ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 12, 2020 3:09 AM
Fri, Jun 12, 2020 3:10 AM
15
4
問旅人
塔羅
請問有在接觸塔羅的人有沒有入門書推薦？
還是都是靠網路資源？
順便請問：家裡挖出一套清水玲子的塔羅牌，是家母以前購入的，但他半途而廢沒認真學牌擺在那邊好幾年，我能夠接收使用嗎？（覺得這樣是不是對牌不太禮貌，還是牌不會在意這種事情）（？？）
kiwi2564
Fri, Jun 12, 2020 3:13 AM
<<你已經很塔羅了>>
sushi8286
Fri, Jun 12, 2020 3:14 AM
占卜精靈 [astrodiceBOT]
這個推薦給你 這位噗主的資料超級豐富
bat9364
Fri, Jun 12, 2020 3:16 AM
爬文吧～其實資料非常多的，牌可以直接使用，它只是工具
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 3:45 AM
有稍微爬過文了，但對解牌還是不太了解，所以才想說要找參考書看
謝謝大家的回覆！
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 3:47 AM
bat9364: 一直覺得冥冥之中工具也會有某種感應，具體來說類似靈吧（？？？）想說太久沒被使用會不會傷心><
bunny3620
Fri, Jun 12, 2020 3:56 AM
如果覺得隨意接手占卜工具有疑慮，做個淨化儀式（可以點薰香，或拿小石頭壓壓牌，礦物水晶都行，我自己是用在海邊撿的石頭，心意到就好）心裡想著：接下來請多多指教了，替自己和這張牌抽一個發展牌
bunny3620
Fri, Jun 12, 2020 3:57 AM
個人認為《你可以再塔羅一點》和塔羅葵花寶典對初學者比較友善
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 4:03 AM
bunny3620: 謝謝你告訴我這個方法！我用起來也會比較安心（？）
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 2:09 PM
Fri, Jun 12, 2020 2:42 PM
你喜歡哪種？
看圖面就找解釋圖面元素、顏色、故事解說的(上麽推的葵花寶典)
喜歡講求邏輯或屬性相剋(?)可以往數字學、四元素(前兩者推天空為限寫的藏在塔羅裡的占卜符碼)、磨子無視論找
延伸我推薦塔羅全書(歷史和一些額外的靈活塔羅應用。)
牌陣的話 新手入門塔羅牌學習聖經，裡面很多有趣的牌陣，可惜絕版。
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 2:12 PM
跟著大師學塔羅也不錯，可惜是絕版書
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 2:14 PM
L08：塔羅的牌義層次 - 塔羅自修手冊 - Medium
然後你或許需要這個？
網路資料我就推這位，其他文章目錄也可以看看
raisin3489
Fri, Jun 12, 2020 2:15 PM
清水玲子其實印象中不太實用，小牌都只是單純的幾個錢幣，幾個劍那種，沒有故事性吧?
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 2:20 PM
二手牌沒差(甚至有專門買賣二手牌的FB社團)，不要把牌擬人化，牌單純是工具。(到台灣會有這樣的演變是受日本影響，但歐美國家單純把塔羅牌當工具)
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 2:30 PM
我看了一下牌面，以新手入門來說有點困難，不是故事型的，可能要找類似馬賽或是托特的牌義參考，因為小牌只有元素符號的代表，真的要用這副入門，你需要從四元素(應該沒意外是風=寶劍/水=聖杯/火=權杖/土=錢幣這四種代表物)和數字學入門。
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 2:34 PM
Fri, Jun 12, 2020 2:41 PM
新手入門用這副牌，有可能挫折感會很大。我自己覺得托特都比這副好讀，至少還有顏色的情緒可以參考。
但如果真的要用也不是不行，就至少知道這副牌的哪張對應偉特(比較有故事性的一副，初學者幾乎都會被推這副)的哪張，學習的時候有個不同角度的牌義參考，也比較好記。
真的覺得困難的話也不用太氣餒，因為這副本來就難用。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 3:00 PM
