ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 4, 2020 2:21 AM
12
【發洩】
【道歉聲明：我也知道諮商師很難為，但是我真的忍到極限】
【不佳的諮商經驗】
【下收】
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:24 AM
「你覺得你在這裡想要得到什麼治療？」
桃療的諮商是這樣的，健保給付是六次為一個療程，每次療程開頭似乎都會問這個問題。因此如果去諮商第七次，還是會鬼打牆問同樣的問題。
「我不知道。醫生跟我說我這類的案例，諮商的效果可能比藥物好。而且現在我的藥物治療遇到瓶頸。」
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:28 AM
「那你覺得應該從哪個問題改善起？」
「我真的不知道。」
「要不要先從完成學業開始做呢？」
關於這個問題我也是，跟不同諮商師回答過很多次了。我個人是研究所還沒畢業沒錯，但是我也才休息一年，是要我對於研究所表現出多少心急？
退一百步來說，就算我可能無法畢業好了，我難道不能夠拿大學的畢業證書找工作？不能在家準備公職考試？這些如果都跟我提難度很高的話，那麼我去小七當店員？手搖店上班？去政府提供的就業輔導試試？
sugar4006
Thu, Jun 4, 2020 2:29 AM
不然你想怎樣
coke2784
Thu, Jun 4, 2020 2:31 AM
打道歉聲明但看起來沒有要道什麼歉
beer3083
Thu, Jun 4, 2020 2:32 AM
這種的你要找通靈的人給你通靈
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:34 AM
我一開始是沒有那麼火大的。我也知道這些事我應該面對的問題，但我認為我目前的憂鬱症是嚴重到完全不想活了，這一定會因為有研究所畢業、有好工作、賺很多錢有關嘛？
我真的忍很久了。小時候一堆人只會說長大就會好了。長大才知道憂鬱症根本不是可以那麼容易好的。小時候我的成績也不錯，現在的研究所也不錯，無論拿大學還是研究所的畢業證書（科技業請不要戰）也能多少找到可以糊口的工作（對我的物質慾望真心低到我覺得可以糊口就好）
我就不能憂鬱了？
我就不能，不知道我的問題在哪？我又要怎麼說？
sugar4006
Thu, Jun 4, 2020 2:34 AM
不然你到底想要怎樣
salt7631
Thu, Jun 4, 2020 2:34 AM
你是覺得諮商師應該要通靈出你的問題嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:36 AM
我深受小時候的虐待經驗折磨，這是諮商師跟我說現在沒事你長大就好拉，你看你現在也沒被虐待拉，就會解決的問題嘛？
我已經在六次諮商反覆強調我現在還會做惡夢，夢見小時候，你跟我談會不會擔心找不到工作有什麼意義？
turkey3519
Thu, Jun 4, 2020 2:37 AM
看起來諮商師有給你解決方案阿
那麼你試過這個方法了嗎？還是說你不想去試？
有跟諮商師說過你試過沒用或不想試嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:37 AM
「過去的事那麼發生了，但你不也那麼撐過來了嗎？」
lychee6948
說
Thu, Jun 4, 2020 2:37 AM
一直換不同的諮商師的確有可能會被問到一樣的問題...那要不要考慮維持在同一個諮商師，藉由循序漸進的過程慢慢釐清問題並且找出可能解決的方法呢
lion6316
Thu, Jun 4, 2020 2:37 AM
諮商師本來就是提問讓你回答，但結果你只會一堆我不知道
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:38 AM
所以，我就得因為在那個時候被虐待的時候沒自殺，之後我都有責任要撐過去？
我真後悔我那時沒死。
sugar4006
Thu, Jun 4, 2020 2:38 AM
你需要的不是諮商 是通靈
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:40 AM
所以我不能不相信人嘛？
我不能整天懷疑一個人靠近我是不是想利用我、傷害我，是不是對我別有所求？
我不能緊張兮兮到我已經受不了整天焦慮恐慌的程度？
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 2:40 AM
啊我兩年來經歷了三次各一個月共十八次的諮商，我覺得我跟你聊聊吧。
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 2:41 AM
首先諮商師是絕對中立的，他們的問題其實蠻SOP，而這個SOP並不是單純為了他們的工作而存在。而是說這些問題像是鏡子，能反映出你現在的狀態。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:42 AM
我因為每天要面對這種絕望性痛苦而想死，這難道是找到工作就可以解決的？找到工作後我又被這種情緒折磨到崩潰我該怎麼辦？
「那個時候的事就等那個時候再說。」
miso3243
Thu, Jun 4, 2020 2:42 AM
那⋯那不然應該要直白的說，享受痛苦，你會痛是因為你抓著他不肯放手，不肯放過自己的是你自己⋯
你可以有任何感受啊，但這些都是事後了，你可以選擇走出來啊，你不想「做點什麼」讓自己變好，諮商師要怎麼幫你
你無能 你無助 你連手都不伸起來別人要怎麼拉你？架著你起來？架著你一輩子？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:43 AM
............那我還真是，到把自己吊起來前都沒什麼話可以說了
