩性議題這個先撇開不說
我自己對外籍移工跟族群議題比較沒那麼深究，不太會意識到自己日常生活有沒有歧視跟打壓，但他們提出來討論現在生活有哪些是在排擠這些人了，這樣還不政治正確嗎XDDD
如果不夠正確的話，我想知道還有哪些地方需要補足，我有點擔心自己認為的政治正確不夠正確，這樣哪天在偷偷說不小心講錯話很容易被圍攻
兩性的部分他們也有說到他們覺得怎樣是平權啦，但因為講整集所以就有興趣再聽看看，沒興趣覺得一聽就噁心那就跳過這個節目就好～畢竟podcast不像影視娛樂想避開又避不開
fries9482
Fri, Jun 19, 2020 4:16 PM
可以理解粉絲護主的心情
但這噗沒在討論他們其他集怎麼樣，所以扯其他議題還是算了吧
mule6516
Fri, Jun 19, 2020 5:56 PM
fries9482: 聽幾集而已也不算粉絲啦，我自己覺得我不是粉絲，也不想他們變我的主
一直以來就對於噗浪這種有點說錯一句話就抓出來貼標籤的風氣很不喜歡，所以覺得應該可以把他們講過的其他議題拿進來討論，畢竟這樣聽下來感覺他們只是那集類比的選項太偏激。
但這噗也是我自己愛衝進來看就是了⋯有討論才會有進步
fries9482
Fri, Jun 19, 2020 11:53 PM
mule6516: 不知道在噗主討論的點上有什麼好替他們說話的，所以以為您是粉，既然不是那也ok啊～
姑且不論他們到底有沒有政治正確，身為公眾人物或媒體，失言受到公評是一件正常的事情，他們選擇用podcast這等資訊傳播媒介做節目，就要為自己的公開言行負責，就這樣而已。
pomelo4116
Sat, Jun 20, 2020 12:49 AM
Sat, Jun 20, 2020 12:52 AM
其他集也超無聊啊，根本笑不出來，感覺就是在硬聊，有夠不知所云，只是靠莫名奇妙一直狂笑紅起來而已= =但當然有他的受眾啦有人就是愛無腦狂笑。
性侵又不是只有他們因為是異男所以只燒他們，你沒看到隔壁樓的宅知道女實況主大魚講酒後性侵也被燒到休息三個月不上節目了嗎？難道大魚是長了ㄐㄐ或女同性戀嗎。
bun1197
Sat, Jun 20, 2020 1:06 AM
Sat, Jun 20, 2020 1:06 AM
我也覺得噗主想討論的是就這段論述而言有沒有問題/盲點，並不是台通在其他段落中夠不夠政治正確，並不是在其他地方表現夠政治正確就可以連帶讓所有的發言轉正。
PS如果mule想知道自己還有哪些地方需要補足的話，多看一些性別議題的論述就會知道，「兩性」已經不是適合用來描述現代情景的用法了。(只是小建議，跟台通無關不好意思)
bee2160
Wed, Jul 22, 2020 1:57 AM
對台通講女權印象比較深刻的集數大概是EP07 國瑜！又是你！這集
載入新的回覆
*
因為推薦我去聽「台灣通勤第一品牌」這個Podcast節目，聽到第四集18：50兩個男生這樣說：
男主持人1：「有朋友問我性侵跟抄襲，哪一個比較嚴重？當你可以選擇犯下一個錯誤的時候，那個比較嚴重？
我花一秒就跟他說，肯定是抄襲，一定是抄襲。
比如說張作冀好了，因為性侵被抓去關，但他電影還是很好看，我想說因為你是性侵犯其實不會影響到你的才華，我想說你性侵、你殺人都不會影響到你才華。」
然後後面再補充說『我沒有說有才華就可以性侵喔』
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
大家覺得這樣的類比合理嗎
.
如果他是說哪一個他會可能會優先選擇原諒，這不是比較合理的論述嗎？
.
「當你可以選擇犯下一個錯誤的時候，經我比較過後，因為性侵不會否定我的才華，所以我選擇性侵」
.
這種論述尤其在兩個男性的節目中，大剌剌說性侵是比較可以接受的那個，是不是更加敏感！？
.
更何況對於很多被害者而言，張作冀這種行為要怎麼看待這樣的創作者是很有爭議的議題了，畢竟你說抄襲是對「創作」的否定，那性侵不是對「人格」的否定嗎？而且性侵是「刑事」耶！ . 身為一個女性我覺得很不舒服
我兩個都不會去犯
我也感到很不舒服
QQ
一個人的才華
是建構在好人品好三觀的情況下
不過會不會是在反諷？
仔細聽了幾遍
他們是真的很認真在討論這件事
主持人的回答也是讓人超級不舒服
之前被朋友推薦聽了一些，就是打屁聊時事，沒聽到這集不過以後不會再聽了
沒想到這麼雷 直接拒絕往來戶
.
