p/nuscta

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

說

Wed, Jun 3, 2020 9:21 AM

2

[TRPG]
現在有點時間，倒是想提那麼一件事。推薦消音。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:24 AM

在談論TRPG這圈子有多大、氛圍好不好之前，請先釐清一件事：現在談論的這「圈子」究竟依附於什麼交流管道上。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:27 AM

我從入坑前就看著K島桌遊版在吵，入坑後看到噗浪偷偷說在吵，這麼個幾年下來彷彿整個TRPG圈就是這麼汙穢不堪似的。但離開了K島、離開了噗浪又如何？

請大家伸出圓手★大麻糬

@BigMochi

Wed, Jun 3, 2020 9:28 AM

別說了，把偷偷說都擋掉的話，噗浪的TRPG圈也是乾淨的

問題就在匿名

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:30 AM

當時我自己組了個親友團，主要靠FB交流，沒人聽說過這些。後來有朋友自己開圈了，用Line開群，沒人聽說過這些。又一個朋友轉換跑道去跑DnD，加入了公開的DnD FB版面，也沒人在談論這些。最近連絡上好久不見的學弟，加入他的Discord群，驚訝的發現他們會跑DnD 3.5e，裡面同樣也沒人聽說過這些。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:31 AM

甚至最近因為某些契機，我和老友的朋友跑團，那些人都有在用噗浪，卻同樣也沒聽說過這些。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:35 AM

TRPG這種活動，三五個人湊成群，只要熱情不減便能跑上好一陣子。只要跑得開心快樂，根本沒有和其他人交流、招收陌生團員或參與陌生團務的必要，更何況費心在那些亂七八糟的事情上。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:35 AM

只要在台灣跑TRPG便能算做一個圈子的話，那這圈子的隔閡可深哪！

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 9:36 AM

看吧不是只有我覺得是平行世界

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:38 AM

倒不是說這些亂七八糟的事情並不存在，它們當然存在，而且還無比真實。但如果真有個「台灣TRPG圈」，那麼這些事情絕對不代表整個圈子的全部，也並沒有影響到整個圈子。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:42 AM

「說」這圈子如何如何的，實際上人只能代表自己的圈子，為自己的經驗說話。而「聽說」那圈子如何如何的，永遠不如親自接觸對方來的強。

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 9:44 AM

就，TR尸G根本不是建在網路上的圈子，我們怎麼解釋我們沒辦法像"正常的圈子"一樣搞那種集體放逐的戲碼

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:44 AM

人容易囿於自身經驗，以為自己所接觸到的便是圈子的全部。殊不知離開了自己慣用的交流場域，還多的是有著截然不同經驗的人呢。

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 9:48 AM

我一直都這麼想也這麼表示,不然也不會強調說顧好自己的團員與朋友跟親身去跟那些網路戰的人接觸了解他們的為人

然而你這說法在島上會像跳針似的一直被說"明明XXX哪邊怎樣怎樣還要假裝看不到說平行世界"無限LOOP

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:49 AM

既然那些髒事不代表整個圈子也不影響整個圈子，那麼追根究柢就只是私人恩怨。解決私人恩怨、證明自身清白或是為自己牟利都是天經地義，毫不羞恥，別動不動就把自己的利益和價值觀跟其餘無關人等綁在一起，說著要代表誰做些什麼。沒人承擔得起！

Zuzu

@s50574

Wed, Jun 3, 2020 9:50 AM

我今天也在茫然，圈子到底是甚麼，有多大，有哪些人（掉入宇宙）

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:56 AM

請大家伸出圓手★大麻糬 : 願意聽你說任何事情的Bさん : 感人王子 : -修卡- : Zuzu : 如果管其他人那些事我就能有團跑的話那我鐵定要管了。但各位瞧瞧，我就算發了這噗天上也沒有團掉下來讓我跑，而我已經兩個多月沒跑到團了，連TRPG日記聯盟的風都沒法跟。

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 9:56 AM

看到這個圈子大家其實都在為了人身安全人人自危的說法我其實覺得很

不過吃瓜的其實並不講究太明確的真相所以這個答案應該也挺適合他們ㄅ

Zuzu

@s50574

Wed, Jun 3, 2020 9:57 AM

James 甚麼時候開寂靜之音~~~

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:57 AM

就算真的在噗浪上把誰抓出來公審一陣扔出噗浪又如何？他不能換去其他地方開團嗎？他不能不用線上工具，在現實裡揪團嗎？

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 9:57 AM

人人自危(X)ˇ大家自己的團務時間都很緊,帶團跑團都很忙(O)