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 2:43 AM
他們的問題，對所有人都是這樣，並不是針對你，也不是一種要求。
你的回答，其實都沒有問題，諮商師也很能接受，對他們而言問題並不存在答案。
我覺得，不接受這些回答的應該是你自己。
今年我的情緒趨於平緩，與此同時自殺的衝動增加了，諮商師讓我記錄自己情緒敏感的時刻。
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 2:45 AM
如果你很能接受自己的狀態，會變得坦然：「啊我就是沒辦法完成學業呢」、「啊我就是不知道來諮商要幹嘛」、「啊我就是覺得你的治療沒有起作用」……等，你的生氣與忍受，是一種徵兆。
我覺得，與其去想諮商師讓你生氣，不如鉅細靡遺地問自己，為什麼生氣啊？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:45 AM
miso3243: 我就說個極端的例子，今天有個人因為被性侵而痛苦，一輩子都在這種陰影底下，是找個工作可以解決的？
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 2:48 AM
看看自己的情緒吧，不要把力氣花在說服別人身上啦，我們這種殘破的個體不適合花力氣做這種事情。
miso3243
Thu, Jun 4, 2020 2:48 AM
ಠ_ಠ: 那不要找工作，他的陰影就解決了嗎？你這樣把所有注意力都集中在痛苦上，看不到別的事物，眼裡沒有他者的案例，諮商師能做的除了給你分散的標的以外，以他們看過的案主，會不知道你腦子裡就是完全不想靠自己爬起來嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:48 AM
這不是我願不願意完成學業的問題吧
這是理由爛到難以置信的問題？
我完成學業了，諮商難道要被問你是因為工作不順才憂鬱？
是因為賺錢不多才憂鬱？
是因為生活太魯，沒伴侶才憂鬱？
我今天是來諮商這個的嘛？我是因為找不到工作來諮商？失戀來諮商？
我發現我壓制不住自己的恐懼尋求幫助是有多難理解？
miso3243
Thu, Jun 4, 2020 2:49 AM
你不想起來你就大方的對自己承認，不要沈浸在痛苦的環節裡又一邊對外界丟出花式怨懟，當初傷害你的人不會對你感到抱歉的
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:49 AM
miso3243: ......原來憂鬱症是因為完全不想爬起來阿，我學到了
cat7462
Thu, Jun 4, 2020 2:50 AM
建議噗主看一下durian說的話
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:52 AM
說這句話的你，是因為仗著匿名噗人家死了也跟你無關呢？
還是你是個諮商師，然後都是對前來尋求的憂鬱症患者說，那都是因為你不想爬起來才得憂鬱症呢？
兩者都不是的話，我建議你，你最好不要在這裡以外的場合說這種話。
不是每個人聽了都能欣然接受的
lychee6948
說
Thu, Jun 4, 2020 2:52 AM
每一個被問出來的問題都有其原因，諮商師會用這些問題去提問噗主，在某種層面上也是希望協助噗主釐清一些什麼
miso3243
Thu, Jun 4, 2020 2:53 AM
我竟無言以對，你真自我中心啊⋯
lychee6948
說
Thu, Jun 4, 2020 2:53 AM
人的情緒由各種地方一起累積而來呀，生活中就是被過去的學業、現在的工作交相纏繞累積而成，有時候被問到一些問題，或許自己都沒有想到「啊原來是有關連的」，尤其是當我
們
又很容易去忽略或者逃避一些在表現狀態的事情
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:54 AM
lychee6948: 我對於某幾樓的真的不想多說什麼。我也看到部分留言了。我知道這是SOP，我也不是沒看過諮商的書沒考慮過他們說這種話是不是一種固定的詢問。
所以我先放了道歉啟示，也標註是發洩以及不好的諮商經驗。
coke2784
Thu, Jun 4, 2020 2:54 AM
我覺得一輩子做惡夢、一輩子不相信別人都是可能且情有可原的。
不過你會找諮商應該就是想要「接納」or「改善」這個狀態吧?如果你不喜歡他提出的方案，你應該要跟他討論、或討論無效之後換個人/單位啊。
lychee6948
說
Thu, Jun 4, 2020 2:55 AM
*表面
所以每一次都被問到同樣的問題，或許噗主也可以偶爾去想想：是不是真的沒有關聯？或許也會有一些意外的發現跟收穫也說不定
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 2:56 AM
希望miso可以明白一下，這種帶著指責口吻的嚴教式姿態並不適合用在不夠熟悉的陌生人身上。你說的話不一定有錯，但是，顯然達不到你想要的效果。
這樣的好心是無用處的，望諒解。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:57 AM
miso3243: 你先去找個有憂鬱症的人檢討看看對方的反應吧你。
書是沒看嘛？整天在宣導的資訊是不去了解嘛？你有研究過資料嘛？
憂鬱症有分先天後天都不知道嘛？
說我自我中心？我是不知道對這個議題連一點點努力都沒有做到的人有什麼資格說別人自我中心。
是小瞧憂鬱症還是小瞧諮商師這個工作？
jay339
Thu, Jun 4, 2020 2:57 AM
每個人都有自己的方式走出憂鬱，不要把自己的方法擅自套用在每個人身上，謝謝
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 2:58 AM
lychee6948: 硬要說也是人際關係累積到極限......
