ಠ_ಠ - p/nuz69l - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Jun 6, 2020 3:31 PM

Sat, Jun 6, 2020 4:57 PM

31

1

那個噤談
許多護航的人滑坡流程如下：
1. 沒 tag 被你們說到要上 tag
2. 上了 tag 又說要放最前面
3. 放了最前面是不是要下收
4. 下收了是不是要開專河

先上結論
噤談作者看似有過的讓步1是從來沒有存在過的，執行了1背後的理由最有力的一個，其實應該是為了服務粉絲方便追文

Sat, Jun 6, 2020 3:32 PM

但事實上，噤談作者一直都只做到 1 而已，至於他為什麼要做 1，從沒有上 tag 時期的作品來看，其實是完全無法得到 噤談作者體貼會害怕的人上 tag 的結論的

Sat, Jun 6, 2020 3:32 PM

https://images.plurk.com/1YLq3ntBem0F1QnqhYBS4k.png

Sat, Jun 6, 2020 3:33 PM

這是所有留言數跟我認為與上 tag 相關理由留言數的統計，只做了前十三筆因為假定 14 開始有固定上 tag

Sat, Jun 6, 2020 3:36 PM

現在已經鬧到說要肉搜檢舉到下架，這個不是滑坡理論了吧！

Sat, Jun 6, 2020 3:37 PM

https://images.plurk.com/68E7a1iiQWZjVhgX0H5MaX.png

Sat, Jun 6, 2020 3:39 PM

sundae824: 要求肉搜檢舉的不是我，我訴求一直都很簡單，tag 第一行，但這類比較友善的建議一直都是被這個滑坡理論所反駁而無視的，所以我試圖舉證這個滑坡從第一點就完全不可行。

Sat, Jun 6, 2020 3:39 PM

還在崩潰？

Sat, Jun 6, 2020 3:40 PM

sundae824: 我也不贊同肉搜檢舉，但我這裡沒有要討論這一點，不如說我在試圖聚焦到最初也是成本最低的討論：
tag 首行

Sat, Jun 6, 2020 3:40 PM

tag 首行這件事到底為什麼不能執行，執行難度又在哪裡，需要鬧到這樣烏煙瘴氣？

Sat, Jun 6, 2020 3:42 PM

但是你說別的族群都滑坡理論（就是過度推論），自己倒是跟自己的族群切得很快。
還有，別人為什麼一定要聽你的啊？你誰啊？

Sat, Jun 6, 2020 3:46 PM

許多護航粉絲的想法，不是所有吧？許多的意思不是有很多但沒有全部嗎？

Sat, Jun 6, 2020 3:46 PM

我說了許多粉絲這麼滑坡，這是在很多討論都已經發生的事實，我並沒有說所有粉絲都如此滑坡，我不覺得這有什麼問題。

Sat, Jun 6, 2020 3:48 PM

Sat, Jun 6, 2020 3:49 PM

確實沒有人有必要聽我的沒錯，但這些討論跟暴雷 / 血腥內容下收等等友善動作一樣，是可以發展出一個社群默契的，我覺得這是個值得討論的議題。

同時我也想指出，儘管經過了這麼多討論與建議

噤談作者看似有過的讓步是從來沒有存在過的

Sat, Jun 6, 2020 3:49 PM

鬧要肉搜的我目前是看到有一個噗提到，大部分是希望可以首行上tag，不過當然他也可以不上，就是會繼續被抱怨而已

Sat, Jun 6, 2020 3:51 PM

Sat, Jun 6, 2020 4:21 PM

但試圖正經討論的人卻總是被噗頭這個滑坡理論簡單帶過，似乎作者已經 非常委屈一步不能讓了。
在這樣的討論環境下衝突只會升級並激化出你口中主張「滾出偷偷說」的激烈言論。

Sat, Jun 6, 2020 3:52 PM

Sat, Jun 6, 2020 3:53 PM

所以我試著透過數字統計證明這個所謂委屈的第一個讓步從來不存在，讓討論可以回到這裡來重新進行。

Sat, Jun 6, 2020 4:15 PM

看不出來委屈
昨天有旅人提醒下方有鬼故事後，作者還刪掉又重新發

Sat, Jun 6, 2020 4:17 PM

saturn5013: 我一直都覺得這個作者就是惡意想嚇人，沒想到還幹過這種事

說

Sat, Jun 6, 2020 4:24 PM

現在混亂的是，支持方跟反對方其實在對話中很少把所指對象分清楚，很多地方常常A在講噤談，B回答的卻是常夜談，像上面提到刪掉重發的事情就是這樣，把常夜談的事情套到噤談頭上，而噤談沒把tag放在最前面的事情，也被套到把tag放在開頭的其它恐怖故事罵，覺得兩邊會這麼對不上，一部分也是因為如此，罵來罵去結果兩邊腦海中想得根本不是同一個系列