celery5170:
感謝你的網路資料！雖其實這位的我也有看到，慢慢吸收中
我以為這副牌就是偉特系統的耶（可以直接看偉特牌義解的感覺？），沒想到還關連到數字學……好高深啊……我會大概會先從葵花寶典開始研究（比較喜歡看紙本書XD），如果不行的話再入手偉特牌看看。
是說其實我有夢幻逸品般的牌打算這副摸熟再購入XDD
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 3:12 PM
塔羅牌其實都同架構，所以有些看起來很像
但是創作者對於塔羅牌的理解和詮釋也會影響牌的樣貌
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 3:13 PM
那選擇喜歡的創作者的牌對自己的解牌有影響嗎？
根本只是想把夢幻逸品帶回家
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 3:18 PM
偉特、馬賽、托特，都同一個架構，只是你這副的小牌的表達方式比較接近馬賽和托特，牌義其實大部分互通，表達方式不同，所以參考偉特也可以，只是要認得出那張牌是對應哪張
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 3:34 PM
ಠ_ಠ:
老實講看看那位創作者熟不熟塔羅牌，不熟的人去創作通常不太好用
還有創作者創作塔羅牌的方式，是用自己故事的世界觀，那最好是理解那個故事。一般牌義然後畫出類似塔羅牌上的角色就參考一般牌義就可。其他就是創作者是否有其他的表達在牌面上，例如說創作者覺得這張牌面的意思著重在哪個面向，在牌面上的創作可能就會特別強調出來。
例如你可以參考
棱鏡塔羅牌
，這一副很有作者自己個人的味道，美術方面有他自己的風格，牌義詮釋上也是(這部分需要創作者對牌義的理解，有些塔羅牌創作會特別請一個專門設計牌義一個專門畫)，小牌還可以連成一幅畫 ，是很有趣的一副牌。
至於夢幻逸品想收就收沒差，就當蒐藏，使用上就看你自己覺得好不好用了。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 3:46 PM
celery5170:
我的夢幻逸品就是這套稜鏡啊啊啊啊啊天啊這副真的很有名嗎😂😂😂
老實講我想認真學塔羅也是因為他的畫太懾人，但自己覺得家裡有牌了應該先吸收牌意再來收藏（自認現在是對大牌比較熟的新新新新手）
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 3:54 PM
ಠ_ಠ: 這副超棒啊拜託，但我是真心建議你真的想要這副就先買，因為是私人出版，不是專門出版牌卡的公司去印的，他已經印刷好幾版了(每一副的特殊卡還不同)，但我不敢保證他哪時候斷貨，再加上台灣還要從國外進口，不是有非常大量的貨源。
等到久一點絕版沒再印刷進的貨又少，價格會變得很貴，有一些牌到後來甚至有錢也買不到。
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 3:55 PM
有些絕版牌我是看好幾年才有貨，發現有二手也馬上買下去
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 3:58 PM
目前這副我看過的價格大約是三千到六千，絕版應該更貴，因為這副本身在牌義詮釋上很強(作者對於牌卡的理解很深刻)，美術風格也很棒，我覺的是屬於不會掉價格的那種塔羅牌創作。
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 4:00 PM
現在不知道價格大概怎樣，有一陣子沒追這副牌的消息，因為我收到其中一版就滿足了
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 4:01 PM
而且這副其實我覺得比清水玲子那副好上手
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 4:01 PM
celery5170: 謝謝大德我決定要買了，感恩不盡
現在拍賣兩千多應該是正品吧？標的是第五版
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 4:02 PM
ಠ_ಠ: 你要看哪裡買？兩千多
我想到會買便宜正版牌的就佛化人生
有網址的話丟過來看看
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 4:06 PM
celery5170:
https://shopee.tw/...