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 9:58 AM

我其實有時候會在推特上搜尋光明會陰謀論笑笑我覺得這些匿名破事跟蜥蜴人統治國會的推論路徑真的很像笑死

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 9:59 AM

Zuzu : 我的現實嚴重爆炸(抽搐
而且你明明正在跑了！

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 9:59 AM

噗浪真的只是一小圈

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 9:59 AM

但有時候習慣還是會講 TRPG 圈，可惡我中槍了
但我的意思其實是噗浪 TRPG 圈

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:00 AM

雖然那個圈也很微妙就是了
噗浪也是一小圈一小圈的，只是有一塊比較多圈疊在一起

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:01 AM

我以前說過人知道的事實越少反而都越覺得自己的推理很有一回事

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:01 AM

因為只需要跟非常少數的矛盾做比對

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:01 AM

所以說若真是想在噗浪上戰得天翻地覆，請，隨意，我和我自己的跑團夥伴都不會因此多一團少一團。所以也別以為自己贏了什麼偉大的戰爭。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:03 AM

如果看這噗的人有沒接觸過TRPG圈、霧裡看花不知道在戰什麼的，就請各位當作八點檔又撥了最新的一集就好。真的想搞個明白地不如自己去接觸當事人，遠比聽那些流言蜚語來的實際。

請大家伸出圓手★大麻糬

@BigMochi

Wed, Jun 3, 2020 10:04 AM

~~與其看八點檔不如玩八點檔~~
~~在此推薦熱情如火~~（不是

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:04 AM

~~我覺得比較像是光明會又找到了新的統治計畫~~

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:05 AM

Wed, Jun 3, 2020 10:07 AM

如果你認識八卦主角，你知道他完全不是匿名黑水裡的那樣子，你很心急，很替他抱不平，很想為他做些什麼......

請立刻停下來，離開鍵盤，去戶外走一走，和現實中能碰得到面的人說點話。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:06 AM

Wed, Jun 3, 2020 10:07 AM

網路上的廚沒在跟人理性討論的，不然廚哪會是廚。你為了朋友的委屈跳了下去，那就是在自己的朋友頭上又添了把火。

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 10:08 AM

我寧願去爬充滿髒圖的discord

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 10:08 AM

浪費時間啊幹

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 10:08 AM

島上的文章又開始快速更新,就像中國媒體的文章一樣快速生成
假設那些都是有人在爭論我想保守點也就5.6人吧(事實上我懷疑可能只有幾位)既然現實中都沒人被砸場或是被人親自來鬧過

哦.............................
挖,那其實就跟八卦文差不多

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:09 AM

a3456410: 你往好處想，這說明了你和他的友情多麼難而可貴。

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 10:10 AM

反正先立1個目標,開始去以這目標為核心爭論些好像真的有怎樣的口氣
已多人討論的感覺塑造出好像真的有怎樣怎樣ㄛ

但匿名討論串在現實開團的圈子中早就失去她的公信力
就算圈外人被騙好了,事實上只是大家團務太滿懶得去管而已www

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:10 AM

一是金錢二是政治三是國家安全，我認為為了除此以外的理由操作網路風向都是吃飽沒事幹。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:12 AM

願意聽你說任何事情的Bさん : -修卡- : 我前些日子就是太閒了才會上K島戰，如今報應來了，被現實生活無情輾過。

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 10:13 AM

k島從我當年入島到現在我逛島都有一句永恆不變的真言

"認真就輸了"