重點是舉了兩個傷痛來比較，強調其一比較嚴重。一定會讓人感受另一個比較不重要。
.
但是「傷痛」為什麼要被做比較呢？這容易讓傷痛者受傷吧，甚至有些人可能會質疑，這是不是「下意識」透露出的「更真實」的選項。
.
他不是一開始直接說，身為創作者被否定才華，我的世界就崩塌了不就好了。
隨口就拿性侵來比較讓人覺得很可怕
為什麼比起自己有沒有才華、自己的作品有沒有價值什麼的，性侵造成別人身心永遠的傷害會比較「不嚴重」啊？
不管這集在講抄襲還是性侵根本沒差啊，光是主持人透露出這種想法就讓人有夠不舒服
沒聽過廣播，只從噗主打的內容判斷，他們一方面要凸顯抄襲的嚴重性，另一方面認為個人的道德、守不守法，都不會影響創作藝術的優劣
所以他們並不是以「對受害者傷害的深淺」來衡量兩件事，而是以創作者的自我要求來衡量
先撇除性侵這種敏感的詞，他們的意思應該是，即便偷拐搶騙，也絕對不可以抄襲。但這只是一個比喻，不是鼓勵犯罪的意思，至於拿性侵當對照組妥不妥當，的確可以再討論
平常有聽podcast的習慣，之前聽說台通很異男式的好笑，但因為要聽的太多了一直沒嘗試，看到噗首的分享以後大概也不會聽了，不想讓自己生氣哈哈哈
.
但我在意就是可能有些人不在意的事情，就是那些舉例很爛或是對照組妥不妥，為什麼不能多一點論述把事情講好，如果一個白人身份現在說:「如果讓我選，我覺得 抄襲 跟 殺死黑人 相比，我覺得抄襲嚴重多了。」我也會覺得為什麼不能好好講話呢？
然後台通三觀根本正爆好嗎，他就是要舉例一個最罪不可赦的例子來凸顯，而不是要類比什麼= =
舉性侵這種例是要凸顯什麼東西啊= =
簡單來說
1.主持人舉了個爛例比較
2.抄襲會否定自身才華（這裡我同意），比起來寧願選性侵（蛤？ ←噗主的點在這裡）
不管在什麼假設情況裡寧願選性侵問題都很大好嗎？這叫三觀正？
不是同溫層就叫三觀正好ㄇ
我倒很想知道樓上兩位透過這個爛比喻到底聽懂了什麼XDDDD除了這個以外，他們也覺得靠北蘇睏的性工作者的圖其實滿好笑的，我是完全不能接受啦。
就嘴砲而以不然要舉那種例子啊？哪種罪行是可以講的？先量化哪種罪行可以被受害者聽到比較不受傷？
主持雖會說這種話，但他也倡議性工作者的權例，那這樣他是三觀正還是不正？其實我從來不說三觀正，因為這三個字我覺得本身就很蠢，要先定義「正」
扯性別一定會扯兩性議題這個先撇開不說
我自己對外籍移工跟族群議題比較沒那麼深究，不太會意識到自己日常生活有沒有歧視跟打壓，但他們提出來討論現在生活有哪些是在排擠這些人了，這樣還不政治正確嗎XDDD
如果不夠正確的話，我想知道還有哪些地方需要補足，我有點擔心自己認為的政治正確不夠正確，這樣哪天在偷偷說不小心講錯話很容易被圍攻
兩性的部分他們也有說到他們覺得怎樣是平權啦，但因為講整集所以就有興趣再聽看看，沒興趣覺得一聽就噁心那就跳過這個節目就好～畢竟podcast不像影視娛樂想避開又避不開
但這噗沒在討論他們其他集怎麼樣，所以扯其他議題還是算了吧
一直以來就對於噗浪這種有點說錯一句話就抓出來貼標籤的風氣很不喜歡，所以覺得應該可以把他們講過的其他議題拿進來討論，畢竟這樣聽下來感覺他們只是那集類比的選項太偏激。
但這噗也是我自己愛衝進來看就是了⋯有討論才會有進步
姑且不論他們到底有沒有政治正確，身為公眾人物或媒體，失言受到公評是一件正常的事情，他們選擇用podcast這等資訊傳播媒介做節目，就要為自己的公開言行負責，就這樣而已。
性侵又不是只有他們因為是異男所以只燒他們，你沒看到隔壁樓的宅知道女實況主大魚講酒後性侵也被燒到休息三個月不上節目了嗎？難道大魚是長了ㄐㄐ或女同性戀嗎。
PS如果mule想知道自己還有哪些地方需要補足的話，多看一些性別議題的論述就會知道，「兩性」已經不是適合用來描述現代情景的用法了。(只是小建議，跟台通無關不好意思)