就是佛化XDDDDDDDD
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 4:07 PM
ಠ_ಠ: 這個當然沒問題，他那邊真的很佛(?)，可以買
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 4:09 PM
celery5170: 謝謝大師感激沒齒難忘
但我還是會乖乖看葵花寶典的請放心（？）
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 4:13 PM
ಠ_ಠ: 不會 呵呵
然後如果你看葵花寶典在解牌上覺得困惑，我會推你去看藏在塔羅裡的占卜符碼，雖然我前面說她是講四元素和數字的，但是作者是一位擅長把難的事情用簡單的方式講給人聽的人，那本其實不會太難，是我的入門書。
celery5170
Fri, Jun 12, 2020 4:15 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:15 PM
葵花寶典的講述方式對我來說反而不太好理解要怎麼解，儘管他很多人推薦，算是每個人有各自習慣的入門方式，總之卡住就用其他方式試試看。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 4:31 PM
以上了解了，謝謝你對新新手的解釋跟說明，很受用
也被勸敗成功了怎麼會這樣啊啊啊
！
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 2:05 AM
書跟牌都來了！牌我真的是……甚至捨不得用的漂亮……（看到光景那套也好想入手）（住手
想請問特殊牌可以放進去一起占卜嗎？很喜歡五版這張的意象。
也想問問，現在看到逆位的部分（這個怎麼放那麼前面？！），新手不管正逆位去解牌真的可以嗎？還是多少可以自己判斷著參考書裡關於逆位的解法？（感覺這好需要經驗）
celery5170
Mon, Jun 15, 2020 4:22 AM
ಠ_ಠ: 特殊牌本來就是可以用來占卜的W
除非你不想用，可以先拿出來。
如果你78張牌義還沒熟，我會建議先用正位去占卜就好，先把78張搞清楚。逆位有更多可以討論的，你可以自己搜尋一下 塔羅 逆位，其實不是單純的反義，他可以解的方向很多
celery5170
Mon, Jun 15, 2020 4:23 AM
稜鏡牌背本身也不是設定要正逆位占卜的，就先用正位就好
celery5170
Mon, Jun 15, 2020 4:24 AM
我是很懶得用逆位的人，但逆位的確有很多可以探討的。
celery5170
Mon, Jun 15, 2020 4:25 AM
要參考書裡的逆位也可以，但如果卡住就先暫時用正位就好
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 7:51 AM
好的，謝謝你的建議www
因為太愛這套牌特殊牌一定要放的
，但是我也好喜歡一版的草莓牌哦嗚
目前努力地看著葵花寶典中，但我覺得牌義部分可能要多看幾本書（多看別人的解釋）我才能根據圖像融成自己的解w
bunny3620
Mon, Jun 15, 2020 11:20 PM
牌義每本書能寫的畢竟有限，多看別人解和自我練習會慢慢提升的
celery5170
Mon, Jun 15, 2020 11:46 PM
ಠ_ಠ - #塔羅 最近剛開始學習塔羅牌，個人目前正在練習用直覺和觀察來解牌 但是發現自己解出來的意象（...
阿對了這噗可以參考
bat9364
Tue, Jun 16, 2020 4:56 AM
《你已經很塔羅了》《你可以更塔羅一點》這兩本的解釋都很不錯
但我覺得實際占卜可以看看youtube的占卜師們是怎麼解讀的，可以當作參考。
畢竟有些問題是很實際+日常，單看書可能不好解
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 5:49 AM
bat9364: 原來還有這招！那請問有推薦的YT嗎？
celery5170