就覺得怎麼周遭人總是對我有很多要求，然後心安理得的啥事也不做躺著當塊會呼吸的肉。
cat7462
Thu, Jun 4, 2020 3:00 AM
噗主還是別跟miso吵啦，擔心會影響你的心理狀況，你的本意是發洩就不要再讓自己心情更差了
這邊還是先拍拍噗主，累了就好好休息，有的時候不一定需要努力的
durian3434
Thu, Jun 4, 2020 3:00 AM
比如這一串中可以觀察到噗主對於「要求」是非常敏感且激動的。
啊我要離開這一串了，祝你好起來。
雖然，好起來這種字眼對我們而言真是相當遙遠啊，好起來。
lychee6948
說
Thu, Jun 4, 2020 3:01 AM
ಠ_ಠ: 這樣講起來，去討論一下工作或者求學時期生活經驗也不一定沒有幫助～不然下次反問諮商師：啊為什麼都問我固定的問題，是不是我有什麼沒講清楚的？提出自己的疑惑也很好呀！
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:04 AM
我還真沒想到有人能夠理所當然的嗆憂鬱症是不努力讓自己起來逃避現實才故意得憂鬱症。= =
我是真心覺得自己很想死已經是板上釘釘的事了，開頭也跟諮商師道歉了，也說是情緒發洩了（所以我是不能夠發洩情緒嘛還是）。
講難聽點，我如果把自己吊起來，我知道原因絕對不是因為匿名噗的幾個白目留言、一點輿論攻擊、尸位素餐的諮商師，每次都開一樣的藥的醫師。
我意識到就像這個世界有無論如何目前的醫學知識無法治療的疾病一樣，也不是所有精神疾病都以目前的知識能夠得到完整的治療。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:08 AM
我的意思是，去叫一個得癌症的人找工作的意義是什麼？
我不是在火大我不想找工作被逼找工作。
我是火大自己的問題怎麼歪來歪去又變成找工作，理由是「過去的事情阿都發生了不然你想怎樣，當時你不也撐過來了嘛不如找工作吧！」
所以我當時撐過來就意味著我一輩子都不能被我小時候的陰影擊敗嘛？
coke2784
Thu, Jun 4, 2020 3:11 AM
Thu, Jun 4, 2020 3:12 AM
我覺得你兇miso也是帶著先入為主的觀念耶
單純的情緒發洩:「我就是沒辦法做到!我就是不能理解你們這種想法啊!你們為什麼會覺得事情就是這樣!」
你的發洩:「書看了嗎?你懂什麼?你對這個議題有什麼貢獻嗎?你是不是在小看我們?」
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:12 AM
而且我是在火大，如果我不火大情緒又會轉為巨大的憂鬱這件事。
所以說為什麼情緒是這麼難以控制的東西？冥想、靜坐、情緒穩定的保健食品、藥物、運動、瑜伽、不知為何又謎之有關的交朋友也試過但是目前沒有效果阿。
找工作是研究生畢業要面對的事，我確實沒經歷過不知道該怎麼解釋我覺得根本無關。
但高中大學都畢業了，研究所先不論能力，指導教授都因為知道這件事委婉的告訴我不要對畢業有壓力（但是我就是沒有壓力你要我上哪去找畢業的壓力）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:15 AM
coke2784: 我說有時候這是立場問題。
我兇miso只是在說事情很嚴重在這裡嗆我無所謂但建議不要對其他人這麼嗆
木村花死前發的文在做什麼？在說對不起。
如果今天是要憂鬱症的人反省自己哪裡有錯，反省心態問題，那得到的結果很有可能是一封對不起的訣別信。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:16 AM
我沒有要miso道歉，我只是要他要發表這種言論先去問問google。我認為對這種人發洩情緒只是被人回說「你就是在發洩情緒不願意振作阿。」
所以換成比較認真的方式回覆。
lion6316
Thu, Jun 4, 2020 3:18 AM
你也可以不要找工作，會問你要不要找工作也只是想要你找個你有興趣的東西轉移重心，不然你也只能在這邊靠北這個沒辦法、那個不重要、你各位都不懂憑什麼發表意見，諮商多半就是聽你說，你在這邊噴大家的話你有跟諮商師說過嗎:]
jay339
Thu, Jun 4, 2020 3:18 AM
coke2784: 我覺得是MISO先拿劍攻擊，噗主才反擊的欸....一個巴掌拍不響啦
cat7462
Thu, Jun 4, 2020 3:22 AM
就有人搞不懂發洩的意思，也看不出噗主的困境
憂鬱症就是生病了，miso在這邊講什麼噗主就是不想站起來這種話，怎麼看都跟那種叫憂鬱症不要憂鬱的人一樣無知
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:23 AM
我不知道這到底是怎樣。
偷偷說現在是非得公審誰了嗎？
我說我在宣洩情緒，是不佳的諮商經驗（不佳的經驗難道不是諮商師共同面臨的難題嘛？）
我不是在說諮商師要多讀書多檢討自己。諮商師看這方面的知識真的是比我多100倍以上（我擔心又有人看不懂提前聲明）
我知道諮商師多難為，面對的明明是人還要盡可能用既定的SOP流程
要檢討我沒差，真的。我一整天有90%的時間在檢討自己。對，所以我看到某些檢討留言會覺得很可笑。
所以說他們覺得這些發這種文的都不會檢討自己就對了。但這對我而言只是可笑，對其他人不是。
如果要說我沒資格替其他憂鬱症患者雞婆的說這對她們是傷害，那我就閉嘴
jay339
Thu, Jun 4, 2020 3:24 AM
樓上也有一堆說要通靈也很傻眼，科學證實通靈對改善憂鬱症沒有幫助喔....
