黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:06 AM
Wed, Jun 10, 2020 10:07 AM
13
2
全民健保固然有保障，但真的不應該把醫療搞得那麼廉價吧？
自費醫材或自費藥物的部分，原本就是患者跟醫院溝通後，能接受就接受的，是買賣關係，大家有自己的考量。
基礎的藥物跟醫材已經有全民健保在那邊穩定了，付不起的人可以選擇健保，自費的部分是不是可以不要干涉太多？
看到好幾位醫生都撰文表達憤怒跟憂心了。一樣東西價格不變的狀況，就要從不該下手的地方下手減少成本，這樣真的好嗎？
另外，會賺錢的醫院，他還是有辦法賺很多的。
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Jun 10, 2020 10:06 AM
不要問, 很恐怖 (p-wave)
天　瑕
@noy010203
Wed, Jun 10, 2020 10:10 AM
我是覺得還是要有所限制以免不肖商人漫天要價(看我不是藥神)，但這個限制應該要放寬一些。接近，但不超過歐美主流價位應該算是比較合理的定位。
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 10, 2020 10:11 AM
全自費是沒有管制的喔，是部份自費有管制

是說這樣的話以後要用品牌好的醫療器材，基本上要全自費了，感覺這樣沒有比較好啊
小韓 ⭐️當個健康社畜⭐️
@sylviachinese
Wed, Jun 10, 2020 10:21 AM
問題是怕這樣搞下去，廠商乾脆直接撤出台灣市場，想全自費都沒有得用，就算還有得用，也不是每個人都能負擔全自費，這樣傷到的其實是中產階級
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Wed, Jun 10, 2020 10:27 AM
說實話我搞不懂他這個政策到底優惠到誰.......
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:28 AM
目前這個好像有各種解釋，並且對應不同爭議，覺得可以先讓子彈飛一會(？
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 10, 2020 10:28 AM
Wed, Jun 10, 2020 10:29 AM
我在想，是不是政府想要廢掉健保（畢竟連年虧損、漲價又要被罵），但是怕民眾不想所以來這齣？

感覺是很陰謀論沒錯啦，不過依照結果來論的話的確會讓醫材不想登記為健保給付材料
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
說
Wed, Jun 10, 2020 10:31 AM
對，我目前也是看到各種不同解釋，所以也想說等有更多資訊再來判斷..... 而且背後到底是誰去推這個政策的也是讓人很疑惑＝＝
Zata
@zataataz
Wed, Jun 10, 2020 10:32 AM
這個政策看起來像是裕隆賣不好，以後只準賣跟我一樣貴的車…
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 10:42 AM
醫院賺啊，他會把成本轉移到供應商（藥廠）,兩邊壓縮，一邊要求醫生“盡量”減少高的處置或要求改成自費，一邊要求藥廠降低售價（因為醫院健保價調降他也“虧損”）。
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Wed, Jun 10, 2020 10:42 AM
現在最賺的不是醫美嗎？
不過真的有不肖醫生，我大姊去年車禍，醫生直接要我家用最貴的醫材，事後我同學說怎麼沒用健保給付的，我弟說醫生根本沒講
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 10:42 AM
,然後政府在撈資料的時候就會說藥廠賣醫院價格那麼低代表你還是有賺錢，然後再調降健保價（以上流程再重複）
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:44 AM
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈 : 這個醫生這樣不行！要用自費醫材藥品前都要先跟患者溝通過，而且患者必須同意才行吧！這樣擅自幫患者使用高價醫材沒有違反法規嗎？這有點嚴重耶
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:45 AM
天　瑕 : 但台灣的自費醫材藥品不會只有一種，通常有好幾種可以選擇。我是藥神那個無取代性的比較特殊，這可以專案處理，但一般實在不需要管這麼多吧？
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 10:46 AM
健保署又只看紙本作業，常常緊急的處置，健保署會覺得這處置不需要就把他核刪掉，這個醫療人員就要寫一堆紙本解釋（通常解釋完還是被核刪🤢）
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:46 AM
cyanide118: 對啊，搞到最後變成全自費。但現在說也是很多種，大家講的都有點出入，希望之後可以有個明確的辦法出來讓大家討論
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:47 AM
我倒是有某個奇怪的經驗，都躺在開刀房等吸麻醉時，護理師突然過來問要不要改某個比較好的自費醫材(有點傻眼)，還好當時是知道保險有實支實付，就答應了(炸
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:47 AM
瑞。塔。需要跟想要 : 怎麼覺得醫療第一線跟健保局有認知落差阿......很教育第一線和教育部有落差的狀況好像......
很希望政府機關可以多聽聽第一件從業人員的意見......
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Wed, Jun 10, 2020 10:48 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 對，而且也沒問我們要不要請保險，不知道是不是覺得她台北馬階去支援台東馬階所以我覺得她講話眼睛是長在頭頂的，我家金主大人在亞東開心臟還是副院長開的，人家副院長態度可親民了
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:48 AM
小韓 ⭐️當個健康社畜⭐️ : 對，我看到幾位醫生也是有這種擔心。到最後連想自費都沒得使用了。
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 10:48 AM
基本上我覺得目前就是惡性循環
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:49 AM
僅僅只是當一隻胖丁 : 也是，等子彈飛一會兒，希望不要真的讓人頭大的政策。
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 10:50 AM
台灣的藥數一數二便宜，但都是老藥，沒有新藥，因為對藥廠來說，拿新藥到台灣虧很大
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:50 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 等一下，如果不是緊急手術的話，這樣也不OK吧...... 還好我開幾次刀都沒出現這種狀況OTZ 我媽是有開到一半發現健保醫材沒辦法使用，必須改成自費醫材比較安全，所以醫生還特別把我爸叫進去徵詢同意。
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:50 AM
瑞。塔。需要跟想要 : 這種惡性循環傷害太大了...... 我因為化療的關係吃了很多種藥，真的深刻感受到藥物好壞差很多......
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:51 AM
Zata : 目前看起來有這種感覺。希望之後可以出台更詳細的辦法，讓大家可以搞清楚狀況，也希望政府部門能多聽聽一線的意見
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:51 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 不是緊急手術啊，所以當下真的很傻眼(而且也貼監視心跳的儀器，根本無法動彈了XDDD)，怎麼不早說…
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:52 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 怎麼可以這樣啦>< 有種被趕鴨子上架的感覺
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 10:52 AM
之前看過一顆藥申請健保價，國外都賣3-4百一顆，他申請1-2百一顆，最後核下來不到100一顆😑
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:52 AM
她原本可能想出去問我媽，但看當下我還沒吸麻醉，就先問我了…吧
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:54 AM
而且貼完心臟那個後，衣服都沒拉好…衣領都開著(很介意)
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:56 AM
瑞。塔。需要跟想要 : 哇......傷太大了...... 怪不得有些藥廠撤了
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 10:56 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 對對對，開刀的時候是全裸的，那種感覺實在......
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:58 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 而且麻醉師(♂)還在旁邊走來走去……