Sat, Jun 6, 2020 4:27 PM

saturn5013: 昨天刪掉重發的是常夜談吧?而且好像是為了改裡面的稱謂而重發

Sat, Jun 6, 2020 4:29 PM

呵呵，誰說用同一個tag的人就一定是同一個？你通靈知道的？還是根本就是你發的？

Sat, Jun 6, 2020 4:37 PM

sundae824: 我記得就是同一個人捏作者之前好像有說過不要亂用他的tag 是我記錯了嗎

Sat, Jun 6, 2020 4:41 PM

pita2568: 不懂為什麼要這樣做……沒噗幣也能修改噗首吧？

說

Sat, Jun 6, 2020 4:43 PM

prince1428: 我指的意思就是這樣，你說的是把tag放在最前面的洑唄作者，是他出來說有別人用他tag的，現在真的都被混在一起，才會根本對不上變成各講各的

Sat, Jun 6, 2020 4:44 PM

fly8329: 這的確是個問題，但在不 tag 首行上這件事上不在範圍內的沒記錯只有洑唄吧，應該沒那麼影響這個主題。

Sat, Jun 6, 2020 4:44 PM

prince1428: 沒跟到那個！可以說一下是哪個嗎？就算別人說不准用但是沒辦法禁止別人用沒辦法證明一定是同一個人發的啊！

Sat, Jun 6, 2020 4:45 PM

fly8329: 但真的要我說，這是作者選擇這個發布方式自己要承擔的風險了，他無法控制別人不濫用他的tag，隨之而來的責難也會是他需要承擔XD

Sat, Jun 6, 2020 4:48 PM

ಠ_ಠ:~~我也不是很清楚為什麼要這麼大費周章~~
雖然這邊是喜歡看噤談的，但是很肯定噗主這樣理性的討論方式。
fly8329:的確會出現這樣的狀況，跟風tag太多了，原本一開始就只有噤談的，但現在莫名其妙出現了4、5個。
原本只要防一個的，現在變成防不勝防，所以不喜歡的旅人們才會爆發的吧。

Sat, Jun 6, 2020 4:50 PM

pita2568: 對這也是個問題，tag數量增長其實防不勝防

Sat, Jun 6, 2020 4:52 PM

sundae824: 我也忘記ㄌ有可能真的是我記錯……小小路人沒有什麼關注這些事

Sat, Jun 6, 2020 4:54 PM

我覺得直接歸類為粉絲護航也是滿尷尬的，我不是粉不過也覺得一直有人要管別人怎麼發噗很無聊啊

說

Sat, Jun 6, 2020 4:55 PM

ಠ_ಠ: 是這樣沒錯，我是會看這些故事的，也覺得tag放哪無所謂，但確實是使用者選擇了什麼方式，就應該要承擔風險，所以主要想講的是沒說清楚對象的雙方發言會因此很難聚焦，覺得這種模糊就是爭執的原因之一，而這跟滑坡流程是有關係的，因為洑唄就是放了最前面，但卻被部分人講要下收開專河，而這些東西卻也被支持方套到噤談身上去了，大概是這個意思

Sat, Jun 6, 2020 4:57 PM

fairy2406: 抱歉我把噗頭的粉絲拿掉好了XD

Sat, Jun 6, 2020 4:59 PM

Sat, Jun 6, 2020 5:00 PM

然後一路看下來，會出現噗首3和4的論點就是因為現在有個洑唄，他已經做到3了，但大家在這場鬼故事之亂（？）還是照樣把他一起罵下去、亂他tag、叫他「也」去開專河
所以用3、4的論點告訴那些主張叫噤談、常夜談「上tag在第一排不就沒事了」的人說，「不、才沒有沒事，你看看那個已經上第一排的正在被3、4啊」這樣。

Sat, Jun 6, 2020 5:01 PM

然後剛剛手滑送出，已編輯留言，可以F5一下（掩面）

Sat, Jun 6, 2020 5:04 PM

ಠ_ಠ: 雖然每個tag都一天一篇而已，但如果再加上了警告噗，先別說不喜歡的人看了厭煩好了
~~我每天看到太多相關噗了也會有點煩~~
還是以前只有一個tag比較好點
fairy2406:同意，這樣洑唄其實也算被連累了?
其實很多人主張tag上在第一排就沒事，但事實上看起來並沒有，最後還是會被要求下收、開專河甚至是離開偷偷說，沒完沒了。

Sat, Jun 6, 2020 5:07 PM

pita2568: 我覺得洑唄作者他真心衰XD
看看00:30左右的那個常夜談警告噗，還是把洑唄Tag上去了，衰爆XD

Sat, Jun 6, 2020 5:09 PM

pita2568: 洑唄有點久沒出現了其實，我沒看過是不是有人去底下要求他改下收
pita2568: fairy2406: 對不喜歡看的人好像其實也不太容易區分他們，有些人可能就為了廣範圍打擊通通拉下來(?

但我個人是tag首行 / 下收 / 專河都可以的人。

Sat, Jun 6, 2020 5:24 PM

ಠ_ಠ: 洑唄停更了喔！作者有發一篇，大概在吵得很兇之前就停更了，很巧妙地避開~~結果還是被拖下來罵~~

Sat, Jun 6, 2020 5:26 PM

ಠ_ಠ - #洑唄告訴各位一個消息｡:ﾟ(;´∩`; )ﾟ:｡由於鵝要準備考試所以可能停更一陣子，至...