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:14 AM

-修卡- : (扔坐墊

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:14 AM

其實我原本也不想認真，直到真的現實的人會認真問我謠言是不是真的

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:15 AM

我是真的很懷疑這些瓜有在幹嘛啦，你說會讓人不敢開團就算了，總不會說加了團就躺進渾水了
說到底如果玩家來參我團應該也是想跟我玩，不是想跟黑暗TRPG界玩

當然或許真的因為我是相對局外人才能這麼輕鬆就是了

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 10:15 AM

那就跟他說「不是。」

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:15 AM

當然可能只是少數例子，也不代表就真的有傳到哪裡去，可是這就會讓我覺得這些抹黑的確影響了一些人的判斷

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:16 AM

願意聽你說任何事情的Bさん : 我有好好解釋了
其實就是在帶桃推的時候遇到的

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 10:16 AM

但你們回應的越多廚越開心

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:17 AM

我也覺得差不多了，我該說的都說了，剩下就讓他們自己去鬧

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 10:17 AM

死胡同啦

有些人就是會在意她人怎摸想

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:18 AM

shadowevor: 行，我不怪你，你是當事人，當事人為自己而戰天經地義，另一方面連我都很想問兩造事情是不是真的。
我看不過的是那些匿名造新料、攪汙水的，那麼愛代替當事人說話何不自己掛名當當事人。

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:19 AM

甭拉，你們觀察過陰謀論者嗎
超級純的陰謀論者是無法被說服的，你的說服也只是種某種腦控行動的一環

我想說的是，對，這就天災(

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 10:21 AM

shadowevor: 真的有人親自來問時,我是覺得問心無愧
好好解釋,心裡有真相或答案的人如果只是想對答案那說甚麼也沒用

至少我認識的血多你是給我一個很棒的故事,回饋,介紹帶團認真,也討論很多trpg話題的人
kales也是,雖然我還沒遇過.但如果遇到有人在我面前認真的說你們怎樣
我一定會好好說明的(但說起來還真沒碰過

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:21 AM

對付陰謀論者時真的灌真相效果反而很差，給他們假訊息讓他們心中的陰謀圖景超載真的比較有用，我說真的

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:23 AM

真要問其實私聊可以講，我是真的很清楚來龍去脈而且有參與到很多兩方互動的部分，但公開場合為什麼我都不講，是因為講了一定有人看到會不開心然後又燒起來等等。不想要沒事挑起戰火，最後一片人都受傷，之前發生過的事情已經證明公開講這些事會有這種結果了

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:24 AM

感人王子 : 那還要真的在帶風向的人基數夠大才有效哦，不然不會分裂。

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:24 AM

-修卡- : 謝謝修卡

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 10:28 AM

JamesR@空想科研 : 是沒錯
不過到底陰謀論者其實也都不能幹嘛，因為按照他們的陰謀論主宰世界的是一種(或好幾種)不可被戰勝的超人存在，所以他們任何的反抗都會被監控、被處理
即就是，他們也不會採取任何的行動
講白了，沒半點作用的咖小

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:29 AM

shadowevor: 想知道但又沒真的那麼想知道。用種難聽又沒有同理心的說法，這些對於各位來說會讓人心淌血的痛苦事對我而言就僅止於八卦，知道又如何？於我心頭船過水無痕，所以才說局外人要為了這些事情挖空心思也太不智。

Ἐσκός@貓咪大戰車

@eska_

Wed, Jun 3, 2020 10:31 AM

只好為 IS 挖空心思

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:31 AM

shadowevor: 我得為了正不停把我來回輾過的現實人生挖空心思。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:32 AM

求組建TRPG雙月記聯盟(抽搐

悠子＠人生與帶團的糾結

@victor324

Wed, Jun 3, 2020 10:37 AM

Wed, Jun 3, 2020 10:39 AM

作為一個早年就被當面噴過「你不就是只會帶毒湯的ＯＯ嗎」、被許多因素影響我的活動甚至心情，我只說這一切都是存在的，今天就是換了個目標。

謠言與滋事一直都在，或許這些可能都離我們的親友圈很遠，自己和朋友也都是好好跑團，但也不是什麼真的完全不存在的東西。

而真的說點什麼，表示點什麼，也只是被當素材，被繼續抓著打，無論在哪裡講。
我有我的看法，也有我的立場，也有我的經歷，但我選擇安靜，開自己的團吧，要證明些什麼，這是最實際的。