我最糾結的是，推出開刀房、可能經過人來人往的走廊，在自己沒有意識時，衣服到底是怎樣的情況XDDD
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 10:59 AM
雖然知道護理師都很辛苦，但還是卑微地希望他們能多一點同理心XDD|||
季 堤
@jitiinplurk
說
Wed, Jun 10, 2020 10:59 AM
Wed, Jun 10, 2020 11:01 AM
那個⋯廠商走人的話不太可能留自費給你買，走就走了，差額跟自費都不會留。
所謂「以後大家只能買自費」⋯
我覺得可能是「以後買不到」
這政策可能大家各有考量處，不過，我覺得撤廠的話應該是不會特地留自費啦，我看藥商都是全撤。
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:00 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 有時候覺得，雖然中國醫很會賺錢，但至少這部分做的不錯。沒讓我感覺到不舒服
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:01 AM
季 堤 : 對，我看到好幾個醫生就是這麼說的。老實說我很怕阿OTZ
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 10, 2020 11:02 AM
Wed, Jun 10, 2020 11:04 AM
關於健保醫療，我是在牙醫碰過不是很好的體驗啦

當時因為是窮學生，牙痛去就診，說是要抽牙根，我當初是問如果抽了是不是可以用樹指填一填就好，協調的人說不建議但是可以，結果開始抽的時候醫生先是說「我這個本來是要自費兩千才可以用的，但是看你是學生所以不跟你收錢」，然後流程告一段落後就一直推我牙套跟牙柱，牙柱還是負擔的起（三千~五千），但是牙套只有全瓷的要價不菲，他們是說瓷的比較漂亮……

但是我抽的是上顎的大臼齒，那個位置根本看不到啊

然後我就再也沒有回去那家醫院，不過之後牙齒就碎了所以
季 堤
@jitiinplurk
說
Wed, Jun 10, 2020 11:03 AM
畢竟前車之鑑的某藥物就是廠商全撤⋯
雖然有替代藥，但問題癥結可能卡在「他走了，什麼都帶走自費也帶走」
我們的選擇可能會面臨越來越少的窘境。
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:04 AM
季 堤 : 最怕的就是選擇越來越少...... 到最後必須要妥協。就變成無法得到最好的醫療，明明有錢也得不到，因為根本沒得選......
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 11:05 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 沒碰過中國醫…但看過華裔YouTube說過一個中國的案例，是因為手術前沒塞錢，所以麻醉不夠，然後患者在手術台上哀嚎的事情