Tue, Jun 16, 2020 9:40 AM
ಠ_ಠ: 我覺得你可以翻看看你喜歡的風格去看看，然後解牌案例也可以找來看看
celery5170
Tue, Jun 16, 2020 9:41 AM
不過解牌案例當參考就好，實際練習比較有用
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 9:44 AM
celery5170: 實際練習可以自己算自己嗎，還是要找家人朋友偷偷說（？）
畢竟學塔羅實際上最大的心願是自己給自己建議，這個倒是已經在練習了，雖然一邊看著書。小牌牌義也還記不好
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 9:50 AM
看《你可以更塔羅一點》裡面說，可以以14張小牌為單位研究，並先使用其中一組牌來練習解牌分析。目前打算用這個做法來run一遍小牌，應該沒有問題吧……
解牌案例我也會去看看參考的，我現在應該不能太焦急的想要學會，而是耐心的累積對吧XD
celery5170
Tue, Jun 16, 2020 10:43 AM
ಠ_ಠ: 當然是拿自己先練習啊，你如果要找朋友或家人，先確認他們對於塔羅牌的看法是什麼比較好，太過崇拜迷信或是鐵齒的人不適合跟一開始的練習對象，再來是要判斷對方狀況是否夠穏，不會抽出寶劍三或是塔就被打擊到不想活，幫人解讀是需要承擔一部分東西的。
然後牌義真正理解可以說是在牌卡上的狀況發生在自己身上時，所以拿自己的事抽牌是最好的練習方式。
跟其他人是練「你如何助人和引導出對方自己的力量」，這個不適合在牌義還沒熟的情況下練，因為跟解牌技術是兩回事，要真的可以助人需要先整理自己，你在幫自己抽牌的過程中自然就會明白。(這個過程其實可能需要好幾年之類的，我覺得還是可以幫人解牌，只是記住你是什麼樣的占卜師，大多就會吸引怎樣的客人。客人會找上你是有意義的，可能是你的經歷可以幫助他們，或是他們會教你一些事情)
celery5170
Tue, Jun 16, 2020 10:55 AM
我不太建議用偷偷說，因為被占卜者無法從你的河道看出你的價值觀是怎樣的人(除非可以留下河道連結，讓客人匿名這個我覺得可以)，我如果找占卜師占卜一定會觀察一陣子，因為解讀出的東西跟占卜師是什麼樣的人惜惜相關，這是讓客人可以看自己是否適合對方，一方面也從一開始就過濾掉不太信任你的人，就不用自討苦吃還要花力氣說服對方相信。
再來是我覺得跟身心靈助人相關的工作最好具名。
我如果用偷偷說做占卜或是抽牌的活動，會附上河道連結，偷偷說單純是幫助擴散和保護留言的人可以不被他人知道自己抽到什麼牌。
使用偷偷說的初衷是什麼要釐清。
bat9364
Tue, Jun 16, 2020 3:54 PM
我是覺得每天起床後抽一張當天狀態的練習最實際，因為可以連結到很多不同的狀況。
例如早上抽到一張死神，你先不要想太多，拍照紀錄。然後照常過自己的生活，之後再回想，可能會發現原來死神是指“某個案子結束了”之類的。這種東西沒辦法從書中的解釋得出。
或者是抽完乾脆不要看牌，等一天過完後再看早上抽到的牌，想想看為什麼是這張，然後紀錄下你的想法。
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請問有在接觸塔羅的人有沒有入門書推薦？
還是都是靠網路資源？
順便請問：家裡挖出一套清水玲子的塔羅牌，是家母以前購入的，但他半途而廢沒認真學牌擺在那邊好幾年，我能夠接收使用嗎？（覺得這樣是不是對牌不太禮貌，還是牌不會在意這種事情）（？？）
看圖面就找解釋圖面元素、顏色、故事解說的(上麽推的葵花寶典)
喜歡講求邏輯或屬性相剋(?)可以往數字學、四元素(前兩者推天空為限寫的藏在塔羅裡的占卜符碼)、磨子無視論找
延伸我推薦塔羅全書(歷史和一些額外的靈活塔羅應用。)
牌陣的話 新手入門塔羅牌學習聖經，裡面很多有趣的牌陣，可惜絕版。
網路資料我就推這位，其他文章目錄也可以看看
但如果真的要用也不是不行，就至少知道這副牌的哪張對應偉特(比較有故事性的一副，初學者幾乎都會被推這副)的哪張，學習的時候有個不同角度的牌義參考，也比較好記。
真的覺得困難的話也不用太氣餒，因為這副本來就難用。