講些什麼，問我問起，也是我的主觀立場，我也只能講我的主觀立場和經歷，而這在某些人眼中顯然是完全不同的。

有些結或許直到時間的盡頭都沒辦法解開，今天不知道誰是鬼，甚至被當成鬼的情況下，我不知道我還能多說什麼或做什麼，反正仇恨無法消弭，那就只能好好做自己的事。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 10:39 AM

a3456410: 不好意思我再多嘴一句。如果當事人對此不在意你也無需在意；如果他會在意，那麼你需要的是陪伴他、安撫他的負面情緒，若你們夠熟識那還能陪伴他走過，千萬別想著要代替他解決些什麼。若是不小心弄巧成拙，那你就成了他的痛苦來源之一了。

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 10:40 AM

悠子＠人生與帶團的糾結 : 在我眼中你也是很棒的gm,團友,能聊trpg的夥伴
如果有人在我面前論起你,我也會幫你跟那些人說我親眼與見證過的悠子

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 11:02 AM

悠子＠人生與帶團的糾結 : 當事人都如此表示了旁人還能做些什麼呢？又不能夠強押兩造公證結婚或是一對一決鬥。所以說旁人不管是具名或是匿名的鼓譟些什麼都只是為了自己開心，從沒想過當事人又要看著爛事被掀起有多賭爛。

對了這噗也掀了爛事，各位抱歉。

倒是看到悠子我就想多說幾句。常看到匿名廚說什麼沒有你就沒有今天的台灣TRPG界，CoC圈不會有正確的價值觀云云，我總是想大聲爭辯：不對！對我來說台灣CoC第一人是洪偉！（拖走

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 11:05 AM

毒湯第一人不是我嗎？

https://images.plurk.com/414sNksOFRzmmxgtOc785f.jpg

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 11:06 AM

那些光明會陰謀論者也總是拿得出一堆莫名其妙的照片、可以指著最近發生的新聞說這明顯是地外勢力介入，你也很難有辦法去反駁他們真的說錯了什麼

但，要相信這些陰謀論之前應該要先考慮的是相信這些有什麼毛用
而這些陰謀論的答案總是在告訴你的敵人有多麼可怕以至於大家只能縮在網路上打打嘴砲

如果是這樣，為什麼相信這麼沒用的東西而不相信些比較有用的
所以還真的是顧好自己看得見摸得著的東西實際多了

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 11:08 AM

a3456410: 那你可能要失望了。作為K島潛水島民，我在入坑前就看著一樣的事在燒（當然那時風向相反），我也猶豫著到底要不要入坑。幸好我後來有理解我上面說的道理，揪了幾隻菜鳥一起長大。

五年過去了熱度絲毫不減，我悲觀的認為還會有下一個五年。

-修卡-

@Shokanallr

說

Wed, Jun 3, 2020 11:08 AM

我第一次也是跑毒湯..............還是在撲浪上到處求才一個好心人帶我的

悠子＠人生與帶團的糾結

@victor324

Wed, Jun 3, 2020 11:10 AM

JamesR@空想科研 : 我覺得洪偉很棒啊！（個人觀感）

老實說論捧這部分，不管捧我捧誰，都是個人自由，差別在於我在的場合對著我說，我會多講一句都是TRPG愛好者，沒在分什麼大大資歷。
不否認被稱讚是開心的事情，但同樣的，有時候跑團這一層心態往往會造成一層隔閡，我更希望別人把我當成普通的玩家/GM就好。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 11:10 AM

我第一次玩TRPG就是帶團玩毒湯，還是自己找到日文劇本覺得不錯自己開來帶的。我甚至偶爾會針對特殊狀況推薦人玩毒湯，我懷疑你們有誰比得上我。

感人王子

@scread11

說

Wed, Jun 3, 2020 11:18 AM

老實說，對於not all TRPG 這回事，真的不能幹嘛
決定要no any man的人只是做出了自己的決定，覺得自己維持no man的好處大於壞處
你會覺得他們好像因此損失了什麼，可他們自己怎麼會不知道，他們就只是選擇了這樣做啊

這種情況真的是外面的人說什麼都沒用，只有哪天他自己碰到甚麼契機決定接受第一個man後才有變化

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 11:19 AM

我開了4X團耶大大

願意聽你說任何事情的Bさん

@RITOBBB

Wed, Jun 3, 2020 11:19 AM

如今還真的黑歷史幹www(但我笑的很開心

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Wed, Jun 3, 2020 11:19 AM

願意聽你說任何事情的Bさん : ~~你個毒瘤開那麼多團幹嘛~~