gin7969
說
Thu, Jun 4, 2020 3:26 AM
也曾經歷過不好的諮商路過
另外提到偷偷說發文這點真的也是千百個不願意然後陷入瘋狂檢討自己的迴圈打轉QQ
看了一下串你真的辛苦了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:26 AM
cat7462: 我不知道該怎麼表達自己的情感。
我有記憶以來都被周遭的人很有意識的壓制表達自己的情感這件事。
但我真心很努力研究自己到底為什麼會憂鬱症嚴重到這種程度。也認識一些比起我更加容易愧疚整天說對不起的人。
我也可以啥也不說看那些人留訣別信掛起來。也看過。因此才更加難以忍受自己什麼也不做。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:28 AM
lychee6948: 這個諮商師覺得我可能，需要換一個人。不然就是要告訴他我選擇他的理由
但我不知道直接說我只是不想一直換一直重講會不會很過分這件事
miso3243
Thu, Jun 4, 2020 3:32 AM
我看你情緒是真的很失控啦，但我所說的不想站起來只針對「你」上面的「自述」，不是針對所有憂鬱症病患⋯反正我就算這樣講也只會被你曲解
請其他人不用在意我的言論，如果對噗主來說別人對他有任何不忿或不理解不站在他那裡想的看法都要被當成是不是覺得匿名噗裡別人死了也無所謂，那的確非諮商對象就不該擅自說出自己的想法，如果不是順著毛摸，不就得承擔他上面過度解讀的各種花式翻譯
至於你所謂不悅的經歷在別人眼裡看來是因為諮商師沒有提供你想要的協助
舉個理想的例子，有人去看病，醫生說你壓力太大了身子都壞了，多休息吧！病人回說但我們這行常態要加班⋯醫生就接話說
「那我藥單先開五百萬給你」
你要的協助就類似這樣吧，我指的可不是錢，但這又不會發生
你的諮商無效是因為諮商師在地上你在天上
為了你自己好還是下來做人吧。
coke2784
Thu, Jun 4, 2020 3:33 AM
Thu, Jun 4, 2020 3:33 AM
偷偷說跟現實生活一樣，就是會有不同價值觀的人亂入的可能。
可以理解被亂入的挫折跟憤怒，但被亂入就說「現在偷偷說都要公審嗎?」就....我是自己很容易受傷所以講話也盡量不偏激不滑坡不情緒化的類型，所以我真的不懂啦。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:33 AM
durian3434: 我知道阿。
諮商無法解決任何問題。諮商的目的不是為了解決問題，是為了引導當事人不知何去何從的情緒。是為了讓當事人感覺自己的情緒被同理，被自己認識。
但我目前的情況特別，因為我不知道該怎麼當著一個人的面發洩自己的情緒，我會顧慮很多東西，甚至發個發洩文都要標註好是發洩不是檢討，被檢討還要理性回答對方。
我超級討厭自己這種生存方式。我在想辦法爆發自己的情緒（諮商師似乎沒能成功引出我的情緒）
不然諮商師問我：「你說話的感覺挺正常阿，你真的有你想像聽憂鬱這麼嚴重？」
我還真是無話可說。
cat7462
Thu, Jun 4, 2020 3:35 AM
ಠ_ಠ: 我覺得噗主已經有在努力了，無論是看醫生還是去諮商都是噗主想讓自己好起來的證明
想為噗主打氣，有看過什麼都沒說默默就離開人世的網友，雖然那是他的選擇但還是不希望這件事繼續發生
我覺得噗主先去換一個諮商師吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:36 AM
lychee6948:
是的。我真的很無力的說我正是因為（我自己的感覺，因此很主觀）有同理諮商師，有同理我遇到的每個人，但是又不知道無處可去的情緒該去哪裡才發發洩文。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:37 AM
sugar4006: coke2784: beer3083: salt7631: lion6316:
我懶得回，願意看自己看，不願意看，可以不要看。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:38 AM
cat7462: 謝謝你，我看了，只是想把要說的話說完再回。
jay339
Thu, Jun 4, 2020 3:38 AM
Thu, Jun 4, 2020 3:40 AM
miso3243: 那也請你行行好，在地上的人請不要把地上想法套用在天上人身上，你沒有翅膀怎麼知道天空中的氣壓阻力有多重，或是空氣多稀薄到沒辦法呼吸，我們這些在地上的人沒辦法幫忙就算了你還一直拿槍射天上噗主，完全搞不懂你是好意還是惡意
gin7969
說
Thu, Jun 4, 2020 3:39 AM
ಠ_ಠ: 諮詢師詢問的那句話在我身上也發生過......當下我傻笑也不是只有滿滿的尷尬跟想逃出去診間.....
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:40 AM
coke2784: 嗯，這就是我困難的點，我不知道該怎麼不帶情緒的說這些
憤怒跟憂鬱我很混亂的分不清楚，我也不想讓諮商師覺得是他的錯我才發火
cat7462
Thu, Jun 4, 2020 3:40 AM
ಠ_ಠ: 願你一切安好
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:41 AM
lychee6948: 我不知道欸，只是就算扣掉這些，每天活著、每天假裝自己是正常人、每天跟人相處同理對方的情緒好累。
我真心覺得這就算畢業找到工作也不會得到解決。
除非我從此不用面對任何人
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:42 AM
jay339: 每個人都很艱難阿。
正是因為明白很多人不是心懷惡意說這些話做這些事，才更加覺得人生艱難，
jay339
Thu, Jun 4, 2020 3:44 AM
ಠ_ಠ: 真的辛苦噗主了，願這世上的人能多份溫柔給你
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:44 AM
wolf886:
我覺得說不定我要跑去住無人島，住無人島我就可以順順過日子了
我連玩動物森友會都不想讓任何人知道
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:45 AM
lion6316: 我從來沒有正面靠北過諮商師。
正因為如此，我不知道當我在表達自己的情緒時要怎麼樣不會靠北到諮商師。
這部分我的經驗真的很少（都用忍的）不曉得如何表達。
honey8855
Thu, Jun 4, 2020 3:49 AM
呃我還以為諮商就是要來引導情緒的，比起在網路上發洩
還要被強迫反省
，直接跟諮商師說不是更有用嗎，「不要因為你的情緒表達而受到影響、加以引導」就是諮商師的工作吧（對不起我其實不是很懂諮商，如果有說錯還請噗主無視
jay339
Thu, Jun 4, 2020 3:50 AM
ಠ_ಠ: 這個我能理解，我有個憂鬱症的朋友也是，當諮商師問她要不要依靠宗教的力量改善憂鬱問題的時候她就在診間崩潰，因為她知道她的問題並不是缺乏宗教信仰，但諮商師問題讓她不知道怎麼回答ˊ_>ˋ
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:51 AM
coke2784: 嗯，我是知道就算標註還是會有人不看完就發表意見的。
但發表不負責任的意見的人就不會對不認識的人造成傷害嘛？
你說的我能理解。但你說話的方式也很委婉不是嘛？會關注別人情緒的人我盡可能在有意識的情況下不去嗆他（如果不小心嗆錯我很抱歉）
但是不去關注別人情緒的人，我是能做到默默忍受這種留言，但要看他去其他地方也發這種留言要別人默默人收的，我想到就氣。
但我還是必須對你說，如果我的情緒影像到你，我很抱歉。
還有就是，謝謝你即使被我影響到情緒，也還願意對我溫柔的說話。
我知道這有多不容易。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:52 AM
jay339: 他們的通靈大概不是指真的通靈吧XDD
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:54 AM
gin7969: 阿，謝謝，真的很辛苦。
更辛苦的是知道大家都很辛苦。
每天看著繩子想說我把自己掛起來真的挺容易阿，但是多少人經歷過萬分糾結才做這種事，我是不是還不夠努力呢？
但也同時覺得很累拉
coke2784
Thu, Jun 4, 2020 3:55 AM
ಠ_ಠ: 呃....我覺得諮商師的訓練正是會讓他們建設心理，知道「求助者發火可能是我用的方式錯誤了，但絕不是我罪該萬死」、「求助者想換人就只是不適合或我有疏漏的地方，不是想惡意否定我」。
不過，你看起來沒有辦法信任專業放下心防，可能只能更慢慢來了吧。
jay339
Thu, Jun 4, 2020 3:55 AM
ಠ_ಠ: 希望不是指真的.....