感謝你的網路資料！雖其實這位的我也有看到，慢慢吸收中
我以為這副牌就是偉特系統的耶（可以直接看偉特牌義解的感覺？），沒想到還關連到數字學……好高深啊……我會大概會先從葵花寶典開始研究（比較喜歡看紙本書XD），如果不行的話再入手偉特牌看看。
是說其實我有夢幻逸品般的牌打算這副摸熟再購入XDD
但是創作者對於塔羅牌的理解和詮釋也會影響牌的樣貌根本只是想把夢幻逸品帶回家老實講看看那位創作者熟不熟塔羅牌，不熟的人去創作通常不太好用還有創作者創作塔羅牌的方式，是用自己故事的世界觀，那最好是理解那個故事。一般牌義然後畫出類似塔羅牌上的角色就參考一般牌義就可。其他就是創作者是否有其他的表達在牌面上，例如說創作者覺得這張牌面的意思著重在哪個面向，在牌面上的創作可能就會特別強調出來。
例如你可以參考棱鏡塔羅牌，這一副很有作者自己個人的味道，美術方面有他自己的風格，牌義詮釋上也是(這部分需要創作者對牌義的理解，有些塔羅牌創作會特別請一個專門設計牌義一個專門畫)，小牌還可以連成一幅畫 ，是很有趣的一副牌。
至於夢幻逸品想收就收沒差，就當蒐藏，使用上就看你自己覺得好不好用了。
我的夢幻逸品就是這套稜鏡啊啊啊啊啊天啊這副真的很有名嗎😂😂😂
老實講我想認真學塔羅也是因為他的畫太懾人，但自己覺得家裡有牌了應該先吸收牌意再來收藏（自認現在是對大牌比較熟的新新新新手）
等到久一點絕版沒再印刷進的貨又少，價格會變得很貴，有一些牌到後來甚至有錢也買不到。
現在拍賣兩千多應該是正品吧？標的是第五版
我想到會買便宜正版牌的就佛化人生有網址的話丟過來看看
就是佛化XDDDDDDDD但我還是會乖乖看葵花寶典的請放心（？）
然後如果你看葵花寶典在解牌上覺得困惑，我會推你去看藏在塔羅裡的占卜符碼，雖然我前面說她是講四元素和數字的，但是作者是一位擅長把難的事情用簡單的方式講給人聽的人，那本其實不會太難，是我的入門書。
也被勸敗成功了怎麼會這樣啊啊啊！書跟牌都來了！牌我真的是……甚至捨不得用的漂亮……（看到光景那套也好想入手）（住手
想請問特殊牌可以放進去一起占卜嗎？很喜歡五版這張的意象。
也想問問，現在看到逆位的部分（這個怎麼放那麼前面？！），新手不管正逆位去解牌真的可以嗎？還是多少可以自己判斷著參考書裡關於逆位的解法？（感覺這好需要經驗）
除非你不想用，可以先拿出來。
如果你78張牌義還沒熟，我會建議先用正位去占卜就好，先把78張搞清楚。逆位有更多可以討論的，你可以自己搜尋一下 塔羅 逆位，其實不是單純的反義，他可以解的方向很多
因為太愛這套牌特殊牌一定要放的，但是我也好喜歡一版的草莓牌哦嗚目前努力地看著葵花寶典中，但我覺得牌義部分可能要多看幾本書（多看別人的解釋）我才能根據圖像融成自己的解w
但我覺得實際占卜可以看看youtube的占卜師們是怎麼解讀的，可以當作參考。
畢竟有些問題是很實際+日常，單看書可能不好解
畢竟學塔羅實際上最大的心願是自己給自己建議，這個倒是已經在練習了，雖然一邊看著書。小牌牌義也還記不好
解牌案例我也會去看看參考的，我現在應該不能太焦急的想要學會，而是耐心的累積對吧XD
然後牌義真正理解可以說是在牌卡上的狀況發生在自己身上時，所以拿自己的事抽牌是最好的練習方式。
跟其他人是練「你如何助人和引導出對方自己的力量」，這個不適合在牌義還沒熟的情況下練，因為跟解牌技術是兩回事，要真的可以助人需要先整理自己，你在幫自己抽牌的過程中自然就會明白。(這個過程其實可能需要好幾年之類的，我覺得還是可以幫人解牌，只是記住你是什麼樣的占卜師，大多就會吸引怎樣的客人。客人會找上你是有意義的，可能是你的經歷可以幫助他們，或是他們會教你一些事情)
再來是我覺得跟身心靈助人相關的工作最好具名。
我如果用偷偷說做占卜或是抽牌的活動，會附上河道連結，偷偷說單純是幫助擴散和保護留言的人可以不被他人知道自己抽到什麼牌。
使用偷偷說的初衷是什麼要釐清。
例如早上抽到一張死神，你先不要想太多，拍照紀錄。然後照常過自己的生活，之後再回想，可能會發現原來死神是指“某個案子結束了”之類的。這種東西沒辦法從書中的解釋得出。
或者是抽完乾脆不要看牌，等一天過完後再看早上抽到的牌，想想看為什麼是這張，然後紀錄下你的想法。