Sat, Jun 6, 2020 5:26 PM

下面這個則是澄清文

Sat, Jun 6, 2020 5:27 PM

ಠ_ಠ - #洑唄鵝最近看到有幾個旅人在抱怨tag的事，想說來澄清一下… 其實當初還沒發第一篇時我就知...

Sat, Jun 6, 2020 5:28 PM

Sat, Jun 6, 2020 5:28 PM

ಠ_ಠ: 我是覺得在這場鬼故事之亂（請容我這麼叫它XD）中，在眾人提出的意見集中在「TAG放在第一行就好了啊」的時候，有人把「TAG已經放在第一行的系列」拖下水一起罵的時候，就注定流失像我這樣的路人好感了XD

Sat, Jun 6, 2020 5:32 PM

因為在我看來，噗首的1234階段真的不太算滑坡，而是現在進行式的整理。
大家說的不是「噤談做了2、3就一定會有人開始叫他做到4」，而是「噤談做了2、3可能會有人開始叫他做到4，因為洑唄的殷鑑不遠」
大概是這樣啦XD

Sat, Jun 6, 2020 5:33 PM

fairy2406: 嗯……我想不到這能怎麼解套。

我自己覺得不妥沒這麼做，我也無法控制別人不這麼做，我不能為他人代言只能為我自己說話，並試著聚焦回 tag 第一行這件事。

Sat, Jun 6, 2020 5:35 PM

ಠ_ಠ: 是的，因為偷偷說河道人很多，很難聚集整合起所有人的意見。
所以一出現豬隊友那就很容易全盤皆輸。

Sat, Jun 6, 2020 5:35 PM

fairy2406: 很針對性的只罵洑唄不下收的言論應該是幾乎不存在的吧？ ~~我自己海巡了一個禮拜的感覺~~

大部分都是掃射所有恐怖噗，但沒搞清楚洑唄不在範圍內的言論？

Sat, Jun 6, 2020 5:37 PM

ಠ_ಠ: 不是針對它一個，但是有「通通罵進去」啊，如此一來就會讓人產生「不是啊，你們罵的對象裡就有一個已經達到你們訴求了，為什麼要一直連他都罵？還想要再進一步要求嗎？」的感覺。

Sat, Jun 6, 2020 5:39 PM

所以豬隊友罵人罵錯對象，也是在拖要求「鬼故事tag請上第一行」的群眾後腿ry

Sat, Jun 6, 2020 5:51 PM

fairy2406: 拖後腿的行為何其多，最開始被提出來說要肉搜申訴的也是其一，但我這裡主要希望聚焦討論在 tag 第一行，我也沒有延伸要求的打算，謝謝。

Sat, Jun 6, 2020 5:54 PM

呵呵。

Sat, Jun 6, 2020 6:02 PM

ಠ_ಠ: 所以我只是說一下，想要目標成功達成或許要考慮先搞定豬隊友XD

Sat, Jun 6, 2020 6:08 PM

Sat, Jun 6, 2020 6:08 PM

fairy2406: 你們還有那些酸民隊友在縱火呢

Sat, Jun 6, 2020 6:10 PM

cashew9494: 呃，我說過我不是粉絲啦？只是看到偷偷說一直出現的交火所以爬了一下事情始末的旅人

Sat, Jun 6, 2020 6:16 PM

這邊是對噤談超不舒服的旅鵝，之前搞不清楚其他的鬼故事系列所以全部混在一起罵，對洑唄的作者深感抱歉

Sat, Jun 6, 2020 6:19 PM

cashew9494: 另一個誤區就是以為持反面看法的都是「粉絲」、「支持者」

Sat, Jun 6, 2020 6:20 PM

鵝欣賞洑唄作者的作法，因為鵝從來沒有被洑唄噁心到(也因此對它毫無印象) ~~但是噤談的作者就Errrr....~~

Sun, Jun 7, 2020 2:20 AM

Sun, Jun 7, 2020 2:21 AM

fairy2406: 我的意思是說你們還要搞定那些人

Sun, Jun 7, 2020 9:00 AM

cashew9494: 我不是粉絲我幹嘛搞定他們XD兩方要繼續交火對我來說也無關緊要啊，啥都不怕的人無所畏懼

Sun, Jun 7, 2020 4:43 PM

fairy2406: 啊，那我應該跟噗主說的才對哈哈哈

Mon, Jun 8, 2020 1:03 AM

Mon, Jun 8, 2020 1:03 AM

補充個
洑唄也的日常夜話 tag標在噗首第一句
癸曱 tag標在噗首第一句、會自己發警告噗

噤談常夜談仿•常夜說仿噤談希望不會作惡夢 tag標文末

Mon, Jun 8, 2020 5:38 AM

salmon2024: 哦哦整理得好棒

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