還是其實他們...!?(乾
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:56 AM
cat7462: 謝謝你。我自己是因為認識這樣的人做這樣的事才那麼介意，不認識就請，我不知道怎麼委婉的說，認真的遠離這種事吧。
我自己是覺得目前這個問題真心無解，也不想讓更多人捲進這個風暴。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 3:59 AM
honey8855: 我就不知道怎麼當著人的面說我有這麼多情緒（雖然我聽起來很激動，但此時此刻的我是以一種死魚眼的狀態打字）
我才要說抱歉。抱歉我兇人不是因為要人道歉，只是我不知道到底該怎麼在不檢討別人的前提表達自己的情緒。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 4:33 AM
wolf886: 厲害，佩服佩服。
我覺得跟諮商師表達憤怒應該是合理的行為，但是我已經N年沒對任何人表達憤怒。
真的很難（喪）
我其實並不討厭現實生活中的人對我表達憤怒（我會不會反駁其論點是額外討論的事）
當看到他們氣噗噗的時候覺得，至少她們還知道如何為自己表達憤怒。
我知道亂發脾氣不對，但我也，經歷過很多亂七八糟的事情後覺得，完全不對人生氣是很可怕的事。
所以我真心對你這個行為表達讚賞跟鼓勵，哪怕說如此不正確的話的我會因此被出征XDD
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 4:37 AM
coke2784: 我不知道跟信任有沒有關係，但我的諮商師很細膩。
細膩到第一次諮商就問我是不是都不同意她說的話。
我花很多時間跟她解釋不是不同意，是我以為諮商是讓諮商師明白我自己的問題，所以對於我認為不對的地方會去解釋，但沒有要全盤否定的意思。
我後來就傻傻的說，這樣好了，我認同的地方我會記得補充這部分我認同
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 4:39 AM
jay339: 他們.......(?
我好像沒有get到梗XDD
不過你的心意我GET到了XDD
ಠ_ಠ
Thu, Jun 4, 2020 5:50 AM
miso3243: 我不知道你的問題是閱讀有障礙還是沒有在看我寫的內容，我只能說在這兩種情況下寫這麼多字不容易。
我有提到諮商師說過她覺得我的情緒穩定看不出憂鬱症很嚴重。
所以我嘗試表達自己的情緒。我說你在認真檢討人的過程有注意到自己是怎麼思考的嘛？我到是認為如果你覺得我在天上你大概就在平行宇宙了。
我嗆你是因為你表達的態度也不佳，也不看我寫什麼，不是因為你的立場跟我不同。
你以為我不知道偷偷說有些人就是為了嗆人自爽才在那裡用「立場不同」亂講話嘛？
立場不同的人也不是每一個我都用嗆的。
不過我才你的閱讀能力應該不足夠讓你看到這裡
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Thu, Jun 4, 2020 5:52 AM
salt4189: 謝謝你的建議。我也在想我應不應該換的問題。
但是換了很可能又要重講一遍。
我在想是不是我換多少個只要我沒辦法，像某幾位旅人說的，去信任諮商師然後表達自己的情緒，諮商師是否也無能為力這件事。
不過還是謝謝你ㄊ的善意，嗚嗚
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Thu, Jun 4, 2020 5:59 AM
gin7969: 抱抱你
下次我還是直接從診間逃出來好了（？）
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Thu, Jun 4, 2020 6:00 AM
jay339: 其實我得到很多溫柔了，你的溫柔也是，謝謝你
記得多分點溫柔給自己哦。
cookie6291
Thu, Jun 4, 2020 6:11 AM
這邊也是憂鬱想死也諮商過的人，可以理解噗主被問到這些問題的不耐，也想跟噗主說諮商師有不同的風格，一樣的SOP不同諮商師問起來就會有不同的感受，身邊很多朋友包括我都有遇到與諮商師不合的經驗，這不是諮商師的問題但也不是噗主的錯，你可以試著更換一個地方問問看，要找到適合的諮商師需要一些機緣，祝你可以遇到適合的諮商師，狀況能夠好起來
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Thu, Jun 4, 2020 6:12 AM
miso3243:
與其說我情緒失控不如說，你這樣攻擊不會顯得你比較冷靜。
1.我都噗首打這是發洩了你在這裡嗆我情緒失控是看不懂中文字還是故意為之？
2.叫別人不要看你的發言那麼你還不如自刪呢。但是你又為什麼不自刪呢？想尋找跟你有相同想法的人？那麼不同想法的呢？就不可以看你的言論，或者說就算看你的言論也不能反駁？