不過自己之前開過一個小手術(皮下囊腫那種)，醫師好像也是算錯麻醉量，所以真的是痛死…怎麼我都碰上怪怪的案例
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:05 AM
cyanide118: 看到牙醫就覺得好痛OTZ 這種推銷也讓人很不舒服阿
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:06 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 你下次做手術要不要拜一下囧，感覺狀況有點多啊(拍拍)
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 11:08 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 除了麻醉不夠那個是真的他O的痛之外，其他應該還好…吧
瑞。塔。需要跟想要
@rita_wow
Wed, Jun 10, 2020 11:14 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 替代藥物越來越少這件事是發生中的喔
因為找不到便宜的原料，又不想增加成本，最簡單的方式就是不要進口，或不要生產了
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:16 AM
瑞。塔。需要跟想要 : 有聽說這種狀況，但以前真的沒有切身感覺。人真的是沒遇到都沒發現，這種狀況其實很嚴峻阿......
findalice
@findalice
Wed, Jun 10, 2020 11:16 AM
其實這個獲利最大的不是民眾喔！是我們繳好繳滿的保險公司。這樣大家的實支實付他可以賠更少賺更大
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 10, 2020 11:17 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 我覺得比起貴，不如說醫院需要的是事先講好可能情況與可能的費用，而不是做了以後才攤開價目表。

所以這次的政策真的很奇怪，制定統一上線對健保整體生態是很大的傷害
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 10, 2020 11:17 AM
findalice : 搞不好是保險公司找人去推的ww
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 11:23 AM
findalice : 我也有點這樣覺得，因為如果有保險實支實付的話，這些都是保險公司要吸收的…但也要看全國有實支實付保險的比例多少就是
findalice
@findalice
Wed, Jun 10, 2020 11:23 AM
其實有些討論串有說到，提出這個自費上限是要避免同一公司出產的同一種醫材，在每家醫院可能金額不同。
》〉如果是這個邏輯，應該做的事請唐鳳設計一個透明的醫院醫材比價網站，這樣在醫院不流失病人的立場下，相同的醫材就會自然價錢趨近一致。
而不是美其名用這種方式說要設定醫材自費上限，這是不一樣的事情。
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
Wed, Jun 10, 2020 11:24 AM
但也有保險業的說感覺不是他們...因為現在保險幾乎都不是終生險，所以業績沒有以前那麼好做，如果現在這樣實支實付變多，保險費又要調高，業務員應該會更難做....
僅僅只是當一隻胖丁
@tathian10403
Wed, Jun 10, 2020 11:25 AM
但看下來真的感覺是保險業最有賺頭
findalice
@findalice
Wed, Jun 10, 2020 11:26 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 你說的沒錯，確實需要考慮保險的比例。
但是長遠而言，這個政策對於台灣人民是不利的，而且說更現實的，如果台灣要發展觀光醫療、國際醫療，先進的技術、醫材缺一不可。這也是讓台灣被國際認可的一部分
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:26 AM
Wed, Jun 10, 2020 11:27 AM
findalice : 如果是你說的這種狀況，那確實是可以避免一些價格不透明造成的保險公司損失。
不過現在真的有點眾說紛紜，還是希望可以有個明確的辦法公告出來，至少大家可以心安
而且感覺好像弊端也真的不小阿
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:28 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 以我來說，我實支實付的保險只有兩個，我身上有的保險好像是超過平均？我不確定，醫療方面的保險我有六個。但實支實付只有兩個，其他都是定額這樣
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:29 AM
僅僅只是當一隻胖丁 : 感覺現在資訊還太混亂，也不夠多啊。大家都有各自的擔心，不知道會面會怎樣出台法案
findalice
@findalice
Wed, Jun 10, 2020 11:38 AM
其實各醫學會都有收到消息了，不是像其他討論串說的那麼美好。衛福部公告這件事情就是直接訂自費上限，只是先從眼科開刀（意思類似於溫水煮青蛙，先從比價不重要的開始做）
這件事情需要大家多多和執政黨反應啊！
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Wed, Jun 10, 2020 11:40 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : findalice : 我覺得目前這個政策無論是解釋還是資訊，都還很混亂，可能得等更清楚更確切的說法。

我只希望台灣的醫療資源能合理並且永續
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:43 AM
findalice : 哇咧......竟然已經決定從眼科開刀了啊......這真的要多反應。希望第一線醫療人員的聲音也能被多一點的參考
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 11:43 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 是，希望台灣醫療資源能合理並永續，這才是長久之道。
findalice
@findalice
Wed, Jun 10, 2020 11:47 AM
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載 : 真的！希望這次的聲音政府可以聽進去～
小狄噗
@derainr
Wed, Jun 10, 2020 12:51 PM
自費醫材廠商覺得沒有獲利自然會退出台灣市場

到時候我們就沒有多焦水晶體、塗藥支架、活動式人工椎間盤可以用了QQ

前車之鑑是原廠藥Clarinase跟Tienam
台廠藥的效果是有目共睹的⋯⋯

我都覺得Augmentin的台廠藥比較沒用了⋯⋯
每次開藥看到原廠被換台廠藥都為病人QQ
黑蛋白-《貓鼠》第二部開始連載
@sonzo
Wed, Jun 10, 2020 12:57 PM
小狄噗 :
真的希望這次政府要三思
findalice
@findalice
Wed, Jun 10, 2020 2:58 PM
小狄噗 : 不止Augmentin啊，降血壓藥也是⋯
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