用情緒失控來合理化自己的雙標或是邏輯謬誤還不准人看出來了嘛？
我在這裡嗆你是怕默許你的行為導致你日後跑去用同樣的理論嗆別人。是希望你尊重。你如果對我的言論有意見你可以額外發一個偷偷說來找尋同溫層，然後默默祈禱你上了tag就不會有人跑來不看你寫的內容胡言亂語再說你情緒失控。或者你也可以在每一則反對你的留言下回應他們都是因為情緒失控才有這種發言。
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Thu, Jun 4, 2020 6:14 AM
然後我認真寫那麼多我賭你的耐性一行都看不完。
cookie6291
Thu, Jun 4, 2020 6:14 AM
另外我個人覺得藥物比諮商有用，自己滿清楚自己的問題在哪，也知道很多憂鬱的來源是無解的，但藥物可以把滿腦子只想死的狀態帶起來，因為用了藥物我才知道好幾年沒感受過、就算有也稍縱即逝的正常狀態是什麼樣子，才理解到之前那些負面狀態有很大一部份是因為生病了，所以我看身心科的時候除了時間很短的諮商，都會提到希望用藥，讓醫生根據狀況開不同的藥物給我（即使是抗憂鬱的藥物也分很多種喔！）希望你也能好起來！
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Thu, Jun 4, 2020 6:14 AM
cookie6291: 我也希望早日遇到適合的諮商師，或者我早日找到跟諮商師適合的溝通方式。
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Thu, Jun 4, 2020 6:16 AM
cookie6291:
是呢，但醫生就是覺得藥物治療有瓶頸，我跟醫生提議不如嘗試最近很紅的電擊治療，他表示那個方法還很新不建議，最後希望我去諮商的。
我想我還是要再跟醫生討論一次呢。
lion6316
Thu, Jun 4, 2020 6:24 AM
我的意思很簡單就是，你都去諮商了，就別忍了，都說給他，你覺得他問的問題很智障或幹嘛，直接講了，溝通首要就是講出來，不是每個人都可以通靈。
soda4006
Thu, Jun 4, 2020 9:51 AM
嘿，親愛的，我知道你很難過。 (Plurk Paste)
載入新的回覆
【道歉聲明：我也知道諮商師很難為，但是我真的忍到極限】
【不佳的諮商經驗】
【下收】
桃療的諮商是這樣的，健保給付是六次為一個療程，每次療程開頭似乎都會問這個問題。因此如果去諮商第七次，還是會鬼打牆問同樣的問題。
「我不知道。醫生跟我說我這類的案例，諮商的效果可能比藥物好。而且現在我的藥物治療遇到瓶頸。」
「我真的不知道。」
「要不要先從完成學業開始做呢？」
關於這個問題我也是，跟不同諮商師回答過很多次了。我個人是研究所還沒畢業沒錯，但是我也才休息一年，是要我對於研究所表現出多少心急？
退一百步來說，就算我可能無法畢業好了，我難道不能夠拿大學的畢業證書找工作？不能在家準備公職考試？這些如果都跟我提難度很高的話，那麼我去小七當店員？手搖店上班？去政府提供的就業輔導試試？
我真的忍很久了。小時候一堆人只會說長大就會好了。長大才知道憂鬱症根本不是可以那麼容易好的。小時候我的成績也不錯，現在的研究所也不錯，無論拿大學還是研究所的畢業證書（科技業請不要戰）也能多少找到可以糊口的工作（對我的物質慾望真心低到我覺得可以糊口就好）
我就不能憂鬱了？
我就不能，不知道我的問題在哪？我又要怎麼說？
我已經在六次諮商反覆強調我現在還會做惡夢，夢見小時候，你跟我談會不會擔心找不到工作有什麼意義？
那麼你試過這個方法了嗎？還是說你不想去試？
有跟諮商師說過你試過沒用或不想試嗎？
我真後悔我那時沒死。
我不能整天懷疑一個人靠近我是不是想利用我、傷害我，是不是對我別有所求？
我不能緊張兮兮到我已經受不了整天焦慮恐慌的程度？
「那個時候的事就等那個時候再說。」
你可以有任何感受啊，但這些都是事後了，你可以選擇走出來啊，你不想「做點什麼」讓自己變好，諮商師要怎麼幫你
你無能 你無助 你連手都不伸起來別人要怎麼拉你？架著你起來？架著你一輩子？
你的回答，其實都沒有問題，諮商師也很能接受，對他們而言問題並不存在答案。
我覺得，不接受這些回答的應該是你自己。
今年我的情緒趨於平緩，與此同時自殺的衝動增加了，諮商師讓我記錄自己情緒敏感的時刻。
我覺得，與其去想諮商師讓你生氣，不如鉅細靡遺地問自己，為什麼生氣啊？
這是理由爛到難以置信的問題？
我完成學業了，諮商難道要被問你是因為工作不順才憂鬱？
是因為賺錢不多才憂鬱？
是因為生活太魯，沒伴侶才憂鬱？
我今天是來諮商這個的嘛？我是因為找不到工作來諮商？失戀來諮商？
我發現我壓制不住自己的恐懼尋求幫助是有多難理解？
還是你是個諮商師，然後都是對前來尋求的憂鬱症患者說，那都是因為你不想爬起來才得憂鬱症呢？
兩者都不是的話，我建議你，你最好不要在這裡以外的場合說這種話。
不是每個人聽了都能欣然接受的
們又很容易去忽略或者逃避一些在表現狀態的事情所以我先放了道歉啟示，也標註是發洩以及不好的諮商經驗。
不過你會找諮商應該就是想要「接納」or「改善」這個狀態吧?如果你不喜歡他提出的方案，你應該要跟他討論、或討論無效之後換個人/單位啊。
所以每一次都被問到同樣的問題，或許噗主也可以偶爾去想想：是不是真的沒有關聯？或許也會有一些意外的發現跟收穫也說不定
這樣的好心是無用處的，望諒解。
書是沒看嘛？整天在宣導的資訊是不去了解嘛？你有研究過資料嘛？
憂鬱症有分先天後天都不知道嘛？
說我自我中心？我是不知道對這個議題連一點點努力都沒有做到的人有什麼資格說別人自我中心。
是小瞧憂鬱症還是小瞧諮商師這個工作？
就覺得怎麼周遭人總是對我有很多要求，然後心安理得的啥事也不做躺著當塊會呼吸的肉。
這邊還是先拍拍噗主，累了就好好休息，有的時候不一定需要努力的
啊我要離開這一串了，祝你好起來。
雖然，好起來這種字眼對我們而言真是相當遙遠啊，好起來。
我是真心覺得自己很想死已經是板上釘釘的事了，開頭也跟諮商師道歉了，也說是情緒發洩了（所以我是不能夠發洩情緒嘛還是）。
講難聽點，我如果把自己吊起來，我知道原因絕對不是因為匿名噗的幾個白目留言、一點輿論攻擊、尸位素餐的諮商師，每次都開一樣的藥的醫師。
我意識到就像這個世界有無論如何目前的醫學知識無法治療的疾病一樣，也不是所有精神疾病都以目前的知識能夠得到完整的治療。
我不是在火大我不想找工作被逼找工作。
我是火大自己的問題怎麼歪來歪去又變成找工作，理由是「過去的事情阿都發生了不然你想怎樣，當時你不也撐過來了嘛不如找工作吧！」
所以我當時撐過來就意味著我一輩子都不能被我小時候的陰影擊敗嘛？
單純的情緒發洩:「我就是沒辦法做到!我就是不能理解你們這種想法啊!你們為什麼會覺得事情就是這樣!」
你的發洩:「書看了嗎?你懂什麼?你對這個議題有什麼貢獻嗎?你是不是在小看我們?」
所以說為什麼情緒是這麼難以控制的東西？冥想、靜坐、情緒穩定的保健食品、藥物、運動、瑜伽、不知為何又謎之有關的交朋友也試過但是目前沒有效果阿。
找工作是研究生畢業要面對的事，我確實沒經歷過不知道該怎麼解釋我覺得根本無關。
但高中大學都畢業了，研究所先不論能力，指導教授都因為知道這件事委婉的告訴我不要對畢業有壓力（但是我就是沒有壓力你要我上哪去找畢業的壓力）
我兇miso只是在說事情很嚴重在這裡嗆我無所謂但建議不要對其他人這麼嗆
木村花死前發的文在做什麼？在說對不起。
如果今天是要憂鬱症的人反省自己哪裡有錯，反省心態問題，那得到的結果很有可能是一封對不起的訣別信。
所以換成比較認真的方式回覆。
憂鬱症就是生病了，miso在這邊講什麼噗主就是不想站起來這種話，怎麼看都跟那種叫憂鬱症不要憂鬱的人一樣無知
偷偷說現在是非得公審誰了嗎？
我說我在宣洩情緒，是不佳的諮商經驗（不佳的經驗難道不是諮商師共同面臨的難題嘛？）
我不是在說諮商師要多讀書多檢討自己。諮商師看這方面的知識真的是比我多100倍以上（我擔心又有人看不懂提前聲明）
我知道諮商師多難為，面對的明明是人還要盡可能用既定的SOP流程
要檢討我沒差，真的。我一整天有90%的時間在檢討自己。對，所以我看到某些檢討留言會覺得很可笑。
所以說他們覺得這些發這種文的都不會檢討自己就對了。但這對我而言只是可笑，對其他人不是。
如果要說我沒資格替其他憂鬱症患者雞婆的說這對她們是傷害，那我就閉嘴
另外提到偷偷說發文這點真的也是千百個不願意然後陷入瘋狂檢討自己的迴圈打轉QQ
看了一下串你真的辛苦了
我有記憶以來都被周遭的人很有意識的壓制表達自己的情感這件事。
但我真心很努力研究自己到底為什麼會憂鬱症嚴重到這種程度。也認識一些比起我更加容易愧疚整天說對不起的人。
我也可以啥也不說看那些人留訣別信掛起來。也看過。因此才更加難以忍受自己什麼也不做。
但我不知道直接說我只是不想一直換一直重講會不會很過分這件事請其他人不用在意我的言論，如果對噗主來說別人對他有任何不忿或不理解不站在他那裡想的看法都要被當成是不是覺得匿名噗裡別人死了也無所謂，那的確非諮商對象就不該擅自說出自己的想法，如果不是順著毛摸，不就得承擔他上面過度解讀的各種花式翻譯
至於你所謂不悅的經歷在別人眼裡看來是因為諮商師沒有提供你想要的協助
舉個理想的例子，有人去看病，醫生說你壓力太大了身子都壞了，多休息吧！病人回說但我們這行常態要加班⋯醫生就接話說
「那我藥單先開五百萬給你」
你要的協助就類似這樣吧，我指的可不是錢，但這又不會發生
你的諮商無效是因為諮商師在地上你在天上
為了你自己好還是下來做人吧。
可以理解被亂入的挫折跟憤怒，但被亂入就說「現在偷偷說都要公審嗎?」就....我是自己很容易受傷所以講話也盡量不偏激不滑坡不情緒化的類型，所以我真的不懂啦。
諮商無法解決任何問題。諮商的目的不是為了解決問題，是為了引導當事人不知何去何從的情緒。是為了讓當事人感覺自己的情緒被同理，被自己認識。
但我目前的情況特別，因為我不知道該怎麼當著一個人的面發洩自己的情緒，我會顧慮很多東西，甚至發個發洩文都要標註好是發洩不是檢討，被檢討還要理性回答對方。
我超級討厭自己這種生存方式。我在想辦法爆發自己的情緒（諮商師似乎沒能成功引出我的情緒）
不然諮商師問我：「你說話的感覺挺正常阿，你真的有你想像聽憂鬱這麼嚴重？」
我還真是無話可說。
想為噗主打氣，有看過什麼都沒說默默就離開人世的網友，雖然那是他的選擇但還是不希望這件事繼續發生
我覺得噗主先去換一個諮商師吧
是的。我真的很無力的說我正是因為（我自己的感覺，因此很主觀）有同理諮商師，有同理我遇到的每個人，但是又不知道無處可去的情緒該去哪裡才發發洩文。
我懶得回，願意看自己看，不願意看，可以不要看。
憤怒跟憂鬱我很混亂的分不清楚，我也不想讓諮商師覺得是他的錯我才發火
我真心覺得這就算畢業找到工作也不會得到解決。
除非我從此不用面對任何人正是因為明白很多人不是心懷惡意說這些話做這些事，才更加覺得人生艱難，
我覺得說不定我要跑去住無人島，住無人島我就可以順順過日子了我連玩動物森友會都不想讓任何人知道正因為如此，我不知道當我在表達自己的情緒時要怎麼樣不會靠北到諮商師。
這部分我的經驗真的很少（都用忍的）不曉得如何表達。
還要被強迫反省，直接跟諮商師說不是更有用嗎，「不要因為你的情緒表達而受到影響、加以引導」就是諮商師的工作吧（對不起我其實不是很懂諮商，如果有說錯還請噗主無視但發表不負責任的意見的人就不會對不認識的人造成傷害嘛？
你說的我能理解。但你說話的方式也很委婉不是嘛？會關注別人情緒的人我盡可能在有意識的情況下不去嗆他（如果不小心嗆錯我很抱歉）
但是不去關注別人情緒的人，我是能做到默默忍受這種留言，但要看他去其他地方也發這種留言要別人默默人收的，我想到就氣。
但我還是必須對你說，如果我的情緒影像到你，我很抱歉。
還有就是，謝謝你即使被我影響到情緒，也還願意對我溫柔的說話。
我知道這有多不容易。
更辛苦的是知道大家都很辛苦。
每天看著繩子想說我把自己掛起來真的挺容易阿，但是多少人經歷過萬分糾結才做這種事，我是不是還不夠努力呢？
但也同時覺得很累拉
不過，你看起來沒有辦法信任專業放下心防，可能只能更慢慢來了吧。
還是其實他們...!?(乾我自己是覺得目前這個問題真心無解，也不想讓更多人捲進這個風暴。
我才要說抱歉。抱歉我兇人不是因為要人道歉，只是我不知道到底該怎麼在不檢討別人的前提表達自己的情緒。
我覺得跟諮商師表達憤怒應該是合理的行為，但是我已經N年沒對任何人表達憤怒。
真的很難（喪）
我其實並不討厭現實生活中的人對我表達憤怒（我會不會反駁其論點是額外討論的事）
當看到他們氣噗噗的時候覺得，至少她們還知道如何為自己表達憤怒。
我知道亂發脾氣不對，但我也，經歷過很多亂七八糟的事情後覺得，完全不對人生氣是很可怕的事。
所以我真心對你這個行為表達讚賞跟鼓勵，哪怕說如此不正確的話的我會因此被出征XDD
細膩到第一次諮商就問我是不是都不同意她說的話。
我花很多時間跟她解釋不是不同意，是我以為諮商是讓諮商師明白我自己的問題，所以對於我認為不對的地方會去解釋，但沒有要全盤否定的意思。
我後來就傻傻的說，這樣好了，我認同的地方我會記得補充這部分我認同
我好像沒有get到梗XDD
不過你的心意我GET到了XDD
我有提到諮商師說過她覺得我的情緒穩定看不出憂鬱症很嚴重。
所以我嘗試表達自己的情緒。我說你在認真檢討人的過程有注意到自己是怎麼思考的嘛？我到是認為如果你覺得我在天上你大概就在平行宇宙了。
我嗆你是因為你表達的態度也不佳，也不看我寫什麼，不是因為你的立場跟我不同。
你以為我不知道偷偷說有些人就是為了嗆人自爽才在那裡用「立場不同」亂講話嘛？
立場不同的人也不是每一個我都用嗆的。
不過我才你的閱讀能力應該不足夠讓你看到這裡
但是換了很可能又要重講一遍。
我在想是不是我換多少個只要我沒辦法，像某幾位旅人說的，去信任諮商師然後表達自己的情緒，諮商師是否也無能為力這件事。
不過還是謝謝你ㄊ的善意，嗚嗚
下次我還是直接從診間逃出來好了（？）
記得多分點溫柔給自己哦。
與其說我情緒失控不如說，你這樣攻擊不會顯得你比較冷靜。
1.我都噗首打這是發洩了你在這裡嗆我情緒失控是看不懂中文字還是故意為之？
2.叫別人不要看你的發言那麼你還不如自刪呢。但是你又為什麼不自刪呢？想尋找跟你有相同想法的人？那麼不同想法的呢？就不可以看你的言論，或者說就算看你的言論也不能反駁？
用情緒失控來合理化自己的雙標或是邏輯謬誤還不准人看出來了嘛？
我在這裡嗆你是怕默許你的行為導致你日後跑去用同樣的理論嗆別人。是希望你尊重。你如果對我的言論有意見你可以額外發一個偷偷說來找尋同溫層，然後默默祈禱你上了tag就不會有人跑來不看你寫的內容胡言亂語再說你情緒失控。或者你也可以在每一則反對你的留言下回應他們都是因為情緒失控才有這種發言。
是呢，但醫生就是覺得藥物治療有瓶頸，我跟醫生提議不如嘗試最近很紅的電擊治療，他表示那個方法還很新不建議，最後希望我去諮商的。
我想我還是要再跟醫生討論一次呢。